В России в школьную программу включили «Архипелаг ГУЛАГ» ("Nouvel Observateur", Франция)

[Любитель]

Сообщение от PaxRuthenia

Мастер поклёпа! ... даже, если это было всего 400 тыс. семей (в чем я не уверен), то отчего это вы их в советского размера семьи превратили? У моего раскулаченного деда и бабки было 7 детей ... в Якутию, а не в черноземье, поехало 9 человек ... дед с бабкой умерли от тифа ... отец (маленький мальчик) лежал в тифозном бараке, потом его вообще к мертвякам переложили, а он выкарабкался! ... и кого Родина могла потерять? ... не вам, занюханный инженеришка из ящика чета, доктор технических наук он был, заслуженный деятель науки и техники РСФСР.

А чтой-то вы на мои посты уже не отвечаете, каки промблемы зрение подвело,али каки други неприятности приключилися?

[PaxRuthenia]

Сообщение от Любитель

А чтой-то вы на мои посты уже не отвечаете, каки промблемы зрение подвело,али каки други неприятности приключилися?

Да отчего же? Спрашивайте - отвечаем.

[Любитель]

Сообщение от PaxRuthenia

Да отчего же? Спрашивайте - отвечаем.

Всё таки здрение.
Мне пост за нумером 4160 полностью перебивать али как?

[PaxRuthenia]

Ага, понял ... вот текст из Коняева:

"
За ужином Крэгер все время подливал Власову водку, и перед сном, когда Штрик-Штрикфельдт зашел к Власову проститься, Власов был уже совсем пьян.

— Простите, Вильфрид Карлович, — сказал он, — я много пью в последнее время. Я пил и раньше, но никогда не пьянствовал. А теперь я хочу забыться. Крэгер все время подливает мне и думает держать меня этим в руках. Но он ошибается. Я все вижу и все слышу. Я знаю свой долг и не спрячусь от ответственности. Прошу у Бога силы выдержать все до конца. Вы знаете, о чем я думал сегодня? Джордж Вашингтон и Вениамин Франклин в глазах Британского королевства были предателями. Но они вышли победителями в борьбе за свободу. И американцы и весь мир чествуют их как героев. А я — проиграл, и меня будут звать предателем, пока в России свобода не восторжествует над советским патриотизмом. Я знаю, Вильфрид Карлович, вы пойдете с Василием Федоровичем и поможете ему... Но я не верю, что американцы станут помогать нам. Мы придем с пустыми руками. Мы — не фактор силы. Но когда-нибудь американцы, англичане, французы, может быть, и немцы, будут горько жалеть, что из неверно понятых собственных интересов и равнодушия задушили надежды русских людей, их стремление к свободе и к общечеловеческим ценностям. А когда-нибудь вы скажете всем, что Андрей Андреевич Власов и его друзья любили свою родину и не были изменниками. Обещайте мне это.

Голос Власова становился все тише — он засыпал."

Это не паталогия, не чистая психология - это чистая политическая борьба.

Власовцы, о которых рассказывала ваша бабушка, на самом деле таковыми не являлись... это было отребье, предатели. С Власовым сложнее ... он был хитрым, коварным, женолюбивым, но в чистом виде предателем он все же не был.
Вот ещё отрывок из Коняева:

"— Вы вторглись в пределы моей родины под предлогом «самозащиты» от нашего «удара в спину». Это не совсем отвечает истине. Правда, Сталин замышлял в 1941 году напасть на Германию, но он не чувствовал себя достаточно сильным и подготовленным к этому. Уже давно он разрабатывал план напасть в начале 1942 года на южную часть Европы. Главный удар был бы направлен на Румынию, Болгарию, Грецию и Дарданеллы. По теории Ленина, в борьбе против капиталистического мира страны капиталистов должны были падать одна за другой... Сталин раздумывал. Он боялся войны. Он надеялся распространить коммунизм в южной Европе без нападения на Германию, которая в то время была занята в войне с Англией. Поэтому он надеялся «без большой крови» захватить ключевые позиции, с которых произвести нажим на Германию и этим [226] парализовать ее стремления к нападению. Поэтому мы и сконцентрировали столько ударных армий именно на юге России. Я должен признаться, что ваш неожиданный удар удался и застиг нас врасплох, в стадии приготовления и формировки. Этим и объясняются ваши первые молниеносные успехи... Я не могу удержаться, чтобы не похвалить ваши военные действия, ваших солдат, хотя уже в самом начале нам было ясно, что вы не выиграете войну по той стратегии и тактике, с которой вы ее вели. Я знаю, господин министр, что вам известно мое мнение и именно поэтому вы меня так упорно отстраняли."

Это Власов заявил Гимлеру.
Реально тупые немцы позволили Власову создать РОА только в 1945 году и ,естественно, РОА тут же вышла из их контроля - для немцев было уже поздно. Вы знаете, что Прагу от немцев освободили войска генерала РОА (а до того ген. КА) Буняченко?

[Любитель]

Сообщение от PaxRuthenia

Ага, понял ... вот текст из Коняева:

"
За ужином Крэгер все время подливал Власову водку, и перед сном, когда Штрик-Штрикфельдт зашел к Власову проститься, Власов был уже совсем пьян.

— Простите, Вильфрид Карлович, — сказал он, — я много пью в последнее время. Я пил и раньше, но никогда не пьянствовал. А теперь я хочу забыться. Крэгер все время подливает мне и думает держать меня этим в руках. Но он ошибается. Я все вижу и все слышу. Я знаю свой долг и не спрячусь от ответственности. Прошу у Бога силы выдержать все до конца. Вы знаете, о чем я думал сегодня? Джордж Вашингтон и Вениамин Франклин в глазах Британского королевства были предателями. Но они вышли победителями в борьбе за свободу. И американцы и весь мир чествуют их как героев. А я — проиграл, и меня будут звать предателем, пока в России свобода не восторжествует над советским патриотизмом. Я знаю, Вильфрид Карлович, вы пойдете с Василием Федоровичем и поможете ему... Но я не верю, что американцы станут помогать нам. Мы придем с пустыми руками. Мы — не фактор силы. Но когда-нибудь американцы, англичане, французы, может быть, и немцы, будут горько жалеть, что из неверно понятых собственных интересов и равнодушия задушили надежды русских людей, их стремление к свободе и к общечеловеческим ценностям. А когда-нибудь вы скажете всем, что Андрей Андреевич Власов и его друзья любили свою родину и не были изменниками. Обещайте мне это.

Голос Власова становился все тише — он засыпал."

Это не паталогия, не чистая психология - это чистая политическая борьба.

Власовцы, о которых рассказывала ваша бабушка, на самом деле таковыми не являлись... это было отребье, предатели. С Власовым сложнее ... он был хитрым, коварным, женолюбивым, но в чистом виде предателем он все же не был.
Вот ещё отрывок из Коняева:

"— Вы вторглись в пределы моей родины под предлогом «самозащиты» от нашего «удара в спину». Это не совсем отвечает истине. Правда, Сталин замышлял в 1941 году напасть на Германию, но он не чувствовал себя достаточно сильным и подготовленным к этому. Уже давно он разрабатывал план напасть в начале 1942 года на южную часть Европы. Главный удар был бы направлен на Румынию, Болгарию, Грецию и Дарданеллы. По теории Ленина, в борьбе против капиталистического мира страны капиталистов должны были падать одна за другой... Сталин раздумывал. Он боялся войны. Он надеялся распространить коммунизм в южной Европе без нападения на Германию, которая в то время была занята в войне с Англией. Поэтому он надеялся «без большой крови» захватить ключевые позиции, с которых произвести нажим на Германию и этим [226] парализовать ее стремления к нападению. Поэтому мы и сконцентрировали столько ударных армий именно на юге России. Я должен признаться, что ваш неожиданный удар удался и застиг нас врасплох, в стадии приготовления и формировки. Этим и объясняются ваши первые молниеносные успехи... Я не могу удержаться, чтобы не похвалить ваши военные действия, ваших солдат, хотя уже в самом начале нам было ясно, что вы не выиграете войну по той стратегии и тактике, с которой вы ее вели. Я знаю, господин министр, что вам известно мое мнение и именно поэтому вы меня так упорно отстраняли."

Это Власов заявил Гимлеру.
Реально тупые немцы позволили Власову создать РОА только в 1945 году и ,естественно, РОА тут же вышла из их контроля - для немцев было уже поздно. Вы знаете, что Прагу от немцев освободили войска генерала РОА (а того ген. КА) Буйниченко?

Да уж, ну знаете ли ставить на одну полку Вашингтона и Власова это сильно боюсь даже демократы вас за это дело могут захотеть линчевать.
А вам читая эти "гениальные" строки со словами которые произносил Власов,не приходило в голову попробывать найти так сказать десять отличий одного персонажа от другого.
Я даже заметьте не подвергаю сомнению,то что говорил он эти слова или нет,и даже вполне возможно он в это свято верил.

Но что сказать,почитайте Карнеги вам это должно быть близко,там он в общих чертах обьясняет как может самый кровавый убйца считать себя очень милым человеком и находить для себя кучу мотиваций и оправданий.Кстати Беслановские убийцы детей тоже наверняка считали себя борцами за свободу и в своих поступках не видели ничего аморального.Значит давайте покаемся вместе, за то что данные борцы погибли так по вашему?

[PaxRuthenia]

И вот ещё:

"Швейцария в политическом убежище Власову уже отказала.

По свидетельству Фрёлиха, американское командование воспринимало власовцев как «комичную нацистскую воинскую часть, выставленную для последних боев».

Оставался вариант, предложенный начальником отдела безопасности КОНРа, майором Тензоровым — переодевшись, проникнуть на аэродром и лететь в Испанию...

«Вернувшись домой, — рассказывал адъютант Власова капитан Ростислав Антонов, — мы сразу переоделись в штатское... через час все было готово... Машина, одежда для Власова и все другое...»
Но Власову не понадобились ни машина, ни одежда...

— Что это за маскарад? — кивнув на сверток, спросил он.

Когда Антонов рассказал о плане Тензорова, Власов покачал головой.

— Надо ждать ответа относительно всех войск РОА, — сказал он.

Спасаться, оставив на произвол судьбы РОА, Власов посчитал для себя неприемлемым.

Он не бросил 2-ю Ударную на Волхове... Не бросил Власов и РОА... "

[VadimVM]

Сообщение от Любитель

Но что сказать,почитайте Карнеги вам это должно быть близко,там он в общих чертах обьясняет как может самый кровавый убйца считать себя очень милым человеком и находить для себя кучу мотиваций и оправданий.Кстати Беслановские убийцы детей тоже наверняка считали себя борцами за свободу и в своих поступках не видели ничего аморального.Значит давайте покаемся вместе, за то что данные борцы погибли так по вашему?

Чего далеко ходить то, тот же Гитлер считал себя спасителем Германии, германских народов, всей Европы от красной чумы и евреев.

[Любитель]

Сообщение от PaxRuthenia

И вот ещё:

"Швейцария в политическом убежище Власову уже отказала.

По свидетельству Фрёлиха, американское командование воспринимало власовцев как «комичную нацистскую воинскую часть, выставленную для последних боев».

Оставался вариант, предложенный начальником отдела безопасности КОНРа, майором Тензоровым — переодевшись, проникнуть на аэродром и лететь в Испанию...

«Вернувшись домой, — рассказывал адъютант Власова капитан Ростислав Антонов, — мы сразу переоделись в штатское... через час все было готово... Машина, одежда для Власова и все другое...»
Но Власову не понадобились ни машина, ни одежда...

— Что это за маскарад? — кивнув на сверток, спросил он.

Когда Антонов рассказал о плане Тензорова, Власов покачал головой.

— Надо ждать ответа относительно всех войск РОА, — сказал он.

Спасаться, оставив на произвол судьбы РОА, Власов посчитал для себя неприемлемым.

Он не бросил 2-ю Ударную на Волхове... Не бросил Власов и РОА... "

Видимо придётся повторить свою мысль.Если вы хотите целенаправленно найти мотивацию и оправдание поступков Власова вы их найдёте не сомневайтесь.Даже скажу больше если вы захотите оправдать или мотивировать поступки Чекатилы вы их тоже отыщите, в тяжёлом детсве,детской травме,неправильном воспитании и другими жизнеными обстоятельствами!И оправдания он для себя поблаговидней сочинил.
Важна не мотивация и не жизненые обстоятельства,а те поступки которые ты совершаешь исходя или даже вопреки обстоятельствам!

[PaxRuthenia]

Сообщение от Любитель

Видимо придётся повторить свою мысль.Если вы хотите целенаправленно найти мотивацию и оправдание поступков Власова вы их найдёте не сомневайтесь.Даже скажу больше если вы захотите оправдать или мотивировать поступки Чекатилы вы их тоже отыщите, в тяжёлом детсве,детской травме,неправильном воспитании и другими жизнеными обстоятельствами!И оправдания он для себя поблаговидней сочинил.
Важна не мотивация и не жизненые обстоятельства,а те поступки которые ты совершаешь исходя или даже вопреки обстоятельствам!

Ну что ж ...**.Если вы хотите целенаправленно найти мотивацию и оправдание поступков Сталина вы их найдёте не сомневайтесь.Даже скажу больше если вы захотите оправдать или мотивировать поступки Сталина вы их тоже отыщите, в тяжёлом детсве,детской травме,неправильном воспитании и другими жизнеными обстоятельствами ***

Странно, что никто из вас не ответил на мой пост (тоже целиком из Коняева) о том, что несмотря на всю положительность ликвидацией Сталиным ленинско-троцкисткой банды, сам Сталин боролся только за себя, внутренне оставаясь таким же большевиком и русофобом, как и его противники.

[Любитель]

Сообщение от PaxRuthenia

Это Власов заявил Гимлеру.
Реально тупые немцы позволили Власову создать РОА только в 1945 году и ,естественно, РОА тут же вышла из их контроля - для немцев было уже поздно. Вы знаете, что Прагу от немцев освободили войска генерала РОА (а до того ген. КА) Буняченко?

Пропустил данные строки,могу прокоментировать и их.
В каком году освобождали Прагу?
Надеюсь ответ знаете!
Так вот у русских если помните,есть поговорка"Хороша ложка к обеду"
То есть: когда в гостях вам не подают ложку когда вы садитесь за стол и вы уставши от безделия решитесь выйти в туалет,а вам на выходе поднесут данный инструмент вы в лучшем случае с удивлением посмотрите на это действо, в худшем дадите по физиономии!
Я понятно изъесняюсь?

[PaxRuthenia]

Сообщение от Любитель

Пропустил данные строки,могу прокоментировать и их.
В каком году освобождали Прагу?
Надеюсь ответ знаете!
Так вот у русских если помните,есть поговорка"Хороша ложка к обеду"
То есть: когда в гостях вам не подают ложку когда вы садитесь за стол и вы уставши от безделия решитесь выйти в туалет,а вам на выходе поднесут данный инструмент вы в лучшем случае с удивлением посмотрите на это действо, в худшем дадите по физиономии!
Я понятно изъесняюсь?

Совершенно понятно ... но дело в том, что РОА под русским командованием была создана только в апреле 1945 года, а 6 мая освободила Прагу от эсэсовцев, которые намеревались её взорвать ... другое дело, что Смырчковски (странно, но припоминаю деятеля с той же фамилией в "чешскую весну" 1968 г.) тут же зааявил власовцам, что их никто помогать чехам не просил.

[mexicano]

Товарищи- кровавогэбисты! Не забываем на светло-синих либерастов вешать красные ярлыки- они хотя и показывают свое равнодушие к подобной дифиренсации-и все же и им не приятно , и нам на душу бальзам!

[Любитель]

Сообщение от PaxRuthenia

Ну что ж ...**.Если вы хотите целенаправленно найти мотивацию и оправдание поступков Сталина вы их найдёте не сомневайтесь.Даже скажу больше если вы захотите оправдать или мотивировать поступки Сталина вы их тоже отыщите, в тяжёлом детсве,детской травме,неправильном воспитании и другими жизнеными обстоятельствами ***

Странно, что никто из вас не ответил на мой пост (тоже целиком из Коняева) о том, что несмотря на всю положительность ликвидацией Сталиным ленинско-троцкисткой банды, сам Сталин боролся только за себя, внутренне оставаясь таким же большевиком и русофобом, как и его противники.

Да вы батенька крайне корректны в своей аргументации!
Своих мыслей не хватает видимо жаль.
Попробуте посмотреть на поступки Сталина с его "тяжелым детсвом",неправильном воспитании и др.с результатом его жизнедеятельности не Россия платила Германии контрибуцию,а наоборот (или вы будете утверждать ,что если бы победил Власов то Германия тоже бы платила контрибуцию России)Россия не только сохранила территории но и вернула ранее утраченые,что при победе г. Власова выглядит просто фантастикой. Можно в принцыпе долго продолжать но и из этого понятно,что ваш кумир Власовмягко говоря ни в какое сравнение не идёт.
Да и я конечно понимаю,что Черчиль по сравнению с Коняевым не авторитет,но всё же попробуйте почитать его воспоминание о Сталине,он вроде независимый свидетель.

[Brodsky]

"Совершенно понятно ... но дело в том, что РОА под русским командованием была создана только в апреле 1945 года, а 6 мая освободила Прагу от эсэсовцев, которые намеревались её взорвать ... другое дело, что Смырчковски"

Было бы странно,если бы Сталинская кукла,сказала спасибо предателям из РОА которые "помогли" Чехам в восстании на фоне полного поражения Германии в Мировой войне.

[PaxRuthenia]

Сообщение от Любитель

Да вы батенька крайне корректны в своей аргументации!
Своих мыслей не хватает видимо жаль.
Попробуте посмотреть на поступки Сталина с его "тяжелым детсвом",неправильном воспитании и др.с результатом его жизнедеятельности не Россия платила Германии контрибуцию,а наоборот (или вы будете утверждать ,что если бы победил Власов то Германия тоже бы платила контрибуцию России)Россия не только сохранила территории но и вернула ранее утраченые,что при победе г. Власова выглядит просто фантастикой. Можно в принцыпе долго продолжать но и из этого понятно,что ваш кумир Власовмягко говоря ни в какое сравнение не идёт.
Да и я конечно понимаю,что Черчиль по сравнению с Коняевым не авторитет,но всё же попробуйте почитать его воспоминание о Сталине,он вроде независимый свидетель.

Это где же я утверждал, что победа Власова вместе с Гимлером была бы благом для России? Ну, вы мастер передёргивать! Я же просто хочу поумерить вашу эйфорию в отношении к Сталину....

[Любитель]

Сообщение от PaxRuthenia

Совершенно понятно ... но дело в том, что РОА под русским командованием была создана только в апреле 1945 года, а 6 мая освободила Прагу от эсэсовцев, которые намеревались её взорвать ... другое дело, что Смырчковски (странно, но припоминаю деятеля с той же фамилией в "чешскую весну" 1968 г.) тут же зааявил власовцам, что их никто помогать чехам не просил.

Насчёт взорвать хммм... вы открываете для меня новые страницы истории,про восстание в Праге читал про то как планировалось защищать Прагу тоже,а про взрывы,может Краков это был а?
Ну и то что они как бы это всёж таки освободили тоже не слышал.
Знаю,что они предлагали помочь повстанцам,а те отказались вот вообчем то и вся эпопея?

[PaxRuthenia]

Сообщение от Любитель

Насчёт взорвать хммм... вы открываете для меня новые страницы истории,про восстание в Праге читал про то как планировалось защищать Прагу тоже,а про взрывы,может Краков это был а?
Ну и то что они как бы это всёж таки освободили тоже не слышал.
Знаю,что они предлагали помочь повстанцам,а те отказались вот вообчем то и вся эпопея?

Полноценного немецкого гарнизона в городе не было и восставшим сравнительно легко удалось овладеть городом. Однако к Праге двигались отступающие эсэсовские части, которым был отдан приказ расправиться с восставшими и разрушить город. Чехи обратились к власовцам за помощью.

2 мая. 1-я дивизия остановилась в 50 километрах к юго-западу от Праги. Сюда и прибыла делегация офицеров чехословацкой армии.

Офицеры представились как штаб Пражского восстания и попросили о поддержке.

Хотя Буняченко и не спешил жертвовать солдатами за немецкие интересы, воевать с немцами тоже не входило в его планы... Тем не менее, поскольку-антинемецкие настроения в дивизии были очень сильны, Буняченко не стал и отказывать повстанцам. Он опасался потерять контроль над своей дивизией.

5 мая. Посланные к американцам для ведения переговоров полковник Азберг и Поздняков вернулись с документом, в котором говорилось, что командование американской армии готово принять власовцев с условием, что они добровольно сдадут оружие и будут на положении военнопленных, судьбу которых решит высшее командование.

Буняченко принял решение выступить на помощь пражским повстанцам.

Считается, что это решение было продиктовано желанием продемонстрировать американцам свою враждебность нацизму.

Вечером части 1-й дивизии достигли пригородов Праги.

Атака началась с захвата аэродрома и оказалась настолько неожиданной, что эсэсовцы вынуждены были покинуть город, так и не разрушив его.

6 мая. В этот день была православная Пасха, но праздновать ее власовцам не пришлось. После полудня повстанцы вызвали полковника РОА Архипова на совещание. Там он встретился с американским капитаном, который командовал бронированной колонной разведки, высланной, чтобы выяснить, что происходит в Праге.

Американцы подивились на немецкое обмундирование Архипова, а затем спросили, могут ли повстанцы удержать город сами, пока он не будет передан союзнику США Советскому Союзу. Они объяснили, что Эйзенхауэр уже провел переговоры с советским генералом Антоновым и было достигнуто соглашение о демаркационных линиях, но все еще оставался открытым вопрос о возможном занятии Праги американскими войсками, до тех пор пока ее не передадут в советские руки.

Услышав такое, Архипов сообразил, что надежда войти в связь с американскими войсками оказывается иллюзорной. Он сказал капитану, что, [267] если с чисто военной точки зрения дивизия КОНРа может удержать город, с политической точки зрения это было бы нецелесообразным...

— Американцам следовало бы вступить в Прагу... — сказал Архипов.

Понял ли ситуацию американский капитан — неизвестно, но Архипов ничего не добился и после совещания объявил повстанцам, что дивизии придется оставить город, поскольку вскоре его займут советские войска. Вечером он доложил об этом Буняченко и Власову.

[Любитель]

Сообщение от PaxRuthenia

Это где же я утверждал, что победа Власова вместе с Гимлером была бы благом для России? Ну, вы мастер передёргивать! Я же просто хочу поумерить вашу эйфорию в отношении к Сталину....

Так какого .... я извиняюсь вы вывешиваете эти простыни про Власова и показываете, какой он был страдалец и терпила.
Если сами же признаете что если бы победил он то это было бы гораааздо большим злом для страны,чем победа "кровавого"Сталина вы таким сравнением опровергаете самого себя!
Так как насчёт Черчиля,я конечно понимаю,что Коняев авторитет,но всё же а?

[PaxRuthenia]

Сообщение от Любитель

Так какого .... я извиняюсь вы вывешиваете эти простыни про Власова и показываете, какой он был страдалец и терпила.
Если сами же признаете что если бы победил он то это было бы гораааздо большим злом для страны,чем победа "кровавого"Сталина вы таким сравнением опровергаете самого себя!
Так как насчёт Черчиля,я конечно понимаю,что Коняев авторитет,но всё же а?

Умерить эйфорию у фанатов - это несбыточная мечта ....
P.S. Черчиль, конечно, авторитет, но он заинтересованный политик, который сегодня сказал одно, а завтра другое ... лучше доверять аналиткам, историкам (хотя и им следует доверять с оглядкой).

[Конрад]

Сообщение от PaxRuthenia

Мастер поклёпа! ... даже, если это было всего 400 тыс. семей (в чем я не уверен), то отчего это вы их в советского размера семьи превратили? У моего раскулаченного деда и бабки было 7 детей ... в Якутию, а не в черноземье, поехало 9 человек ... дед с бабкой умерли от тифа ... отец (маленький мальчик) лежал в тифозном бараке, потом его вообще к мертвякам переложили, а он выкарабкался! ... и кого Родина могла потерять? ... не вам, занюханный инженеришка из ящика чета, доктор технических наук он был, заслуженный деятель науки и техники РСФСР.

Как будто в деревнях до коллективизации никто не умирал, мой дед остался сиротой в 12 лет, в 1907 году его родители умерли во время эпидемии, а у прадеда из 12 детей выжили только 5. Моего деда раскулачили в 1931 году, но никуда не высылали просто выгнали из дома и запретили жить в том районе, а у него было 8 детей. Хорошо было много родственников и детей удалось пристроить. Но никто их не истреблял.

[Любитель]

Сообщение от PaxRuthenia

Умерить эйфорию у фанатов - это несбыточная мечта ....

Вы знаете,всё познаётся в сравнении.
Сравнивая Власова и Сталина вы поставили себя заведома в позу рака и это не мой выбор,а ваш.
Теперь же вы прикрываетесь тем,что типа я безмозглый фанатик,а вы интелектуальный правдолюб и соответственно заведома это разговор глухого с немым,дёшево это батенька ох дёшево,нет я конечно понимаю проигрывать обидно.
Но я пытался дать вам подсказку, Черчиль или хотя бы Рузвельт масштаб фигуры должен быть сопоставим.
А вы, какой-то мелковатый чел подлого типа ВласовТо бишь весовые категории изначально разные !

[Любитель]

Сообщение от PaxRuthenia

Умерить эйфорию у фанатов - это несбыточная мечта ....
P.S. Черчиль, конечно, авторитет, но он заинтересованный политик, который сегодня сказал одно, а завтра другое ... лучше доверять аналиткам, историкам (хотя и им следует доверять с оглядкой).

Черчиль писал мемуары на пенсии когда,о политике уже и не думал да и смысл ему разжигателю Холодной Войны обелять или оправдывать Сталина?Вы как здравый человек ответте на этот элементарный вопрос?

[Конрад]

Сообщение от PaxRuthenia

Полноценного немецкого гарнизона в городе не было и восставшим сравнительно легко удалось овладеть городом. Однако к Праге двигались отступающие эсэсовские части, которым был отдан приказ расправиться с восставшими и разрушить город. Чехи обратились к власовцам за помощью.

2 мая. 1-я дивизия остановилась в 50 километрах к юго-западу от Праги. Сюда и прибыла делегация офицеров чехословацкой армии.

Офицеры представились как штаб Пражского восстания и попросили о поддержке.

Хотя Буняченко и не спешил жертвовать солдатами за немецкие интересы, воевать с немцами тоже не входило в его планы... Тем не менее, поскольку-антинемецкие настроения в дивизии были очень сильны, Буняченко не стал и отказывать повстанцам. Он опасался потерять контроль над своей дивизией.

5 мая. Посланные к американцам для ведения переговоров полковник Азберг и Поздняков вернулись с документом, в котором говорилось, что командование американской армии готово принять власовцев с условием, что они добровольно сдадут оружие и будут на положении военнопленных, судьбу которых решит высшее командование.

Буняченко принял решение выступить на помощь пражским повстанцам.

Считается, что это решение было продиктовано желанием продемонстрировать американцам свою враждебность нацизму.

Вечером части 1-й дивизии достигли пригородов Праги.

Атака началась с захвата аэродрома и оказалась настолько неожиданной, что эсэсовцы вынуждены были покинуть город, так и не разрушив его.

6 мая. В этот день была православная Пасха, но праздновать ее власовцам не пришлось. После полудня повстанцы вызвали полковника РОА Архипова на совещание. Там он встретился с американским капитаном, который командовал бронированной колонной разведки, высланной, чтобы выяснить, что происходит в Праге.

Американцы подивились на немецкое обмундирование Архипова, а затем спросили, могут ли повстанцы удержать город сами, пока он не будет передан союзнику США Советскому Союзу. Они объяснили, что Эйзенхауэр уже провел переговоры с советским генералом Антоновым и было достигнуто соглашение о демаркационных линиях, но все еще оставался открытым вопрос о возможном занятии Праги американскими войсками, до тех пор пока ее не передадут в советские руки.

Услышав такое, Архипов сообразил, что надежда войти в связь с американскими войсками оказывается иллюзорной. Он сказал капитану, что, [267] если с чисто военной точки зрения дивизия КОНРа может удержать город, с политической точки зрения это было бы нецелесообразным...

— Американцам следовало бы вступить в Прагу... — сказал Архипов.

Понял ли ситуацию американский капитан — неизвестно, но Архипов ничего не добился и после совещания объявил повстанцам, что дивизии придется оставить город, поскольку вскоре его займут советские войска. Вечером он доложил об этом Буняченко и Власову.

Слишком идеализированная картина, на самом деле в Чехословакии немцы имели крупную группировку, состоявшую из войск группы армий "Центр", группы армий "Австрия", 6-ю танковую армию и 8-ю армию, общей численностью более 1 млн. человек, власовцам и пиндосам там вообще ловить было нечего, тем более американские войска были в 100-150 км от Праги. Прагу освобождали войска Украинских фронтов 1-го Конев, 2-го Малиновский, 4-го Еременко и частей 1-го Чехословакского корпуса, 1 и 4 й армий Румынии и 2 -й армии Войска польского. Было взято в плен 860 тыс. гитлеровцев. В историю это сражение вошло как Пражская операция 6-11 мая 1945 г.

[Конрад]

Сообщение от Brodsky

"Совершенно понятно ... но дело в том, что РОА под русским командованием была создана только в апреле 1945 года, а 6 мая освободила Прагу от эсэсовцев, которые намеревались её взорвать ... другое дело, что Смырчковски"

Было бы странно,если бы Сталинская кукла,сказала спасибо предателям из РОА которые "помогли" Чехам в восстании на фоне полного поражения Германии в Мировой войне.

А было ли восстание?

[Конрад]

Сообщение от j8kb7

я смотрю.
а Съезд народных депутатов чиво осудил?

СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 1989 г. N 979-1
О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ
СОВЕТСКО - ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ
ОТ 1939 ГОДА


5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 - 1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.
Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926 - 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.

Нескольких депутатов этого съезда я знал лично, это невежественные и непробиваемые идиоты, готовые голосовать за что угодно.

[Brodsky]

Конрад

"А было ли восстание? __________________
На поклеп божбы не напасешься."

Да что то там... вроде как...

[PaxRuthenia]

И вот ещё одна (наверное последняя) цитатата из Коняева:

"Особый цинизм Отделения психологической войны, готовившего «войну листовок», проявился в том, что листовки-обещания продолжали разбрасывать над Германией, а генерал Эйзенхауэр уже начал насильственную выдачу бывших советских граждан на расправу в СССР.

Печальна была судьба тех, кто доверился американскому обещанию. Не счесть трагедий, разыгрывавшихся тогда в лагерях военнопленных...

Одна из них произошла, когда военнопленных хотели погрузить на советский пароход. После кровавого сопротивления пришлось отказаться от этого плана, и пленных вначале перевезли в Форт Дик, Нью-Джери. Здесь, одурманив газами, опять начали загонять на судно.

Но несчастные, придя в себя, разгромили машинное отделение и тем лишили пароход возможности двинуться. Их вернули обратно в Форт Дик.

Но в конце концов администрации лагеря удалось изобрести способ, как без особых неприятностей сдать русских людей кремлевским «хозяевам» — в кофе подмешали сильное снотворное и бесчувственно спящих людей погрузили в трюмы парохода, взявшего курс на Магадан...

Мы говорили о русофобии большевиков и русофобии фашистов.

Теперь наступило время поговорить о русофобии американцев. Понятно, что простые американские солдаты никакой ненависти к русским не испытывали, но эта ненависть насаждалась в них сверху.

25 августа 1945 митрополит Анастасий обратился с письмом к генералу Дуайту Эйзенхауэру.

Поводом послужило чудовищное насилие, учиненное над русскими людьми американскими солдатами 12 августа в Кемптене.

Там, в лагере, скопилось много русских эмигрантов, которые покинули Россию вскоре после революции, а также бывших советских граждан, которые решили остаться за границей. [279]

Когда американские солдаты попытались разделить этих эмигрантов на две категории, чтобы выдать бывших советских граждан в советские руки, все эмигранты закрылись в церкви.

И вот американские десантники силой ворвались в храм.

Женщин и детей солдаты волокли за волосы и били.

Даже священников не оставили в покое.

Одного из них выволокли из церкви за бороду. У другого все лицо было обагрено кровью, его избил солдат, вырывая из рук священника крест.

Солдаты ворвались и в алтарь.

Иконостас, который отделяет алтарь от храма, был сломан, престол перевернут, иконы брошены на землю.

Несколько человек были ранены, двое пытались отравиться; одна женщина, пытаясь спасти своего ребенка, бросила его в окно, но мужчина, который на улице подхватил на руки этого ребенка, был ранен пулей в живот. "

[Starik]

Сообщение от PaxRuthenia

Совершенно понятно ... но дело в том, что РОА под русским командованием была создана только в апреле 1945 года, а 6 мая освободила Прагу от эсэсовцев, которые намеревались её взорвать ... другое дело, что Смырчковски (странно, но припоминаю деятеля с той же фамилией в "чешскую весну" 1968 г.) тут же зааявил власовцам, что их никто помогать чехам не просил.

Фамилия этого типа, который фигурировал в 1968 году - Смрковский.

[PaxRuthenia]

Сообщение от Starik

Afvbkbz ,skf - Cvhrjdcrbq/

А перевести?

[HECTOP2000]

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000
Быть рабом Творца вселенной значит быть рабом Истины,
познание которой даёт высшую свободу.

Татары были рабами Хана-человека, который сам был рабом своих страстей,
значит быть рабом раба.

Для тебя по видимому ближе второе.

Сообщение от alfaro

Во начудил 1- это Кант, а второе это вообще Козьма Прутков - Где начало того конца, чем оканчивается начало

Это не Кант и не Козьма Прутков.
Это называется Православно-догматическое богословие и Апологетика.
Прочитай,
это всем полезно.