ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 03.09.2009, 16:47
Аватар для MG
MG MG вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Мордор
Сообщений: 3,356
Вес репутации: 214748417
MG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Obersachse Посмотреть сообщение
Путин назвал Пакт Сталина-Гитлера, развязавшим Вторую Мировую Войну, аморальным и преступным. Это правильно. Но нужно было идти дальше. Можно было вспомнить преступления Сталина в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки. По поводу катыньского масакра тоже правильное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию и изгнания.

А вообще статья не очень хорошая для перевода, мало написано про преступления сталинизма. Надеюсь переводчики сайта переведут журнал ГЕО Эпоха. Так как-раз подробней написано.
ОберШайзе, жди в гости. Я тебе покажу что такое настоящая оккупация.

Кстати, я не русский)))
__________________
Английский язык должен стать второй латынью для мира, а латынь это мертвый язык!
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 03.09.2009, 16:48
de Bravo de Bravo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 14892620
de Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjing62 Посмотреть сообщение
Да ну? А где же эти высококласные военспецы были в первую мировую, когда воевали с германцами? А где они были, когда нас японцы в 1905 году унизили? А где они были, когда с Красной армией воевали в гражданскую? Ведь везде были поражения. И противник был совсем не такой, как фашисткая Германия, а гораздо слабее. И ЧТО????
это обученный офицерский состав и не обязательно высший. Почему проиграли японскую войну?-а Вы по карте посмотрите, где Япония находится. эскадра Рожественского шла до Японии год, а оружие, боеприпасы и солдаты тоже телепортироваться не умели. не без помощи Куропаткина, конечно мы проиграли на суше. вот только куропаткин-ставленник императора-человека весьма недалекого.

Про революцию смешно даже-это не классическая война, Вам не кажется?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 03.09.2009, 16:51
САРОВ-76 САРОВ-76 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 325
Вес репутации: 155467840
САРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времени
По умолчанию

За два перых абзаца автору спасибо. Читал глазам не верил. А потом скатился на избитые штампы: кровавый сталинский режим, заградотряды, и пд.

Цитата:
Сообщение от amyachin Посмотреть сообщение
Моего прадеда репрессировали. Ночью приехали забрали и больше его никто никогда не видел.
Сталин - ублюдок. Если бы не этот шизофреничный грузин мы бы победили в этой войне меньшей кровью. Из-за своей паранойи он расстрелял лучших на тот момент людей Красной Армии. Справка из Википедии:
"Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были репрессированы:
из 5 маршалов — 3
из 5 командармов I ранга — 3
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров
из 456 командиров полков — 401."

Прославлять культ Сталина - это тоже самое, что ************ь самого себя в ********. И крепчать.
Про дедушку поподробней пожалуйста. Где работал, когда и по какой статье осуждён, когда расстерлян, если растрелян, в каких лагерях сидел, если сидел.

А количество маршалов и генералов и сказочку о 20 000 расстрелянных красных командирах Вам товарищ Волкогонов подкинул, а Вы на веру приняли.
Не хочу по всем пунктам разбираться, но почему в пятёрку маршалов не попал Б.М. Шапошников?
И ещё, назовите Великие победы Великих полководцев Тухачевского, Якира, Блюхера и др. Подавление Антоновщины и Кронштадта не предлагать.
__________________
"... Когда же тупость становится элементом поведенческого стереотипа, то это симптом финальной стазы этногенеза - обскурации..." (Л.Н. Гумилёв).
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 03.09.2009, 16:53
vgv vgv вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2006
Сообщений: 186
Вес репутации: 57
vgv пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman$ Посмотреть сообщение
Понятно, что против верхушки комсостава были применены репрессии, но вот кто были эти люди, генералы, адмиралы Белой армии, которые владели искусством военного мастерства, отнюдь, это были рядовые и унтер-офицеры императорской армии, которым дали огромное количество солдат, поэтому говорить об их теоретической подготовке можно только на уровне роты в 1-й Мировой войне или подавлении бунтов в меж-военный период, война с финнами в 40-м показала истинную способность этих маршалов, так что Сталин поменял шило на мыло, но незашоренное, которое смогло обучиться к 43 году.
Причем здесь не генералы! А что Жуков или Рокосовский были царскими генералами?
А гениальный Чапаев, замечательный полководец Фрунзе - на таких командирах была выиграна гражданская война против генералов и адмиралов царской армии! Дело не в этом. Сталин уничтожал людей не за их профессиональные качества, а совсем по другим причинам! К слову, вслед за Тухачевским, который был очень хорошим спецом и поддерживал в армии разработки нового вооружения и перспективные разработки (типа ракетных работ Королева, Цандера и Глушко), были уничтожены, посажены в лагеря и многие люди, которых поддерживал Тухачевский! Это что, благо для страны или "шило на мыло"?
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 03.09.2009, 16:53
konstantin2009 konstantin2009 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 34
Вес репутации: 0
konstantin2009 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от de Bravo Посмотреть сообщение
это обученный офицерский состав и не обязательно высший. Почему проиграли японскую войну?-а Вы по карте посмотрите, где Япония находится. эскадра Рожественского шла до Японии год, а оружие, боеприпасы и солдаты тоже телепортироваться не умели. не без помощи Куропаткина, конечно мы проиграли на суше. вот только куропаткин-ставленник императора-человека весьма недалекого.

Про революцию смешно даже-это не классическая война, Вам не кажется?
в гражданку антанта помогала белякам. на стороне беляков были знатные генералы. война была как война , бились брат с братом, со всеми зверстами и т.п.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 03.09.2009, 16:55
Аватар для MG
MG MG вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Мордор
Сообщений: 3,356
Вес репутации: 214748417
MG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amyachin Посмотреть сообщение
Он несет самую большую ответственность, т.к. как был руководителем той страны. Не думаю, что Тухачевский ради прикола и по своей воле занимался беспределом в Томбовской области. Все мои родственники, кстати, оттуда. Был приказ - он его выполнил. Кто приказал? По-моему понятно.
Чушок, во-первых ТАмбовской области, а во-вторых восстание было подавленно в 1922 году. Тогда рулил Ленин и Троцкий. Но Троцкому Йося позже ледоруб выписал, а вот ублюдок-Ленин сам захирел.
__________________
Английский язык должен стать второй латынью для мира, а латынь это мертвый язык!
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 03.09.2009, 16:55
САРОВ-76 САРОВ-76 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 325
Вес репутации: 155467840
САРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Obersachse Посмотреть сообщение
Путин назвал Пакт Сталина-Гитлера, развязавшим Вторую Мировую Войну, аморальным и преступным. Это правильно. Но нужно было идти дальше. Можно было вспомнить преступления Сталина в Сталинграде, ...
...где он преступно уничтожи 300 000 немецких туритов, совершающих круиз Берлин-Токио. Нет ему за то прощения.

Больше мы Оберста не увидем. Пришел. Пёрнул. Убежал.
__________________
"... Когда же тупость становится элементом поведенческого стереотипа, то это симптом финальной стазы этногенеза - обскурации..." (Л.Н. Гумилёв).
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 03.09.2009, 16:56
Султанка Султанка вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Султанка пока не определился
По умолчанию

[QUOTE=konstantin2009;2201766]Варенников защищал Сталина скорее всего по одной причине, это была его эпоха,он был молодым. Не думаю что он его уважал. Он преклонялся перед ним как и многие наши дедушки и бабушки, которые и сегодня не готовы осудить Сталина. Многим стыдно за то что было,хотя вкалывали они как рабы на галерах и страну поднимали из руин.
Мы имеем право судить старшее поколение за молчание по поводу репрессий,за страх...
Репресии да, были, НО гораздо большая часть населения даже не слышала об этом, в том числе и мои родители. не из-за того что бояться рассказать. Моя мама рассказывала (росла при оккупации), что им фашисты ничего не делали (может повезло просто?) жили бедно и голодали почти все время, но не сталкивались с репрессиями, может потому что были простые рабочие и крестьяне?
__________________
Мир-это продолжение войны другими средствами. Освальд Шпенглер.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 03.09.2009, 16:59
Аватар для Roman$
Roman$ Roman$ вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 515
Вес репутации: 214748408
Roman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjing62 Посмотреть сообщение
Да ну? А где же эти высококласные военспецы были в первую мировую, когда воевали с германцами? А где они были, когда нас японцы в 1905 году унизили? А где они были, когда с Красной армией воевали в гражданскую? Ведь везде были поражения. И противник был совсем не такой, как фашисткая Германия, а гораздо слабее. И ЧТО????
Эти спецы были на фронте, в частности во Франции был высажен Русский экспедиционный корпус в 1916 году.
В результате Брусиловского прорыва — единственной операции 1-й мировой войны, названной не по месту действия, а по фамилии полководца, - Юго-Западный фронт нанес сокрушительное поражение австро-венгерской армии, от которого она уже не смогла оправиться. Русские войска продинулись от 80 до 120 км. в глубь территории противника. Фронт Брусилова освободил всю Волынь, занял почти всю Буковину и часть Галиции.
Австро-Венгрия и Германия потеряли более 1,5 миллиона убитыми, ранеными и пропавшими без вести (убитых и умерших от ран - 300 000, пленных более 500 000), русские захватили 581 орудие, 1795 пулемётов, 448 бомбомётов и миномётов. Огромные потери, понесённые австро-венгерской армией, подорвали её боеспособность.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 03.09.2009, 16:59
Аватар для MG
MG MG вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Мордор
Сообщений: 3,356
Вес репутации: 214748417
MG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Наркомом обороны был тогда Троцкий, если не ошибаюсь.
Ага, но к счастью Рамон Меркадер воздал товарищу Троцкому по заслугам его.
__________________
Английский язык должен стать второй латынью для мира, а латынь это мертвый язык!
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 03.09.2009, 17:01
konstantin2009 konstantin2009 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 34
Вес репутации: 0
konstantin2009 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

[QUOTE=Султанка;2201806]
Цитата:
Сообщение от konstantin2009 Посмотреть сообщение
Варенников защищал Сталина скорее всего по одной причине, это была его эпоха,он был молодым. Не думаю что он его уважал. Он преклонялся перед ним как и многие наши дедушки и бабушки, которые и сегодня не готовы осудить Сталина. Многим стыдно за то что было,хотя вкалывали они как рабы на галерах и страну поднимали из руин.
Мы имеем право судить старшее поколение за молчание по поводу репрессий,за страх...
Репресии да, были, НО гораздо большая часть населения даже не слышала об этом, в том числе и мои родители. не из-за того что бояться рассказать. Моя мама рассказывала (росла при оккупации), что им фашисты ничего не делали (может повезло просто?) жили бедно и голодали почти все время, но не сталкивались с репрессиями, может потому что были простые рабочие и крестьяне?
можно сказать и так что повезло. рабочий класс не репрессировали.
все репресси были избирательны по нацпризнаку, по доносам завидливых чиновников, понятно что и по идеологическим соображениям.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 03.09.2009, 17:01
samuraj66 samuraj66 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 53
Вес репутации: 45
samuraj66 пока не определился
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Roman$ Посмотреть сообщение
Ничего не выйдет, мы им предъявим встречный иск по теме Троцкий-убийца русской цивилизации.
Думаю, евреи очень удивятся, увидев какой счет будет предъявлен Шиффу и другим еврейским банкирам за русско-японскую войну, а также за революцию в России 5 и 17 годов, так что стоит только копнуть и мы увидим, кто был организатором катастрофы Российской империи, а уж выбивать бабло мы будем методично и планомерно.
Suuper! +100!
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 03.09.2009, 17:01
Kirion Kirion вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Kirion пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman$ Посмотреть сообщение
Не знаю даже, что и сказать на этот счет, можно только без идеологических шор посмотреть на Сталинский режим и увидеть, что в моем кругу знакомых, а это мои одноклассники, однокурсники, сослуживцы и т.д., встречается подавляющее большинство людей, у которых родственники участвовали в ВОВ или на фронте или в тылу, но у меня нет знакомых, родственники которых были бы репрессированы, возможно ли такое, когда наши либералы говорят о десятках миллионах узниках ГУЛАГа. думаю, что нет, поскольку сейчас этого никто не скрывает, а пожалуй и гордиться, поэтому я делаю вывод, что цифры репрессированных слишком преувеличины, да и как можно создавать миф о Сталине тем людям, которые если не ощутили это сами, но знали из рассказов знакомых, родственников о чудовищных репрессиях, как например, я знаю от деда рассказы о фронте или от бабушки рассказы о детском труде на полях и еще много чего из той жизни, так что господа либералы перестаньте педалировать ГУЛАГом.
Боюсь, что нельзя отрицать масштабы репрессий. Сталина не оправдать. Узнайте хотя бы судьбу поэтов серебрянного века. Все измучены голодом, террором, расстрелены, часть из них пытали, часть казнили.

По одной линии мои родственники простые рабочие/крестьяне - они жили и не знали про ГУЛАГ ничего. Другие из работников интеллектуального труда. По второй линии, знали и более того "чувствовали" на себе.

Сравните "Мои родственники и друзья не занимались альпинизмом, поэтому это не распространное явление" и Ваш аргумент "моих родственников и друзей не коснулось, значит почти ничего не было с этим ГУЛАГом".

Боюсь он вряд ли имеет основания быть верным. Все дело в том, что широкая общественность узнала о ГУЛАГе относительно недавно (спасибо Солженицыну) и поэтому до сих пор не может принять факты. Просто по инерции.

А ведь кроме отправки в ИТЛ людей еще и просто расстреливали по результатам рассмотерния дел на "тройке".

В сегодняшнюю нравственную модель это никак не вписывается.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 03.09.2009, 17:01
de Bravo de Bravo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 14892620
de Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantin2009 Посмотреть сообщение
в гражданку антанта помогала белякам. на стороне беляков были знатные генералы. война была как война , бились брат с братом, со всеми зверстами и т.п.
Браво! Вы гениальны. уточню. Антанта не помогала белякам-она только искала свою выгоду от использования нашей великой и могучей.
Война гражданская, как видно из термина, видимо, чем-то отличается от войны в привычном контексте. об этом говорит уточнение "гражданская". в чем соль расскажу. на обычной войне враг известен, союзники тоже. фронт есть, промышленность на победу работает. в гражданскую войну фронта как такового нет, промышленность стоит, кто враг или кто союзник-не понятно. правила тактики и стратегии в такой ситуации ни к черту не годятся. а вы все "война как война"
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 03.09.2009, 17:01
Аватар для Lukasan
Lukasan Lukasan вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 62
Lukasan на верном путиLukasan на верном путиLukasan на верном пути
По умолчанию

Ха-ха,фритцы то знают как никто другой что такое вторая мировая.Безусловно запад лжёт,замалчивает и извращает итоги той войны.Возможно ли было это услышать во времена СССР? Нет! Путин оправдывается,Медведь создаёт какие то комиссии по истории,только всё это пустое.Страну поднимать надо,и тогда не одна шавка не сможет врать за нашей спиной.А что происходит?Одна болтовня.А вообще не стоит так сильно переживать,они врали всегда только теперь хотят сделать ложь лигитимной,поскольку наша страна в руинах и государство наше слабое(спасибо ЛИБЕРАСТЫ),то и сделать мы ничего не сможем.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 03.09.2009, 17:02
САРОВ-76 САРОВ-76 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 325
Вес репутации: 155467840
САРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
ну правильно. Всех толковых военспецов, которые остались служить России, но не разделяли ценности коммунизма, будучи классовыми врагами из дворянства затравили или расстреляли еще в 20-х.
Ага. В их числе Брусилов, Шапошников и многие др.
__________________
"... Когда же тупость становится элементом поведенческого стереотипа, то это симптом финальной стазы этногенеза - обскурации..." (Л.Н. Гумилёв).
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 03.09.2009, 17:06
Аватар для Я не подведу
Я не подведу Я не подведу вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Диверсант в стране эльфов
Сообщений: 581
Вес репутации: 33280522
Я не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kirion Посмотреть сообщение
Боюсь, что нельзя отрицать масштабы репрессий. Сталина не оправдать. Узнайте хотя бы судьбу поэтов серебрянного века. Все измучены голодом, террором, расстрелены, часть из них пытали, часть казнили.

По одной линии мои родственники простые рабочие/крестьяне - они жили и не знали про ГУЛАГ ничего. Другие из работников интеллектуального труда. По второй линии, знали и более того "чувствовали" на себе.

Сравните "Мои родственники и друзья не занимались альпинизмом, поэтому это не распространное явление" и Ваш аргумент "моих родственников и друзей не коснулось, значит почти ничего не было с этим ГУЛАГом".

Боюсь он вряд ли имеет основания быть верным. Все дело в том, что широкая общественность узнала о ГУЛАГе относительно недавно (спасибо Солженицыну) и поэтому до сих пор не может принять факты. Просто по инерции.

А ведь кроме отправки в ИТЛ людей еще и просто расстреливали по результатам рассмотерния дел на "тройке".

В сегодняшнюю нравственную модель это никак не вписывается.


Спасибо Солженицину - хахахаха , давно так не смеялся (со вчера)
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 03.09.2009, 17:06
de Bravo de Bravo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 14892620
de Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgv Посмотреть сообщение
Причем здесь не генералы! А что Жуков или Рокосовский были царскими генералами?
А гениальный Чапаев, замечательный полководец Фрунзе - на таких командирах была выиграна гражданская война против генералов и адмиралов царской армии! Дело не в этом. Сталин уничтожал людей не за их профессиональные качества, а совсем по другим причинам! К слову, вслед за Тухачевским, который был очень хорошим спецом и поддерживал в армии разработки нового вооружения и перспективные разработки (типа ракетных работ Королева, Цандера и Глушко), были уничтожены, посажены в лагеря и многие люди, которых поддерживал Тухачевский! Это что, благо для страны или "шило на мыло"?
конечно не за профессиональные качества. вот только крестьянин от сохи все же хуже знал военное дело, чем штатный офицер(которого потом и расстреляли , заменив крестьянином)
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 03.09.2009, 17:12
konstantin2009 konstantin2009 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 34
Вес репутации: 0
konstantin2009 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от de Bravo Посмотреть сообщение
Браво! Вы гениальны. уточню. Антанта не помогала белякам-она только искала свою выгоду от использования нашей великой и могучей.
Война гражданская, как видно из термина, видимо, чем-то отличается от войны в привычном контексте. об этом говорит уточнение "гражданская". в чем соль расскажу. на обычной войне враг известен, союзники тоже. фронт есть, промышленность на победу работает. в гражданскую войну фронта как такового нет, промышленность стоит, кто враг или кто союзник-не понятно. правила тактики и стратегии в такой ситуации ни к черту не годятся. а вы все "война как война"
все так. фронта не было и промышленности тоже , союзники (?)..
но на чечню это похоже не было, англия,франция,япония были против нас . были такие "интервенты" и красные против них воевали.
на то и гений дан генралам и военкомам что бы придумывать новые правила тактики и стратегии. если таланта нет, то никакие учебники не помогут.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 03.09.2009, 17:13
Kirion Kirion вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Kirion пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я не подведу Посмотреть сообщение
А ведь Рокосовский - поляк ....... И вроде при этом любимчик товарища Сталина ....
Ага. Сначало его арестовали по приказу Сталина, 3 года держали в тюрьме, а потом когда фашисты стали нас теснить - внезапно реабилитировали и отправили командовать войсками. Любимчик однозначно )
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 03.09.2009, 17:13
САРОВ-76 САРОВ-76 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 325
Вес репутации: 155467840
САРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgv Посмотреть сообщение
... вслед за Тухачевским, который был очень хорошим спецом и поддерживал в армии разработки нового вооружения и перспективные разработки (типа ракетных работ Королева, Цандера и Глушко), были уничтожены, посажены в лагеря и многие люди, которых поддерживал Тухачевский! Это что, благо для страны или "шило на мыло"?
А ещё Тухачевский поддерживал разработку "лучей смерти", "электро-магнитных пушек" и "летающих и плавающих танков" и прочей херни, которая и в наше время фантастика. На НИОКР этих идей гробилис народные миллионы.
А ещё он протолкнул создание в середине тридцатых строительство тысяю ТБ-3 и десятков тысяч БТ и Т-26, которые как вы понимаеты не задаром делались и оказались совершенно бесполезны в 41 г.
Без "катюши" мы бы войну выиграли, лучше бы эти ресурсы потратили на моторизацию РККА.
__________________
"... Когда же тупость становится элементом поведенческого стереотипа, то это симптом финальной стазы этногенеза - обскурации..." (Л.Н. Гумилёв).
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 03.09.2009, 17:14
Аватар для MG
MG MG вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Мордор
Сообщений: 3,356
Вес репутации: 214748417
MG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kirion Посмотреть сообщение
А ведь кроме отправки в ИТЛ людей еще и просто расстреливали по результатам рассмотерния дел на "тройке".

В сегодняшнюю нравственную модель это никак не вписывается.
Вы в курсе какие суды в Гуантанамо? Да-да, самые что ни на есть настоящие "тройки".

По поводу Солженицына промолчу. Пишет хорошо и красиво, НО это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА.
__________________
Английский язык должен стать второй латынью для мира, а латынь это мертвый язык!
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 03.09.2009, 17:16
Аватар для Я не подведу
Я не подведу Я не подведу вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Диверсант в стране эльфов
Сообщений: 581
Вес репутации: 33280522
Я не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kirion Посмотреть сообщение
Ага. Сначало его арестовали по приказу Сталина, 3 года держали в тюрьме, а потом когда фашисты стали нас теснить - внезапно реабилитировали и отправили командовать войсками. Любимчик однозначно )


Ну Жукова емнуть надо было - он же начало войны **********ал ? А Рокосовский на удивление был хорош (как поляк) Чики-брики
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 03.09.2009, 17:17
Аватар для Lukasan
Lukasan Lukasan вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 62
Lukasan на верном путиLukasan на верном путиLukasan на верном пути
По умолчанию

Точно не помню в какой книге "Неполадки в русском доме" или какой то другой (можно скачать на Альдебаране),короче Кара-Мурза поднимал этот вопрос,там репрессированных было ляма 2 от силы.Я сам из семьи репрессированных точно знаю что раскулачено к примеру было 300.000-400.000(департировано в Сибирь).Впрочем Ельцинские либерасты преувеличивали обсолютно всё чтоб скинуть коммунистов,даже ихний столп Сахаров- в Архипелаге говоря о 40-60 лямов не приводил обсалютно не каких доказательств,а ведь были времена Ельцина,времена либерастической "свободы",что же они не вскрыли архивы и не предъявили? Нечего предъявлять.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 03.09.2009, 17:19
Аватар для Lukasan
Lukasan Lukasan вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 62
Lukasan на верном путиLukasan на верном путиLukasan на верном пути
По умолчанию

Выше пост предназначен Roman$ процитировать забыл.

Последний раз редактировалось Lukasan; 03.09.2009 в 17:59.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 03.09.2009, 17:19
konstantin2009 konstantin2009 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 34
Вес репутации: 0
konstantin2009 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lukasan Посмотреть сообщение
Точно не помню в какой книге "Неполадки в русском доме" или какой то другой (можно скачать на Альдебаране),короче Кара-Мурза поднимал этот вопрос,там репрессированных было ляма 2 от силы.Я сам из семьи репрессированных точно знаю что раскулачено к примеру было 300.000-400.000(департировано в Сибирь).Впрочем Ельцинские либерасты преувеличивали обсолютно всё чтоб скинуть коммунистов,даже ихний столп Сахаров- в Архипелаге говоря о 40-60 лямов не приводил обсалютно не каких доказательств,а ведь были времена Ельцина,времена либерастической "свободы",что же они не вскрыли архивы и не предъявили? Нечего предъявлять.
никогда не поздно вскрывать архивы.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 03.09.2009, 17:22
de Bravo de Bravo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 14892620
de Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantin2009 Посмотреть сообщение
все так. фронта не было и промышленности тоже , союзники (?)..
но на чечню это похоже не было, англия,франция,япония были против нас . были такие "интервенты" и красные против них воевали.
на то и гений дан генралам и военкомам что бы придумывать новые правила тактики и стратегии. если таланта нет, то никакие учебники не помогут.
че толку придумывать что-то, если твои же солдаты тебе не подчиняются? а могут и прирезать
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 03.09.2009, 17:24
Kirion Kirion вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Kirion пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я не подведу Посмотреть сообщение
Спасибо Солженицину - хахахаха , давно так не смеялся (со вчера)
Вот еще посмейтесь, у Вас хорошее чувство юмора:
http://img1.nnm.ru/d/2/2/8/f/d228f47...8831e_full.jpg
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 03.09.2009, 17:28
Аватар для OOP
OOP OOP вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 176
Вес репутации: 21474919
OOP герой нашего времениOOP герой нашего времениOOP герой нашего времениOOP герой нашего времениOOP герой нашего времениOOP герой нашего времениOOP герой нашего времениOOP герой нашего времениOOP герой нашего времениOOP герой нашего времениOOP герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Это не оправдание для монументального культа Великой Отечественной Войны, развиваемого в угоду политическим мотивам.
Сопли подотри сначала.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 03.09.2009, 17:31
Аватар для Roman$
Roman$ Roman$ вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 515
Вес репутации: 214748408
Roman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времениRoman$ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lukasan Посмотреть сообщение
Точно не помню в какой книге "Неполадки в русском доме" или какой то другой (можно скачать на Альдебаране),короче Кара-Мурза поднимал этот вопрос,там репрессированных было ляма 2 от силы.Я сам из семьи репрессированных точно знаю что раскулачено к примеру было 300.000-400.000(департировано в Сибирь).Впрочем Ельцинские либерасты преувеличивали обсолютно всё чтоб скинуть коммунистов,даже ихний столп Сахаров- в Архипелаге говоря о 40-60 лямов не приводил обсалютно не каких доказательств,а ведь были времена Ельцина,времена либерастической "свободы",что же они не вскрыли архивы и не предъявили? Нечего предъявлять.
Столыпин, один из выдающихся премьеров России сделал одну вещь, которая называется аграрная реформа, которая преследовала цель на ликвидацию крестьянского малоземелья, интенсификацию хозяйственной деятельности крестьянства на основе частной собственности на землю, увеличение товарности крестьянского хозяйства. Чтобы это значило, как не переселение народа в глубь страны на малозаселенные территории, когда Сталин достаточно в жосткой манере сделал тоже самое, это назвали массовая депортация народа, где объективность, цели были вообщем-то одинаковы, но Сталин ужасный тиран.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Вторая мировая война, история, СССР

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru