ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3961  
Старый 18.09.2009, 18:29
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748423
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Хотел-нехотел ,а отдал
Так Вы и не поделились соображениями что общего между ПМВ и ВМВ, а также между двумя немецкими армиями.
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #3962  
Старый 18.09.2009, 18:31
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
А что Россия до Советской Власти была очень умытой?
Умыла советская власть Россию кровушкой. Так умыла, что до сих пор отойти не можем.
Ответить с цитированием
  #3963  
Старый 18.09.2009, 18:34
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
Еще раз. Если у Финляндии все хорошо, то зачем она отказалась от своих территорий??? РККА, как вы утверждаете, финнами остановлена, то есть независимость Финляндия уже отстояла. Так зачем земли-то свои Финляндия СССР отписала? За что? Может просто так, - надоело, мол?
кто вам сказал что хорошо?
у обоих сторон было нехорошо, вот они и пошли на перемирие ,а потом и на мир.

Цитата:
Вот возьмите Грузию - не соглашается она на отказ от Абхазии, например. А финны-то чего лопухнулись? - Какая страшная необъяснимая загадка!
я непонял, РФ, что присоеденило к себе Абхазию?
чего сравниваете тогда?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3964  
Старый 18.09.2009, 18:38
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pkms69 Посмотреть сообщение
А оно - надо ?? 35% теперяшнего населения России не читают вообще .. А тут - хлоп Солженицына , да еще и в школы .. Когда и без него - положенный материал по литературе ученики почти не читали . Нужен он нам вообще , "пророк" из Вайоминга (ежели не ошибаюсь в его прописке) ?
Нужен, где ж еще дети узнают о преступлениях советской власти?
Ответить с цитированием
  #3965  
Старый 18.09.2009, 18:38
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Да никто на нее и не покушался, мил человек,почитай те об ультиматуме СССР по возвращению территорий и основная задача была одна обезопасить Питер!А вас всё какие то тараканы в голове!
А покушался и еще как, только вот вам призать это неудобно, вы же
тут миф о добром вожде друге детей и кролиководов пропагандируете?
Факты и свидетельства говорят именно о планнах поглотить Суоми нафиг, как Эстонию.
В Прибалтике ведь тоже все начиналось с малого- с введения небольших контингентов
и организации баз, дальше больше. Почему вы считаете что если такие планы были
в отношении Прибалтов, их не было в отношении финнов?
Теории о сталинской финофилии прошу не предлагать.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3966  
Старый 18.09.2009, 18:41
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
И для чего надо было клепать тысячи танков которые тут же горели тысячами?
Для красоты, видимо. На параде тов. Сталина, чтобы порадовать.
Ответить с цитированием
  #3967  
Старый 18.09.2009, 18:43
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748454
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Поделюсь за него.
1.Общее между ПМВ и ВМВ то , что обе мировые.
2.И у той и у другой был Гитлер.
Власов, уходя от прямого ответа, сказал, что изложил свои мысли в меморандуме, подготовленном для Гелена по указанию Штрик-Штрикфельдта.

«Офицерский корпус Советской Армии, особенно попавшие в плен офицеры, которые могут свободно обмениваться мыслями, стоят перед вопросом: каким путем может быть свергнуто правительство Сталина и создана новая Россия? Всех объединяет желание свергнуть правительство Сталина и изменить государственную форму. Стоит вопрос: к кому именно примкнуть — к Германии, Англии или Соединенным Штатам? Главная задача — свержение правительства — говорит за то, что следует примкнуть к Германии, которая объявила борьбу против существующего правительства и режима целью войны. Однако вопрос будущности России неясен. Это может привести к союзу с Соединенными Штатами и Англией, в случае если Германия не внесет ясность в этот вопрос.
Сталин, используя особенности России (бесконечные просторы, огромные потенциальные возможности) и патриотизм народа, поддерживаемый террором, никогда не отступит и не пойдет на компромисс. Он станет вести войну, пока не будут исчерпаны все силы и возможности...

Если принять во внимание население оккупированных областей и огромное количество военнопленных и учесть их враждебное отношение к правительству Сталина, то можно допустить, что эти людские массы составят ядро внутренних сил, которые под руководством Германского правительства ускорят давно назревающее возникновение нового политического порядка в России, что должно произойти параллельно осуществляемому немцами созданию новой Европы.

Эти силы в настоящее время не используются.

Исходя из вышеизложенного, мы передаем на ваше рассмотрение следующее предложение:

— создать центр формирования русской армии и приступить к ее созданию;

— независимо от своих военных качеств эта русская армия придаст оппозиционному движению характер законности и одним ударом устранит ряд сомнений и колебаний, существующих в оккупированных и неоккупированных областях и тормозящих дело создания нового порядка;

— это мероприятие легализует выступление против России и устранит мысль о предательстве, тяготящую всех военнопленных, а также людей, находящихся в неоккупированных областях».

В записке, как мы видим, были сформулированы здравые и чрезвычайно полезные для Германии соображения, и если бы Хильгер был похуже знаком с сущностью нацистской политики на восточных территориях, возможно, его бы и заинтересовали мысли Власова. [143]

Но Хильгер о подлинных задачах войны с Россией знал, и меморандум не понравился ему. Тем более что Хильгер считал войну с Россией уже выигранной.
Ответить с цитированием
  #3968  
Старый 18.09.2009, 18:43
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Так Вы и не поделились соображениями что общего между ПМВ и ВМВ, а также между двумя немецкими армиями.
долго это.
но попробую.
вторая война была продолжением первой, ибо ПМВ Германию не уничтожила а только опрокинула и она снова поднялась. Это был только нокдаун.
Целью ВМВ было окончательное положение Германии на лопатки.
Вермахт, тоже приемник рейхсвера, те батальонные командиры которые сидели в окопах ПМВ во ВМВ командовали полками и дивизиями.Полная и последовательная приемлемость, никаких чисток, наоборот сохранение и возлелеевание традиций.
По сути ВМВ это второе издание ПМВ, но в более жестоких и решительных формах.
С цветными картинками ,так сказать.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3969  
Старый 18.09.2009, 18:49
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748454
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Вот это тоже интересно и подтверждает то, что писал, основываясь на книгах Донцова и Окулова:

«Штаб» русских сотрудников отдела пропаганды Верховного командования располагался в Берлине на Викториаштрассе, в здании номер 10. Чтобы попасть туда, нужно было миновать пост охраны.

Обстановка «русского штаба» (решетки на окнах, деревянные топчаны, на топчанах — мешки с соломой) мало отличалась от тюрьмы.

Одеты были русские борцы с большевизмом в заношенное обмундирование с буквами «SU» на спине{38}.

В город им выходить запрещалось, а если выводили, то только строем в сопровождении конвоя.

Еду — весьма скудную — приносили из столовой на Потсдамерплац.

Между тем сотрудники отдела честно отрабатывали свой хлеб, помогая немцам в анализе газетной информации. Анализировали они ее, используя свой опыт советской жизни, свои знания того, как дозируется и как маскируется информация в Советском Союзе...

Работали здесь опытные советские политработники.

Были среди них и секретари райкомов партии, и крупные партийные журналисты.
Двоим вскоре предстояло стать ближайшими помощниками Власова и идеологами Власовского движения, и поэтому надобно сейчас подробнее познакомиться с ними...

Мелетий Александрович Зыков о своем прошлом рассказывал много и всегда по-разному.
.................................................. .................................................. ........

Еще Зыков рассказывал, что, став зятем наркома просвещения товарища Бубнова, он сблизился с Николаем Ивановичем Бухариным и теперь является марксистом до мозга костей. А Сталина он ненавидит за тот еврейский погром, который Сталин учинил в ЦКВКП(б), НКВД и правительстве.

Когда Бухарина исключили из партии и расстреляли, Мелетия Александровича тоже отправили в концлагерь в Магадан. Спасла война. Зыков попросился на фронт, где вскоре стал политкомиссаром батальона.

.................................................. .................................................. ...........
Но личность Мелетия Евлампиевича Зыкова и впрямь была загадочной...

Б.И. Николаевский считал, например, что его настоящая фамилия — Мосивич, другие исследователи убеждены, что под именем Зыкова скрывался довольно известный литературный критик Вольпе.

И практически все: и сподвижники Власова, и позднейшие биографы — были убеждены, что Зыков — еврей. Выдавали его и еврейские черты лица, и упорное нежелание пользоваться в Дабендорфе общей баней.

Совсем по-другому держал себя Жиленков... Георгий Николаевич родился в 1910 году в Воронеже, рано потерял родителей, рос беспризорником. Вырос до секретаря Ростокинского райкома партии Москвы. В этом районе расположен целый ряд крупных промышленных предприятий и учебных заведений, и население его доходило до 400 000.

Был Жиленков, как он говорил сам, почти членом ЦК — являлся членом Московского городского комитета ВКП(б), обладал солидным административным и партийным опытом.

Когда началась война, Жиленков стал политкомиссаром и членом Военного совета 32-й армии...

.................................................. .................................................. ...................................
Жиленков постоянно жаловался, что его жизнь как партийного секретаря была невыносимой: в Москве он чувствовал себя в постоянном напряжении, поскольку приходилось непрерывно восторгаться сталинским режимом. Когда его взяли в плен, он прозрел, увидев, насколько партия непопулярна в народе.

Тем не менее на Викториаштрассе Жиленков, как истинный партиец, вел нескончаемые партийные разговоры с товарищем Зыковым.

Власов, которому в советской армии и шага не удавалось ступить без еврея и политкомиссара, обрадовался{39}, встретив на Викториаштрассе Жиленкова и Зыкова...

Подолгу они беседовали втроем — высокий русский генерал, еврей комиссар и «почти член ЦК», бывший секретарь московского райкома партии.

Взгляды Георгия Николаевича Жиленкова известны. Он радовался своей «новообретенной интеллектуальной свободе», но считал, что нельзя полностью отвергать марксистское мировоззрение. Не надо перечеркивать огульно всю систему.

Верный бухаринец, зять наркома Бубнова, в этом был абсолютно согласен с Георгием Николаевичем...

Более того, Зыков подчеркивал, что никакой возврат к прошлому невозможен, а Февраль и Октябрь 1917 года следует рассматривать как составные части народной революции, которой еще предстоит выполнить все обещания, данные народу. Какому именно народу, он не уточнял.

Последний раз редактировалось PaxRuthenia; 18.09.2009 в 18:59.
Ответить с цитированием
  #3970  
Старый 18.09.2009, 18:50
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pay Посмотреть сообщение
Отдаю. Но СССР на госуд уровне не занимался захоронениями и после войны. А немцы занимались. Зато мы строили огромные монументы, ведь это выглядит гораздо эффектнее, чем собирать и идентифицировать останки.
У нас даже похоронных команд не было во время войны. Были только грабители похоронные, которые зубы золотые вынимали у погибших. Позорище!!!
Ответить с цитированием
  #3971  
Старый 18.09.2009, 18:52
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
А финофилии Черчилля устроит?
А это факт. Ровно как и Рузвельта то же. И этому есть объяснение:
давление общественного мнения.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3972  
Старый 18.09.2009, 18:53
Аватар для Pravover
Pravover Pravover вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Славный город-герой Мурманск
Сообщений: 2,300
Вес репутации: 120167029
Pravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Не я высказал слово "автократия".

Монархи которых я привел были самовластны.
Подобную систему пытались создать большевики, а именно выборную "монархию".
Это Вы с чего взяли?
Цитата:
Сталин пример такого монарха.
Понятно. Похоже, Вы что угодно называете монархией, если там есть диктатура кого-то одного. Даже если это тирания. Нарвётесь на нагайки настоящих монархистов когда-нибудь...

И перестаньте говорить, что ни царизм, ни ВП, ни УС народ не защищал. Это с кем же большевики вплоть до ВОВ боролись-то?
__________________
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!
Ответить с цитированием
  #3973  
Старый 18.09.2009, 19:01
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748412
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
кто вам сказал что хорошо?
у обоих сторон было нехорошо, вот они и пошли на перемирие ,а потом и на мир.



я непонял, РФ, что присоеденило к себе Абхазию?
чего сравниваете тогда?
Обоим сторонам было нехорошо. - Уже теплее. -))
Но если нехорошо было обоим, то почему финны подарили свои территории СССР, а не наоборот? -))) Видимо финнам было как-то особенно нехорошо...
Вам придется таки признать, что финны после того как их выперли с линии Манергейма, - посыпались. Поэтому так спешно и согласились на подписание мира на условиях СССР. Или придется признать, что финны идиоты, - остановили наступление русских, накрошили их видимо-невидимо, а потом - раз и отдали все Москве все, что она требовала, причем без ранее предложенных территориальных компенсаций от СССР...
Ответить с цитированием
  #3974  
Старый 18.09.2009, 19:06
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Безвозвратные потери КА неизвестны и оспариваются в пределах 130-220 тыс.
Я склонен не верить 126 тыс.
О чудовищности говорит так же окружение и полный разгром нескольких советских дивизий в северном приладожье.
Потери финнов погибшими известны поименно и никем не оспариваются, кроме отечественных историков-фантастов.
Они составляют 22 839 человек
Нападение Германии после позорной финской войны на СССР было предрешено. Гитлер увидел всю гниль сов. системы и ее слабость. Если бы СССР был сильной державой Гитлер бы не посмел напасть.
Ответить с цитированием
  #3975  
Старый 18.09.2009, 19:07
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
Еще раз - зачем ФИННЫ прискакали 7 марта в Москву и отказались от своих территорий в пользу СССР? -)))))
Потери финны понесли незначительные, РККА уже надежно остановлена (с ваших слов)... Зачем же финны от своих территорий отказались , да еще так поспешно? -))
Потому что финны жалели своих людей, а не как у нас миллионами разбрасывались.
Ответить с цитированием
  #3976  
Старый 18.09.2009, 19:13
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
А покушался и еще как, только вот вам призать это неудобно, вы же
тут миф о добром вожде друге детей и кролиководов пропагандируете?
Факты и свидетельства говорят именно о планнах поглотить Суоми нафиг, как Эстонию.
В Прибалтике ведь тоже все начиналось с малого- с введения небольших контингентов
и организации баз, дальше больше. Почему вы считаете что если такие планы были
в отношении Прибалтов, их не было в отношении финнов?
Теории о сталинской финофилии прошу не предлагать.
Я ни каком добром вожде друге детей и кролиководов не говорил соответственно признавать мне нечего.
И вообще где вы наслушались сказок про добрых политиков и друзьях кролиководов не подскажете источник с удовольствием почитаю?Добрый политик это видимо из нового финского юмора да?
По поводу прибалтики её изначалтно никто и не собирался присоединять.Прочьтите внимательно документы тех лет,желательно во временном порядке!

Последний раз редактировалось Любитель; 18.09.2009 в 19:20.
Ответить с цитированием
  #3977  
Старый 18.09.2009, 19:15
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
Обоим сторонам было нехорошо. - Уже теплее. -))
Но если нехорошо было обоим, то почему финны подарили свои территории СССР, а не наоборот? Видимо финнам было как-то особенно нехорошо...
дуркуемо? бывает...
август 1939:
финны соглашались отдать пол-Карельского и два острова
сталин хотел Суоми целиком.
март 1940:
финны согласились отдать карельский, ханко и острова
сталин отказался от планов захвата страны

панятна?

Цитата:
Вам придется таки признать, что финны после того как их выперли с линии Манергейма, - посыпались. Поэтому так спешно и согласились на подписание мира на условиях СССР. Или придется признать, что финны идиоты, - остановили наступление русских, накрошили их видимо-невидимо, а потом - раз и отдали все Москве все, что она требовала, причем без ранее предложенных территориальных компенсаций от СССР...
финны не посыпались. им было тяжело, но они не капитулировали, а заключили вполне почетный мир
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3978  
Старый 18.09.2009, 19:16
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
По поводу прибалтики её изначалтно никто и не собирался присоединять.Прочьтите внимательно документы тех лет,желательно во временном порядке!
я понял..она как-то сама собою присоединилась...
вы юморист или..?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3979  
Старый 18.09.2009, 19:21
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
я понял..она как-то сама собою присоединилась...
вы юморист или..?
Нет до вас мне явно далеко.
Так как там с кавалерийской атакой на танки а?
Ответить с цитированием
  #3980  
Старый 18.09.2009, 19:27
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
я понял..она как-то сама собою присоединилась...
вы юморист или..?
Да так вы читали ультиматум СССР к финам,который был предьявлен ПЕРЕД НАЧАЛОМ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ или НЕТ?
Ответить с цитированием
  #3981  
Старый 18.09.2009, 19:28
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Нет до вас мне явно далеко.
Так как там с кавалерийской атакой на танки а?
нормально, а что , вы ходили в такую атаку?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3982  
Старый 18.09.2009, 19:29
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748454
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Мелетий Александрович не стал ломать голову, подыскивая объяснения дружбе с немцами. Он просто списал их из речи товарища В.М. Молотова, произнесенной 31 октября 1939 года с трибуны Верховного Совета СССР.

«Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма»,
- говорил тогда В.М. Молотов и добавлял, что


«Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция... стоят за продолжение войны и против заключения мира... Наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремление Германии к миру»...
— Это не вы, Мелетий Александрович, товарищу Молотову речь писали? — спросил Власов, откладывая листки с текстом воззвания.

— Я в 1939 году, Андрей Андреевич, в лагере в Магадане сидел! — ответил Зыков. — Я вам, между прочим, уже говорил об этом.

— Да-да, — сказал Власов. — Я помню... Я думаю, что по всему тексту надо заменить «сталинизм» на «большевизм»...

— Ни в коем случае! — закричал Зыков. — Вы не понимаете, что вы совершаете роковую ошибку...

Однако Штрик-Штрикфельдт, выступивший третейским судьей, поддержал [155] Власова. Большевиков Вильфрид Карлович ненавидел еще сильней, чем Сталина.

Заменили.
Ответить с цитированием
  #3983  
Старый 18.09.2009, 19:31
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Да так вы читали ультиматум СССР к финам,который был предьявлен ПЕРЕД НАЧАЛОМ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ или НЕТ?
Ультиматум?
Это про что, про обстрел НКВД заставы в Майнеле?
И вообще, кто же верит заявам т.т. большевиков?
Они обычно имели в виду нечто совершенно противоположное тому ,что заявляли.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3984  
Старый 18.09.2009, 19:36
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748454
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

«Розенберг, — пишет Штрик-Штрикфельдт, — давно уже понял, что необходимо что-то предпринять. Правда, он все еще был против «великорусской» установки на «единую и неделимую» Россию, но уже склонялся допустить создание разных «национальных комитетов», включая русский «Национальный комитет». Он не должен был бы стоять над другими, как орган «всей России», но мог быть все же равноправным подобным же комитетам других народов Советского Союза».
Отметим тут, что эволюция взглядов фашиста Розенберга{42} совпадает с тем, как менялись взгляды на русскую проблему и у большевиков, и у нынешних демократов...

И так же, как нашим демократам, нелегко дался отход от откровенной [158] русофобии, трудно было и фашисту Розенбергу. Он готов был признать право на государственность даже за украинцами, но только не за русскими....
Ответить с цитированием
  #3985  
Старый 18.09.2009, 19:41
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Ага,на карту взгляните. Где прорвали то?
А коль прорвали, чего не пощли согласно плана на Котку и Лапперанту?
Сами гляньте. Может объясните, как не штурмуя "линию" можно было взять Выборг (12-13 марта).
Ответить с цитированием
  #3986  
Старый 18.09.2009, 19:44
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Сами гляньте. Может объясните, как не штурмуя "линию" можно было взять Выборг (12-13 марта).
А линия была за Выборгом.
Учить матчасть.

Линия Салпа (финск. salpa — «затвор» или «засов») — самый крупный фортификационный проект в Скандинавии, и один из крупнейших в мире. Фортификационные сооружения, расположенные на линии длинной 1200 км, начинаются на побережье Финского залива и с полевыми укреплениями тянутся до Северного Ледовитого океана. Финны сравнивают Линию Салпа с Атлантическим валом построенным Германией вдоль атлантического побережья Западной Европы от Нордкапа до Бискайского залива а также построенной на десять лет ранее французской линией Мажино.
Линию Салпа возводили для защиты от вероятного нападения со стороны Советского Союза, и в боевых действиях она никогда не участвовала. В то же время финские историки считают, что наличие этой линии дало финнам преимущество в последовавших осенью 1944 года переговорах о перемирии с СССР.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3987  
Старый 18.09.2009, 19:46
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
В масштабах данного участка ( Брусиловский прорыв ) доля германских войск ( группа фон Линзенгена ) в войсках Австро-Венгров просто смехотворна, по своим ТТХ они беспорно костяк. Прасныш ОПЕРАЦИЯ ПРОТИВ АВСТРО-ВЕНГРИИ, в Палестине у турок немцы тоже были,
Вы часом Прасныш не с Перемышлем путаете?
Ответить с цитированием
  #3988  
Старый 18.09.2009, 19:50
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
нормально, а что , вы ходили в такую атаку?
Я то как раз бы и не стал дёргаться,а вот у вас это должно было великолепно получиться так как с нашими болотами и грязью использование танков крайне не эффективно по вашим же словам!
Или опять запамятовали ась ?
Ответить с цитированием
  #3989  
Старый 18.09.2009, 19:51
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Я то как раз бы и не стал дёргаться,а вот у вас это должно было великолепно получиться так как с нашими болотами и грязью использование танков крайне не эффективно по вашим же словам!
Или опять запамятовали ась*USURE* ?
дась? а с чем вы несогласны то?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #3990  
Старый 18.09.2009, 19:54
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravover Посмотреть сообщение
Это Вы с чего взяли?
Понятно. Похоже, Вы что угодно называете монархией, если там есть диктатура кого-то одного. Даже если это тирания. Нарвётесь на нагайки настоящих монархистов когда-нибудь...

И перестаньте говорить, что ни царизм, ни ВП, ни УС народ не защищал. Это с кем же большевики вплоть до ВОВ боролись-то?
Не я назвал Сталина "Красным монархом".

С теми кто не принял революцию, как уравниловку. Власть имущие, интеллигенция, офицерство. Народ был представлен кадровыми солдатами, прошедшими войну и привязанными к своим командирам личной преданностью.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"nouvel observateur", Литература, Образование, Россия, Солженицын

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru