Вспоминая «Курск» в Мурманске ("TIME", США)

[inoSMI.Ru]

С тех пор, как атомная подводная лодка «Курск» затонула в Баренцевом море (случилось это 12 августа 2000 года, погибло 118 человек), российское государство практически не упоминало об этом событии. Тогдашний президент Владимир Путин дал комментарии только спустя пять дней, которые он проводил на летних каникулах на Черном море. На вторую годовщину трагедии друзья и родственники погибших открыли в Москве мемориал, но церемонию открытия не посетил ни один представитель правительства сколько-нибудь высокого ранга.

[1974]

Автор на костях поплясал, Либераст. Про памятники отжог советсткие.
Да и наши - либералы не подвели из Беллоны, что работает на НАТО.

[Tonio]

Вспомнить погибших подводников, для кого-то всего лишь отличный повод обосрать Путина.

[Sergo113]

Автор дурак хотя бы ознакомился какие памятники есть, к примеру ликвидаторам последствий чернобыльской АЭС или павшим войнам Интернационалистам

[puh]

Автор непроходимо туп?
Конечно, память подводников увековечить надо, независимо от причин трагедии.

Но допустим, что детонация в торпедном отсеке, от которой погиб Курск, стала не следствием утечки чего-то там из торпеды, а результатом торпедирования (это открытое нападение - факт объявления войны!!) или столкновения с Американской АПЛ.
Если не первое, то это значит, врут не только Путин, но и Буш, и куча другого народа, лидеров разных там самых демократичных государств. А пусть еще Обаму спросит. Тот ему скорее ответит, что он не в курсе.. Поверим? И интересно для чего все они врут? Может, решились таки замять межгосударственный конфликт, чтобы не развязывать полномасштабную войну? За это будем чмырить мировых лидеров? Или хотите, чтобы "зуб за зуб"? Как с подлодкой Скорпио, которую до сих пор считают потопленной в отместку за гибель оечественной лодки после столкновения с американской? Значит автор хочет, чтобы мы в отместку утопили какой-нибудь Лос-Анжелес с 120 американскими парнями на борту? Да, автор - патриот Америки.

[mailir]

занятное совпадение. вот только вчера на сайте anekdot.ru (ага!) прочла историю про "Курск", выпуск 29 июля 2005. разрешите пофлудить, очень уж занятная история, о фильме-расследовании, показанном в Канаде.
Итак.

Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии
из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла,
сегодня-вторая.
Вот описание первой серии передранное из одного топика:

Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это
случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные
кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будет сейчас … пройдутся от души по нашим.

И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в
некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и
было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на «Курске». У нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и экипажа.

Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.

Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров.
Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка «Мемфис» шла под прикрытием другой лодки «Толедо» в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров. Потом «Мемфис» вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с «Курска» не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку «Курска». Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке «Толедо», наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали «Мемфис» и не долго думая, выпустил торпеду по «Курску». Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с места происшествия чужой подлодки.

В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как
английская, и мы все про это читали.

Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две
американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были
американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на «Курск» министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.
Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным
вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, были на крае пропасти.
Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время
Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.

В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал
квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти
кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается со дна около «Курска», в срочном порядке убирались куски и обломки американского «Мемфиса».

Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки «подозрительной иностранной» подлодки на ремонте в норвежском порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской «Мемфис» и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2 обычных. Другая американская лодка «Толедо» зигзагами, нестандартным курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в итоге отправлены в отставку.

Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь
предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на «Курске» моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.

Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического имиджа.
На подъем «Курска» год спустя, был подписан контракт с голландской
компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и
хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги
соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой и врываясь внутри.

Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея
американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при участии английских, канадских и независимых американских журналистов...

[yaa]

Сообщение от inoSMI.Ru

С тех пор, как атомная подводная лодка «Курск» затонула в Баренцевом море (случилось это 12 августа 2000 года, погибло 118 человек), российское государство практически не упоминало об этом событии. Тогдашний президент Владимир Путин дал комментарии только спустя пять дней, которые он проводил на летних каникулах на Черном море. На вторую годовщину трагедии друзья и родственники погибших открыли в Москве мемориал, но церемонию открытия не посетил ни один представитель правительства сколько-нибудь высокого ранга.

Вы бы господа вначале разобрались кто башни-близнецы завалил.а потом с оценочками своими суетились!ГАДЕНЬКАЯ СТАТЕЙКА!

[Swin]

Американцев огорчает, что погибла русская атомная подлодка? Скушайте лимон - а то что-то слишком довольные рожи.

[Swin]

Сообщение от mailir

занятное совпадение. вот только вчера на сайте anekdot.ru (ага!) прочла историю про "Курск", выпуск 29 июля 2005. разрешите пофлудить, очень уж занятная история, о фильме-расследовании, показанном в Канаде.
Итак.

Если это правда, то американцы в те постельцинские годы, когда еще Путин дружил с США, дешево отделались. Сейчас бы им такие финты стоили раз в 100 дороже.

[AleksandrPV]

Про американскую подлодку - это уже перебор.
Факты откровенно-низкого качества нашего вооружения мне известны не по газетам, а в реальной жизни. Как и присутствие представителей промышленности на борту говорит о проведении каких-то экспериментов. Скорей всего либо доработки велись, либо продлевали сроки эксплуатации древних торпед - для этого нужны контрольные пуски.

[gggggg]

вечная память героям подводникам.

[Behemoth]

Ай яй яй. Впрочем оно и понятно, Полуправда всегда лучше Полулжи. И не вижу нигде предложений для американских ВМС покаяться. Наши взяли на себя грех утаить, но убийцы избежали наказания.

Таким образом, небольшая порция неприятных воспоминаний станет ценой, которую власть заплатит за сохранение мира.

Ух, как я не терплю лицемерия.

[Floe]

Ну и чо. За выходные на дорогах гибнет больше народу. И никакого ажиотажу.

[pravdorub]

Хотелось бы, не умаляя памяти погибших моряков, напомнить нашим американским партнёрам о необходимости шире освещать аварии и катастрофы имевшие место на их собственных кораблях и подводных лодках. Не желая разжигать страсти ,всё же напомню о гибели в апреле 1963 года американской атомной подводной лодки "Трешер",которая камнем ушла на дно вблизи мыса Кейп-Код. Тогда жертвами аварии стали 129 моряков. Если не ошибаюсь, это первая катастрофа в мире с атомной подлодкой. В 1968 году американская АПЛ "Скорпион", следовавшая на Канарские острова, затонула в центральной акватории Атлантического океана, в результате все 99 человек на борту сгинули от удушья.В феврале 2001 года АПЛ "Гринвилл" столкнулась с японским рыболовным сейнером , в результате погибли девять человек . Проишествиям такого рода,причём с ужасными последствиями для окружающей среды и трагической гибелью моряков, на кораблях США несть числа. Об этом упоминается мало и скупо. Да,это болезнено сбивает спесь и окорачивает высокомерие,но без холодных и отрезвляющих контраргументов нам пока ,увы,в диалоге с американским партнёрами не обойтись. Всё ещё сильна инерция окончившегося два десятилетия назад спора. Впрочем и нынешние приёмы конкурентной борьбы должны быть более сдержаными и корректными.

[PartyWrecker]

Сообщение от pravdorub

Хотелось бы, не умаляя памяти погибших моряков, напомнить нашим американским партнёрам о необходимости шире освещать аварии и катастрофы имевшие место на их собственных кораблях и подводных лодках. Не желая разжигать страсти ,всё же напомню о гибели в апреле 1963 года американской атомной подводной лодки "Трешер",которая камнем ушла на дно вблизи мыса Кейп-Код. Тогда жертвами аварии стали 129 моряков. Если не ошибаюсь, это первая катастрофа в мире с атомной подлодкой. В 1968 году американская АПЛ "Скорпион", следовавшая на Канарские острова, затонула в центральной акватории Атлантического океана, в результате все 99 человек на борту сгинули от удушья.В феврале 2001 года АПЛ "Гринвилл" столкнулась с японским рыболовным сейнером , в результате погибли девять человек . Проишествиям такого рода,причём с ужасными последствиями для окружающей среды и трагической гибелью моряков, на кораблях США несть числа. Об этом упоминается мало и скупо. Да,это болезнено сбивает спесь и окорачивает высокомерие,но без холодных и отрезвляющих контраргументов нам пока ,увы,в диалоге с американским партнёрами не обойтись. Всё ещё сильна инерция окончившегося два десятилетия назад спора. Впрочем и нынешние приёмы конкурентной борьбы должны быть более сдержаными и корректными.

Видимо, американские партнёры всё-таки освещают аварии и катастрофы (хоть и скупо), если вы знаете о причинах вышеперечисленных аварий. А в случае с "Курском" официальная версия совсем отличается от той, которую представили в канадском фильме. Разговор не о том, у кого меньше аварий.

[pravdorub]

Тогда вернёмся к официальной версии вторжения в Ирак ? Помнится в печати тогда назвались отличные от ныне господствующих причин вторжения. В Российских СМИ об этом писалось честно и открыто, в американских же уклончиво и неопределённо. В ходе промывания мозгов стало ясно одно, в Ираке якобы полным ходом идёт создание оружия массового поражения. Для чего нужно было вторгаться в Ирак,если оружия массового уничтожения в Ираке не найдено ?
Нет ответа...

[Atribus]

Сообщение от AleksandrPV

Про американскую подлодку - это уже перебор.
Факты откровенно-низкого качества нашего вооружения мне известны не по газетам, а в реальной жизни. Как и присутствие представителей промышленности на борту говорит о проведении каких-то экспериментов. Скорей всего либо доработки велись, либо продлевали сроки эксплуатации древних торпед - для этого нужны контрольные пуски.

Древние торпеды-это,похоже,про "Шквал"? А ничего,что "Курск" был одним из самых современных кораблей флота? Абы что не отправили бы в 1999 г. в Средиземное море для радиоэлектронной разведки сил НАТО,занятых бомбёжками Югославии. Там ещё амерского адмирала попёрли за профнепригодность,когда он,зная,что лодка в зоне,контроллируемой объёдинённой морской группировкой НАТО,не смог её найти и нейтрализовать её деятельность?
Кста,слышал о пожертвовании одного американского подводника(капитана подлодки,если память не изменяет) в 200000$. Где служил тот подводник не уточнялось..

[igorgeo]

Сообщение от gggggg

вечная память героям подводникам.

Вот и все... Емко и в точку. Не с нашим языкастым рылом эту тему обсуждать...Скорбь по погибшим выше остроумия.

[PartyWrecker]

Сообщение от pravdorub

Тогда вернёмся к официальной версии вторжения в Ирак ? Помнится в печати тогда назвались отличные от ныне господствующих причин вторжения. В Российских СМИ об этом писалось честно и открыто, в американских же уклончиво и неопределённо. В ходе промывания мозгов стало ясно одно, в Ираке якобы полным ходом идёт создание оружия массового поражения. Для чего нужно было вторгаться в Ирак,если оружия массового уничтожения в Ираке не найдено ?
Нет ответа...

Да нет же, разговор и не о том, из-за чего начинаются вторжения - это отдельная тема (напомню: разговор о "Курске"). Но поскольку вы это упомянули, стоить заметить, что американцы масштабно припозорились на весь мир, когда ОМП в Ираке найдено не было. Думающим людям понятно, что главной целью вторжения в Ирак был контроль над сырьевыми ресурсами. Также выяснилось, что бывший в то время Премьер-министром Великобритании Тони Блэр основал свой доклад об ОМП в Ираке на... курсовой работе какого-то студента. (Кстати, всё это было расследовано продажными западными СМИ.)

[PartyWrecker]

Сообщение от Swin

Американцев огорчает, что погибла русская атомная подлодка? Скушайте лимон - а то что-то слишком довольные рожи.

Представьте себе, их это действительно огорчает (не подлодка сама по себе, а погибшие подводники). Не язвите, когда другие выражают сочувствие и соболезнования (также заметьте на странице о пожертвовании американского подводника).

[Swin]

Сообщение от PartyWrecker

Представьте себе, их это действительно огорчает (не подлодка сама по себе, а погибшие подводники). Не язвите, когда другие выражают сочувствие и соболезнования (также заметьте на странице о пожертвовании американского подводника).

Скорчить скорбную мину - значит "выражать соболезнование"? Лицемерить со скорбной рожей, а в душе смеяться? Какие моряки, плевать они на них хотели, уесть лишний раз Путина - это да. "Путин, нырни за "Курском"! Да Путин в 2000 только пришел к власти! А кто устроил развал в армии и флоте, как не друзья США Миша и Боря? С приходом Путина, слава богу, такие катастрофы прекратились (последнее ЧП было, когда матрос включил систему пожаротушения), но что-то я не вижу в статье даже упоминания о том, что ни год, ни два, а вот уже 9 лет нет катастроф такого масштаба. Какое сочувствие, побойтесь бога.

Подводнику-жертвователю слава, конечно, но один сентиментальный дед погоды не делает.

[pravdorub]

Сообщение от PartyWrecker

Видимо, американские партнёры всё-таки освещают аварии и катастрофы (хоть и скупо), если вы знаете о причинах вышеперечисленных аварий. А в случае с "Курском" официальная версия совсем отличается от той, которую представили в канадском фильме. Разговор не о том, у кого меньше аварий.

Предпологаю,что и американцы узнали о катастрофе Курска отнюдь не из украинских или грузинских агентств печати

[PartyWrecker]

Сообщение от Swin

Скорчить скорбную мину - значит "выражать соболезнование"? Лицемерить со скорбной рожей, а в душе смеяться? Какие моряки, плевать они на них хотели, уесть лишний раз Путина - это да. "Путин, нырни за "Курском"! Да Путин в 2000 только пришел к власти! А кто устроил развал в армии и флоте, как не друзья США Миша и Боря? С приходом Путина, слава богу, такие катастрофы прекратились (последнее ЧП было, когда матрос включил систему пожаротушения), но что-то я не вижу в статье даже упоминания о том, что ни год, ни два, а вот уже 9 лет нет катастроф такого масштаба. Какое сочувствие, побойтесь бога.

Подводнику-жертвователю слава, конечно, но один сентиментальный дед погоды не делает.

Не знаю, как вы определили, что у них происходило в душе, когда они отправляли соболезнования семьям погибших подводников. А как вы отправили свои - по почте или на этом форуме?

[laguna7]

Сообщение от mailir

занятное совпадение. вот только вчера на сайте anekdot.ru (ага!) прочла историю про "Курск", выпуск 29 июля 2005. разрешите пофлудить, очень уж занятная история, о фильме-расследовании, показанном в Канаде.
Итак.

Многие факты отражены объективно.
Похоже, наши чего-то ценное и сверхсекретное спиз...ли у пиндосов и на "Курске" гнали к родным берегам, амеры - в погоню, атаковали и сделали всё,чтобы секретное изделие не попало к нашим. То, что НЕ хотели наших моряков спасать, было очевидно: сразу после взрыва прибыла комиссия, Спасский пару раз попал в кадр и - тишина; на глубине затопления наши подводные спецы запросто могли без чьей-либо помощи организовать спасение оставшихся в живых людей, но...сами не спасали и другим не давали, подпустили к лодке спасателей. только когда уже было точно ясно, что спасать некого - все погибли.
Лет через 50 может и скажут всю правду, а пока - мутят и молчат.

[Ainsa]

http://www.youtube.com/watch?v=XDs3H6_Z27Q

[Витюня@Колюня]

Отсутствие совести и чести нашей власти - слабость и беспомощность государства. Когда читаю очередную писанину про "Курск" в голове только один вопрос: Когда власть найдёт в себе мужество сказать правду...покаяться за ложь, предательскую трусость и бездействие. Вечная память братьям нашим

[Swin]

Сообщение от PartyWrecker

Не знаю, как вы определили, что у них происходило в душе, когда они отправляли соболезнования семьям погибших подводников. А как вы отправили свои - по почте или на этом форуме?

Проблема в том, что соболезнования - это просто слова, которые ничего не стоят. Тем более, когда их присылают люди, прямо или косвенно принимавшие участие в уничтожении подводного флота СССР. Как если бы убийца вашего родственника, успешно избежавший наказания, прислал вам слова соболезнования.

[Kazax]

Сообщение от laguna7

Многие факты отражены объективно.
Похоже, наши чего-то ценное и сверхсекретное спиз...ли у пиндосов и на "Курске" гнали к родным берегам, амеры - в погоню, атаковали и сделали всё,чтобы секретное изделие не попало к нашим. То, что НЕ хотели наших моряков спасать, было очевидно: сразу после взрыва прибыла комиссия, Спасский пару раз попал в кадр и - тишина; на глубине затопления наши подводные спецы запросто могли без чьей-либо помощи организовать спасение оставшихся в живых людей, но...сами не спасали и другим не давали, подпустили к лодке спасателей. только когда уже было точно ясно, что спасать некого - все погибли.
Лет через 50 может и скажут всю правду, а пока - мутят и молчат.

1. Я действительно не понимаю. 150 метров. Вроде рекорд спуска без акваланга зашкаливает за 100 метров, а уж с аквалангом, да с декомпрессией, то вроде уж точно больше 150 м, может ошибаюсь, однако уверен, что простейшее спецоборудование уж точно должно быть хоть у российских, хоть у рядом лежащих корабликов. Я уж не говорю о батискафах, хотя грят, что их не было в то время и в том месте.
2. Торпеды. Я не спец по ним, но всем известно, что их очень хорошо делали в то время в Алматы, зачем было менять надёжнейшую технику на свежеприготовленную (присутствие спеца из Дагестана), ну как можно испытывать новое оружие на боевом корабле на дежурстве?
3. Реакция Путина: "ну лодка, ну утонула" (сам видел по ТВ как Ельцин приколол Путина). Вряд ли такая реакция возможна, если бы мир был на грани войны, так что происки мерикосов - сказки это.

Потрясла фраза из записки погибшего моряка: "Нельзя терять надежду"
Вот на таких людях держится Россия, а шире - весь мир.

Со страхом ожидаю самого лучшего месяца лета - Августа, надеюсь хоть в этот раз пройдёт Беда мимо России, а лучше бы - мимо всех.
Аллах Акбар! Слава Господу нашему! Баруха шет!

[PartyWrecker]

[QUOTE=Kazax;2093172]

Потрясла фраза из записки погибшего моряка: "Нельзя терять надежду"
QUOTE]

Я действительно не понимаю, почему выжидали и не спасали, когда была какая-то надежда, а начали спускаться, когда явно было поздно.

[Pravover]

Сообщение от igorgeo

Вот и все... Емко и в точку. Не с нашим языкастым рылом эту тему обсуждать...Скорбь по погибшим выше остроумия.

В Мурманске мало кто (разве что домохозяйки и те, которым пофиг) сомневается в том, что к гибели Курска причастны американцы. Тут многие следили более пристально, чем "онлайн" за всем происходящим.

Ребята всё-таки были на службе. Просто хочется надеяться (а к этому есть основание), что они погибли не зря.

Царствие им Небесное!