ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 03.09.2009, 17:31
Kirion Kirion вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Kirion пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MG Посмотреть сообщение
Вы в курсе какие суды в Гуантанамо? Да-да, самые что ни на есть настоящие "тройки".

По поводу Солженицына промолчу. Пишет хорошо и красиво, НО это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА.
Согласен с обоими утверждениями. Но:
1) наличие судов без следствия под управлением США, никак не поравдывают наши "тройки".
2) я не говорил о 100% достоверности. Солженицын преувеличил, как и всякий писать худ. произведения, число жертв - за это его и критикуют. Я лишь упомянул его в контексте утечки информации из диссидентской среды в широкие массы (включая Запад), приданию огласки. Тем не менее, произведения Солженицына не выдумки и не фантазии. Его как минимум можно уважать за смелость.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 03.09.2009, 17:37
Kirion Kirion вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Kirion пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я не подведу Посмотреть сообщение
Ну Жукова емнуть надо было - он же начало войны **********ал ? А Рокосовский на удивление был хорош (как поляк) Чики-брики
Очень неприятно видеть как этот форум взращивает антисемитские настроения.

Вспомните другого Жукова - окружение и уничтожение японцев при Халкин Голе или последние годы Войны.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 03.09.2009, 17:38
Мавр Мавр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 33
Вес репутации: 0
Мавр герой нашего времениМавр герой нашего времениМавр герой нашего времениМавр герой нашего времениМавр герой нашего времениМавр герой нашего времениМавр герой нашего времениМавр герой нашего времениМавр герой нашего времениМавр герой нашего времениМавр герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman$ Посмотреть сообщение
Не знаю даже, что и сказать на этот счет, можно только без идеологических шор посмотреть на Сталинский режим и увидеть, что в моем кругу знакомых, а это мои одноклассники, однокурсники, сослуживцы и т.д., встречается подавляющее большинство людей, у которых родственники участвовали в ВОВ или на фронте или в тылу, но у меня нет знакомых, родственники которых были бы репрессированы, возможно ли такое, когда наши либералы говорят о десятках миллионах узниках ГУЛАГа. думаю, что нет, поскольку сейчас этого никто не скрывает, а пожалуй и гордиться, поэтому я делаю вывод, что цифры репрессированных слишком преувеличины, да и как можно создавать миф о Сталине тем людям, которые если не ощутили это сами, но знали из рассказов знакомых, родственников о чудовищных репрессиях, как например, я знаю от деда рассказы о фронте или от бабушки рассказы о детском труде на полях и еще много чего из той жизни, так что господа либералы перестаньте педалировать ГУЛАГом.
Конечно это не десятки миллионов. Сегодня данные очень сильно варьируются, но лично я предпочитаю оперировать официальной статистикой. Данные по количеству человек осужденных по 58 статье составляют 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек за период с 1930 по 1953 год. Много это или мало считайте сами, тем более что многие из этих нерасстреляных воспользовались правом «кровью искупить свою вину перед трудовым народом» и погибли в штрафбатах. Добавьте к этому депортированных около 6,5 миллионов человек (далеко не все они погибли) + голод вызванный коллективизацией и раскулачиванием. ИТОГО. Демографические потери СССР с 1926 по 1940 годы составляют 9 миллионов человек. Заметьте, далеко не все они умерли. При ИВС некоторые народы были выселены с территории страны (в Иран и Китай).
А родственников этих людей вы не видите по нескольким причинам.
1. Большинство из них были сельскими жителями и официально даже не имели документов о гражданстве СССР (паспорта на селе стали раздавать только в конце 60-х) как следствие они не могли свободно перемещаться и почти не оседали в городах.
2. Родственники репрессированных тоже подвергались гонениям и такие связи не афишировались даже среди близких. Многие до сих пор не могут толком рассказать, кто были их родные в третьем колене.
3. Основные репрессии пришлись до ВОВ и пришедшая война выкосила большинство сельских жителей. Это в городах были заводы и фабрики на которых существовала «бронь», а на селе … Да и раскидало народ по стране знатно.
4. Ну и самое главное здесь имеет значение Ваш круг общения. Попробуйте пообщаться с представителями калмыков, чеченцев, крымских татар, немцев, поляков, понтийских греков и т.д. т.п. или попробуйте съездить на среднюю Волгу и поговорить с деревенскими жителями.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 03.09.2009, 17:40
Аватар для MG
MG MG вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Мордор
Сообщений: 3,356
Вес репутации: 214748417
MG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kirion Посмотреть сообщение
Согласен с обоими утверждениями. Но:
1) наличие судов без следствия под управлением США, никак не поравдывают наши "тройки".
2) я не говорил о 100% достоверности. Солженицын преувеличил, как и всякий писать худ. произведения, число жертв - за это его и критикуют. Я лишь упомянул его в контексте утечки информации из диссидентской среды в широкие массы (включая Запад), приданию огласки. Тем не менее, произведения Солженицына не выдумки и не фантазии. Его как минимум можно уважать за смелость.
1) Это я по поводу нравственной нормы нынешнего времени, а не в оправдание.
2) По Солженицыну сочинение писал на вступительных в ВУЗ. Что хочу сказать: Джордж Лукас в титрах "Звездных войн" тоже пишет "Основано на реальных событиях". Да и "9 рота" Бондарчука тоже основана на реальных событиях, правда искажает их до невозможности, например, вместо 6 погибших из 37 в реале у Бондарчука погибает 89 человек из 90 и плюс приданное подразделение минометчиков. Вот то же самое и у Солженицына.

Лучше пересмотрите еще раз "Холодное лето 53-го"
__________________
Английский язык должен стать второй латынью для мира, а латынь это мертвый язык!
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 03.09.2009, 17:41
ohotnik4000 ohotnik4000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 196
Вес репутации: 42949769
ohotnik4000 герой нашего времениohotnik4000 герой нашего времениohotnik4000 герой нашего времениohotnik4000 герой нашего времениohotnik4000 герой нашего времениohotnik4000 герой нашего времениohotnik4000 герой нашего времениohotnik4000 герой нашего времениohotnik4000 герой нашего времениohotnik4000 герой нашего времениohotnik4000 герой нашего времени
Отправить сообщение для ohotnik4000 с помощью ICQ
По умолчанию

Примирение это когда война закончилась. Война идеологий только набирает ход и ни о каком примирении не может быть и речи.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 03.09.2009, 17:41
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607212
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию Кто кого, за сколько и почём!

Цитата:

"Недавно российское государственное телевидение попыталось возложить вину за развязывание войны не на кого иного, как на Польшу."

Вот на соседней ветке "немецкие" СМИ прокричали про "узколобость" России в части - да заткнулись бы в тряпочку и всё было "нормально"!

А что это за цитата в статье, если только вот эта фраза и есть узколобость о том, что говорил Путин, отображая саму историю? Ведь не только Польша. но весь западный кагал активно участвовал в этом шабаше!!! Польша только как один из активных и тупых участников (собственно как и сегодня) в организации похода на Россию!

Эти аналитики запада уже не рады тому, что поляки начали ворошить историю. Они уже не рады тому, что стимулировали этот процесс, что "не замечали" шествие бывших фашистов в прибалтике, что это "запятнает" их мундир! Вот даже в немецкой прессе начали появляться неадекватные статьи, типа ну мы тоже виноваты, но в принципе уже чуть-чуть, так как стали "демократами" сразу после Гитлера, а вот Россия (забывая, что тогда это был СССР и другая политическая структура и идеология государства) - АБСОЛЮТНО ВИНОВАТА!!!! Вот так Гитлер становиться этаким психоненормальным, которого мог соблазнить Сталин на начало 2 мировой войны!!!!

Вот уж эквилибристы, любой цирк позавидует!!!!
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 03.09.2009, 17:41
partrabotnik partrabotnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 343
Вес репутации: 128849104
partrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Obersachse Посмотреть сообщение
Путин назвал Пакт Сталина-Гитлера, развязавшим Вторую Мировую Войну, аморальным и преступным. Это правильно. Но нужно было идти дальше. Можно было вспомнить преступления Сталина в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки. По поводу катыньского масакра тоже правильное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию и изгнания.

А вообще статья не очень хорошая для перевода, мало написано про преступления сталинизма. Надеюсь переводчики сайта переведут журнал ГЕО Эпоха. Так как-раз подробней написано.

послушайте, оберзахер, России не за что и ни перед кем извиняться. если бы не Россия (СССР) не было бы восточной европы, включая англию, францию, польшу и т.д.
так что засуньте свои предложения подальше
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 03.09.2009, 17:41
NonStop NonStop вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 517
Вес репутации: 40448994
NonStop герой нашего времениNonStop герой нашего времениNonStop герой нашего времениNonStop герой нашего времениNonStop герой нашего времениNonStop герой нашего времениNonStop герой нашего времениNonStop герой нашего времениNonStop герой нашего времениNonStop герой нашего времениNonStop герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PtaXXXa Посмотреть сообщение
В том то и дело, что не такая уж и "общая".
И Запад чувствуя свою аморальность, пытается "оттереться" обвинив в начале 2 мировой Россию и Германию...
Дело в том что именно они - Англия, Франция, Польша - не оставили нам другого выбора как подписать Пакт с немцами. Между прочим, по мнению историков, именно благодаря ему и присоеденению прибалтики немцы так и не добрались до Москвы - этот буфер оградил нас от тотальной оккупациии! Так что - тут у Запада срабатывает циничное правило - "нападение - лучшая оборона" - вот и всё!
Вы правильно говорите, но то же не до конца меня поняли.
Ведь Запад та же Англия до трясучки боялась Советского Союза. Думаете просто так?
У СССР была очень агрессивная политика. Какие лозунги выдвигал СССР? Весь мир насилья мы разрушим до основанья.... Так что страхи их имели вполне реальную основу.
Конечно все вышесказанное ни чуть не оправдывает последующие соглашения с фашистами.
Мне понятно желание той же Англии открестится и свалить на других, но что мы хотим от Англо-Саксов это их типичное поведение - нашкодить и в кусты.
Поэтому если хорошенько разобраться, то виноватыми окажутся все. Но какая теперь уже разница кто виноват больше.
Главное сейчас не то что было, а то что будет.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 03.09.2009, 17:42
partrabotnik partrabotnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 343
Вес репутации: 128849104
partrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amyachin Посмотреть сообщение
Моего прадеда репрессировали. Ночью приехали забрали и больше его никто никогда не видел.
Сталин - ублюдок. Если бы не этот шизофреничный грузин мы бы победили в этой войне меньшей кровью. Из-за своей паранойи он расстрелял лучших на тот момент людей Красной Армии. Справка из Википедии:
"Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были репрессированы:
из 5 маршалов — 3
из 5 командармов I ранга — 3
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров
из 456 командиров полков — 401."

Прославлять культ Сталина - это тоже самое, что ************ь самого себя в ********. И крепчать.
ооо, достойный источник! так держать!
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 03.09.2009, 17:42
partrabotnik partrabotnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 343
Вес репутации: 128849104
partrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m1972 Посмотреть сообщение
Ja soglasn dorogie shto istoria vriatli jest prastoj. Ja uze kogda to na forum napisal shto w mojej seme wsegda z ogromnym uvazeniem otnosilis i otnosiatsa k ruskim soldatam pogibshym za svobodu Polshi. Kazdyj raz kogda my prohodim mimo uchozenogo memoriala sovetskich soldat tam lezat svezyje cvety. Moja doch kotoroj shest let - vsegda govorit to chevo nauchil jejo det. papa my ziviom blogodaria etim soldatam. Nikto nikogda v nashej seme nie stawil znak ravenstva mezdu nazizmom a stalinizmom. Chotia etot rezim byl strashnyj. Moja babushka zila do vojny okolo Lvova (otca roditeli) ona do smerti pomnila ruskovo oficera Volodiu kotoryj pomog im bezat z eshelona w janvare zimoj 1940. Ich sognali w vagon kak skot ona byla beremenoj. On im posavetoval bezite w Germaniu NKVD vas nie ostavit v pakoje. W etom transport umerli 6 detej sestry mojej babushki.Jejo mama moja prababka. Ich privezli v Omskuju Oblast - uze nie pomniu gde. Babushka bezala v Krakov. Ja sam iz Polskovo goroda Bydgoszcz (Bromberg) Tak slozylos shto v derevni gde ja ros Grochol istoria u kazdovo razna. Ded moj w plenu z 1939 goda v Germani - neskolko pobegov ranien. Jevo brat toze v plenu v Germani. Sosed Bagnieski - jevo syn byl nasilstveno vzjat v Wermacht pogib pod Stalingradom, vtoroj syn byl w 1939 godu vzjat v plen sovetskoj podrazdeleniem okolo Grodna i papal v sztraf bat z 1941 okciabria byl pod Viazmoj tam pogib. Zukovski dwa syna pogibli na Krymu, adin vojoval v Francuskich podrazdeleniach w Itali. Krakoski - syn vernulsja z wojny. W 1947 NKVD arestovali go pogib w lagere Vorkuty Nikto nikogda nikavo ne nazyval predatelem vse skarbeli. Kak sami vidite moze i skuchno eto opisyvaju no u ludej bylo strashne gore. Daj Boh sztob eto nie povtorilos. Pozdravliaju vsech
пиши по русски, кириллицей или не пиши вообще
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 03.09.2009, 17:44
partrabotnik partrabotnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 343
Вес репутации: 128849104
partrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amyachin Посмотреть сообщение
Он несет самую большую ответственность, т.к. как был руководителем той страны. Не думаю, что Тухачевский ради прикола и по своей воле занимался беспределом в Томбовской области. Все мои родственники, кстати, оттуда. Был приказ - он его выполнил. Кто приказал? По-моему понятно.
а по-моему не понятно. так кто приказал?
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 03.09.2009, 17:45
GHJ1 GHJ1 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
GHJ1 пока не определился
По умолчанию

чудесно. Можно даже сказать ещё круче - всех растреляли поэтому никто ничего не знал.
начнм с азов.
1. Скажи что что по законам военного времени за дезертирство?
2. Перечислите ВСЕ пунткы 58 ст.

Это вот гражданину про вещавшему про солжа и круг общения
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 03.09.2009, 17:45
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от САРОВ-76 Посмотреть сообщение
А ещё он протолкнул создание в середине тридцатых строительство тысяю ТБ-3 и десятков тысяч БТ и Т-26, которые как вы понимаеты не задаром делались и оказались совершенно бесполезны в 41 г.
Без "катюши" мы бы войну выиграли, лучше бы эти ресурсы потратили на моторизацию РККА.
Камрад, а вот насчёт ТБ-3 лучше не надо. По сути дело, именно ТБ-3 обеспечили нам нейтралитет Японии. Хреновый, конечно - но большой войны не было.

А Т-26 и БТ устарели ещё в 1937. Никто и предположить не мог, что они будут воевать через 10 лет после принятия на вооружение. Зато они обеспечили СССР спокойную жизнь в 30-е.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 03.09.2009, 17:46
Michael_Nyman Michael_Nyman вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 151
Вес репутации: 85899471
Michael_Nyman герой нашего времениMichael_Nyman герой нашего времениMichael_Nyman герой нашего времениMichael_Nyman герой нашего времениMichael_Nyman герой нашего времениMichael_Nyman герой нашего времениMichael_Nyman герой нашего времениMichael_Nyman герой нашего времениMichael_Nyman герой нашего времениMichael_Nyman герой нашего времениMichael_Nyman герой нашего времени
По умолчанию

нормальная статья, мне понравилась.
это ее мнение, с чем-то я не соглашусь, но в целом, все адекватно. ИМХО Зачет)
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 03.09.2009, 17:46
Kirion Kirion вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Kirion пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мавр Посмотреть сообщение
Конечно это не десятки миллионов. Сегодня данные очень сильно варьируются, но лично я предпочитаю оперировать официальной статистикой. Данные по количеству человек осужденных по 58 статье составляют 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек за период с 1930 по 1953 год. Много это или мало считайте сами, тем более что многие из этих нерасстреляных воспользовались правом «кровью искупить свою вину перед трудовым народом» и погибли в штрафбатах. Добавьте к этому депортированных около 6,5 миллионов человек (далеко не все они погибли) + голод вызванный коллективизацией и раскулачиванием. ИТОГО. Демографические потери СССР с 1926 по 1940 годы составляют 9 миллионов человек. Заметьте, далеко не все они умерли. При ИВС некоторые народы были выселены с территории страны (в Иран и Китай).
А родственников этих людей вы не видите по нескольким причинам.
1. Большинство из них были сельскими жителями и официально даже не имели документов о гражданстве СССР (паспорта на селе стали раздавать только в конце 60-х) как следствие они не могли свободно перемещаться и почти не оседали в городах.
2. Родственники репрессированных тоже подвергались гонениям и такие связи не афишировались даже среди близких. Многие до сих пор не могут толком рассказать, кто были их родные в третьем колене.
3. Основные репрессии пришлись до ВОВ и пришедшая война выкосила большинство сельских жителей. Это в городах были заводы и фабрики на которых существовала «бронь», а на селе … Да и раскидало народ по стране знатно.
4. Ну и самое главное здесь имеет значение Ваш круг общения. Попробуйте пообщаться с представителями калмыков, чеченцев, крымских татар, немцев, поляков, понтийских греков и т.д. т.п. или попробуйте съездить на среднюю Волгу и поговорить с деревенскими жителями.
Кстати, да. Очень важный фактор (второй пункт) - люди боялись сказать, что их родственников репрессировали. Никто не хотел быть родственником врага народа. Ведь это приводило к бесперспективности в карьере, учебе и общественному отторжению.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 03.09.2009, 17:47
Аватар для MG
MG MG вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Мордор
Сообщений: 3,356
Вес репутации: 214748417
MG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мавр Посмотреть сообщение

4. Ну и самое главное здесь имеет значение Ваш круг общения. Попробуйте пообщаться с представителями калмыков, чеченцев, крымских татар, немцев, поляков, понтийских греков и т.д. т.п. или попробуйте съездить на среднюю Волгу и поговорить с деревенскими жителями.

У меня друг, из поволжских немцев, как-то спросил у своей бабушки: "Если бы немцы дошли до Саратова, вы бы поддержали их?" Бабуля: "Конечно, свои ведь" Друг: "Тогда вас правильно на Алтай выселили" Бабуля: "Конечно правильно". Кстати бабуля говорила, что на выселках жили хорошо, построили себе большие дома, пахали землю и водили скот. В Саратов вернуться впоследствии захотели не все. То же самое и со всеми остальными. Вы еще генерала Власова упомяните - тоже пострадал от репрессий. Чеченцы, между прочим, в Казахстане неплохо расплодились за время депортации...
__________________
Английский язык должен стать второй латынью для мира, а латынь это мертвый язык!
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 03.09.2009, 17:49
Аватар для Я не подведу
Я не подведу Я не подведу вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Диверсант в стране эльфов
Сообщений: 581
Вес репутации: 33280522
Я не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kirion Посмотреть сообщение
Вот еще посмейтесь, у Вас хорошее чувство юмора:
http://img1.nnm.ru/d/2/2/8/f/d228f47...8831e_full.jpg
И ? Что такое , ой а че это , а че это такое ? А если серьезно , Солженицин в своем "архипелаге" писал херь на фактах ! Чики- брики
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 03.09.2009, 17:50
partrabotnik partrabotnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 343
Вес репутации: 128849104
partrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgv Посмотреть сообщение
Вашим родственникам и знакомым сильно вовезло. А вот моим нет: в моей семье были репрессированные. Кроме того, вспомните судьбу великих актеров Инокентия Смоктуновского и Георгия Жженова, академиков Королева, Туполева, а уничтожение практически всей верхушки армии перед войной?
про уничтожненную ПРАКТИЧЕСКИ ВСЮ верхушку армии перед войной можно поподробней? только без ссылок на википедию
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 03.09.2009, 17:53
Аватар для Я не подведу
Я не подведу Я не подведу вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Диверсант в стране эльфов
Сообщений: 581
Вес репутации: 33280522
Я не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kirion Посмотреть сообщение
Очень неприятно видеть как этот форум взращивает антисемитские настроения.

Вспомните другого Жукова - окружение и уничтожение японцев при Халкин Голе или последние годы Войны.
Щас легко вспомню Жукова - я хорошо помню 39 год ! За провал начала войны виноват конечно Сталин , а не командующий фронтом ! А то что у Жукова потерь было больше , чем у других - это херня !Чики-брики
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 03.09.2009, 17:55
Kirion Kirion вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Kirion пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MG Посмотреть сообщение
1) Это я по поводу нравственной нормы нынешнего времени, а не в оправдание.
2) По Солженицыну сочинение писал на вступительных в ВУЗ. Что хочу сказать: Джордж Лукас в титрах "Звездных войн" тоже пишет "Основано на реальных событиях". Да и "9 рота" Бондарчука тоже основана на реальных событиях, правда искажает их до невозможности, например, вместо 6 погибших из 37 в реале у Бондарчука погибает 89 человек из 90 и плюс приданное подразделение минометчиков. Вот то же самое и у Солженицына.

Лучше пересмотрите еще раз "Холодное лето 53-го"
9 роту не видел, судить не могу.
Про художественность произведений согласен. Мой посыл был в другом - Солженицын не побоялся заявить, придать огласке, рассказать всем. Общественность не знала, после него узнал весь мир. Вот, что имелось ввиду.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 03.09.2009, 17:58
Аватар для Lukasan
Lukasan Lukasan вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 62
Lukasan на верном путиLukasan на верном путиLukasan на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantin2009 Посмотреть сообщение
никогда не поздно вскрывать архивы.
Дело не в этом,а в том что если либералы сказали то пусть подкрепляют фактами,а если нет то они ФУФЛЫЖНИКИ. 40-60 миллионов слишком огромная цифра чтоб вот так просто и нагло врать!
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 03.09.2009, 17:58
Аватар для MG
MG MG вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Мордор
Сообщений: 3,356
Вес репутации: 214748417
MG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kirion Посмотреть сообщение
9 роту не видел, судить не могу.
Про художественность произведений согласен. Мой посыл был в другом - Солженицын не побоялся заявить, придать огласке, рассказать всем. Общественность не знала, после него узнал весь мир. Вот, что имелось ввиду.
Общественность не знала того, что придумал Солженицын. А так мне, например, про раскулачивание моя бабушка рассказывала, не боялась.
__________________
Английский язык должен стать второй латынью для мира, а латынь это мертвый язык!
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 03.09.2009, 17:58
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgv Посмотреть сообщение
Вашим родственникам и знакомым сильно вовезло. А вот моим нет: в моей семье были репрессированные. Кроме того, вспомните судьбу великих актеров Инокентия Смоктуновского и Георгия Жженова, академиков Королева, Туполева, а уничтожение практически всей верхушки армии перед войной?
Кхм... а Вы всё-таки поинтересуйтесь - за что посадили Туполева и Королёва. Там ведь кроме ритуальных статей о КРД,КРТД и т.д. есть и чисто деловые - за регулярное невыполнение требований Заказчика и освоение денег без выхода готовой продукции.
Мореходный катер заказали Туполеву? Заказали... а где он?
Систему телеуправления Королёву заказали? Заказали... Деньги выделили? Выделили... Деньги где? Освоены... Система где? Дык... нету....
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 03.09.2009, 18:00
Аватар для MG
MG MG вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Мордор
Сообщений: 3,356
Вес репутации: 214748417
MG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyRA Посмотреть сообщение
Кхм... а Вы всё-таки поинтересуйтесь - за что посадили Туполева и Королёва. Там ведь кроме ритуальных статей о КРД,КРТД и т.д. есть и чисто деловые - за регулярное невыполнение требований Заказчика и освоение денег без выхода готовой продукции.
Мореходный катер заказали Туполеву? Заказали... а где он?
Систему телеуправления Королёву заказали? Заказали... Деньги выделили? Выделили... Деньги где? Освоены... Система где? Дык... нету....
Вы это... смуту тут вносить не надо! Они страдальцы и ниипЁт
__________________
Английский язык должен стать второй латынью для мира, а латынь это мертвый язык!
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 03.09.2009, 18:01
Аватар для Lukasan
Lukasan Lukasan вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 62
Lukasan на верном путиLukasan на верном путиLukasan на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman$ Посмотреть сообщение
Столыпин, один из выдающихся премьеров России сделал одну вещь, которая называется аграрная реформа, которая преследовала цель на ликвидацию крестьянского малоземелья, интенсификацию хозяйственной деятельности крестьянства на основе частной собственности на землю, увеличение товарности крестьянского хозяйства. Чтобы это значило, как не переселение народа в глубь страны на малозаселенные территории, когда Сталин достаточно в жосткой манере сделал тоже самое, это назвали массовая депортация народа, где объективность, цели были вообщем-то одинаковы, но Сталин ужасный тиран.
Да кто с этим спорит,я о другом говорил
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 03.09.2009, 18:02
Крис59 Крис59 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 456
Вес репутации: 106293082
Крис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времениКрис59 герой нашего времени
По умолчанию

По какой части этот автор выступает в цирке? Клоун? Так скучный. Другого применения найти трудно. Бедалаги немцы - сколько же веков они всего лишь уничтожали элиты славян и перерабатывали массу в почти арийцев. Им даже простили позорное происхождение. А что делать - собственно немцев откровенно не хватало. В рабы славян - запросто. А вот наглы - как не завидовать - просто уничтожали одни народы и завозили на СВОБОДНОЕ ПОЛЕ новые. ЗАВИСТЬ уничтожала немецкие элиты - когда же им то будет МОЖНО проявить европейскую сущность. Списали шпаргалки, ничего не забыли - концлагеря, пулемёты....Что то ещё? Вроде достаточно. За считанные годы постарались догнать и перегнать УЧИТЕЛЕЙ. Разработчиков теории и практики геноцида. Наглы своевременно подставили плечико, прикрыли от злых и неблагодарных славян. А потом - ироды - ОБМАНУЛИ. За какую то Польшу объявили войну. Пришлось воевать.ВСЁ.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 03.09.2009, 18:02
de Bravo de Bravo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 14892620
de Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времениde Bravo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Я не подведу Посмотреть сообщение
И ? Что такое , ой а че это , а че это такое ? А если серьезно , Солженицин в своем "архипелаге" писал херь на фактах ! Чики- брики
это художественная литература-не стоит так о Солженицине
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 03.09.2009, 18:03
Аватар для Lukasan
Lukasan Lukasan вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 62
Lukasan на верном путиLukasan на верном путиLukasan на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мавр Посмотреть сообщение
Конечно это не десятки миллионов. Сегодня данные очень сильно варьируются, но лично я предпочитаю оперировать официальной статистикой. Данные по количеству человек осужденных по 58 статье составляют 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек за период с 1930 по 1953 год. Много это или мало считайте сами, тем более что многие из этих нерасстреляных воспользовались правом «кровью искупить свою вину перед трудовым народом» и погибли в штрафбатах. Добавьте к этому депортированных около 6,5 миллионов человек (далеко не все они погибли) + голод вызванный коллективизацией и раскулачиванием. ИТОГО. Демографические потери СССР с 1926 по 1940 годы составляют 9 миллионов человек. Заметьте, далеко не все они умерли. При ИВС некоторые народы были выселены с территории страны (в Иран и Китай).
А родственников этих людей вы не видите по нескольким причинам.
1. Большинство из них были сельскими жителями и официально даже не имели документов о гражданстве СССР (паспорта на селе стали раздавать только в конце 60-х) как следствие они не могли свободно перемещаться и почти не оседали в городах.
2. Родственники репрессированных тоже подвергались гонениям и такие связи не афишировались даже среди близких. Многие до сих пор не могут толком рассказать, кто были их родные в третьем колене.
3. Основные репрессии пришлись до ВОВ и пришедшая война выкосила большинство сельских жителей. Это в городах были заводы и фабрики на которых существовала «бронь», а на селе … Да и раскидало народ по стране знатно.
4. Ну и самое главное здесь имеет значение Ваш круг общения. Попробуйте пообщаться с представителями калмыков, чеченцев, крымских татар, немцев, поляков, понтийских греков и т.д. т.п. или попробуйте съездить на среднюю Волгу и поговорить с деревенскими жителями.
А как же от 40-60 Сахоровских миллионов убитых?
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 03.09.2009, 18:05
Аватар для Я не подведу
Я не подведу Я не подведу вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Диверсант в стране эльфов
Сообщений: 581
Вес репутации: 33280522
Я не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времениЯ не подведу герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от de Bravo Посмотреть сообщение
это художественная литература-не стоит так о Солженицине

Таки нех приводить его как аргумент !Чики-брики
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 03.09.2009, 18:07
Аватар для Lukasan
Lukasan Lukasan вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 51
Вес репутации: 62
Lukasan на верном путиLukasan на верном путиLukasan на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от de Bravo Посмотреть сообщение
это художественная литература-не стоит так о Солженицине
Да какя разница Сахаров ,Солженицын,Яковлев-и прочий взблёв морковный,это одного поля ягоды и имя ей либераст.Художественная литература? Тогда почему они прикрываются ей как фактами?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Вторая мировая война, история, СССР

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru