Российский историк арестован в попытке пресечь исследования сталинской эпохи ("The Guardian", Великобритания) - Страница 3

SSB · #61 18.10.2009, 00:20

Цитата:

Сообщение от dvoeshnik

ты чё несёшь,у тя ваще с башкой хреново, те чё Йоська Людоед сам сказал об этом , тебя бы в подвалы нквд, любителя сталина, интересно в чём бы ты сознался?

Сколько бы не пытались представить Наполеона "корсиканским людоедом" (его ведь тоже так называли) - французы все равно им гордятся. Еще раз повторяю - мы не хохлы, которые вчера верили в одно, сегодня в другое, завтра в третье, а послезавтра в четвертое. Потому они и сидят по уши в дерьме, что верить не во что. Психология копеечной шлюхи.

abzac · #62 18.10.2009, 00:21

У вас классическая, распространенная ошибка - вы пытаетесь судить о тех событиях со своего положения.
Со своей точки зрения, а не с точки зрения того солдата.
Ибо у нармального солдата, вменяемого человека, была совсем другая реакция на эти тексты. Более адекватная той ситуации.

Что касается Эренбурга, то я не читал его повестей и романов, но сборник его фронтовых очерков зачитан до дыр. Это трогает.

Про простое дело написать про ненависть - ну-ну. Писали десятки тысяч, осталось две-три вещи.

Проо то, что у Эренбурга написано плохо и про то, что солдаты над ним смеялись - пардон, он был самым популярным очеркистом на фронте. Его читали первого, до передовицы и прочего. На раскурку запрещалось пускать именно его очерки, а не доклады сталина.....

А про слабый очерк. Я просто дал выдержку, чтобы текст сравнить.
А та выдержка была са следующим фрагментом...

Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах.

Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираху:
«Французов от нас забрали на завод. Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжают работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит, и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых, может быть, убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг легкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток...»

Матаес Цимлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:
«В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью...»

Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:
«У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это — люди!..»

Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, издеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что, умирая, люди едят траву и червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: «Разве это люди?..»

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать.

Ну, и так далее.

PtaXXXa · #63 18.10.2009, 00:26

Цитата:

Сообщение от iwanwed

Да эти русские вообще страшные люди!

Они даже Гитлера до самоубийства довели!

В Аргентине он спокойненько дожил свои лета... Сие уже есть факт...

SSB · #64 18.10.2009, 00:34

Цитата:

Сообщение от abzac

Ну, и так далее.

Просто я читал кое-что из агиток Первой Мировой, очень похоже, хотя и не с такой ненавистью, тогда больше высмеивали, но ведь и Первая Мировая не была такой жестокой, как Вторая . Возможно, вы и правы. Но Вы же не станете отрицать, что "фронтовые очерки" Эренбурга - это те же самые агитки? Словосочетания "поганый немец", "тухлая сигарета" - все это довольно дешево. То что это доходило до солдат, в массе своей не слишком интеллектуальных - это понятно. Но понятно и то, что те, которые были поумней - посмеивались.

Grifan · #65 18.10.2009, 00:34

Цитата:

Сообщение от dvoeshnik

так в этом и суть,что я в отличии от вас понимаю,что путинский режим толкает Россию к временам сталина, но в изменённом виде,если вам нравиться быть быдлом ,которое когда захотят-покормят, а когда захотят расстреляют, то добро пожаловать в стан защитников путина

)))))))) Объясните тогда что происходит на Украине, любезнейший

Похоже дабы компенсировать свои некоторые неудачи в обучении вы хотите полностью сосредоточицца на чем нить ином, для вас недостижимом

Grifan · #66 18.10.2009, 00:36

Цитата:

Сообщение от dvoeshnik

помнят с ностальгией

А как же не вспоминать с ностальгией када тогда гораздо было спокойней и сытней чем сейчас, ты не хош разъяснить?

dvoeshnik · #67 18.10.2009, 00:39

Цитата:

Сообщение от Grifan

А как же не вспоминать с ностальгией када тогда гораздо было спокойней и сытней чем сейчас, ты не хош разъяснить?

ага, помню такой девиз партийцев: дайте им колбасы и никакой свободы им не надо будет, с вами всё понятно

dvoeshnik · #68 18.10.2009, 00:42

Цитата:

Сообщение от Grifan

)))))))) Объясните тогда что происходит на Украине, любезнейший

Похоже дабы компенсировать свои некоторые неудачи в обучении вы хотите полностью сосредоточицца на чем нить ином, для вас недостижимом

хохлам хоть и тяжело но они то вперёд двигаются, а мы щас лет на 30 назад откатились

kilosbxl · #69 18.10.2009, 00:50

Цитата:

Сообщение от PtaXXXa

В Аргентине он спокойненько дожил свои лета... Сие уже есть факт...

можно ссылочку? почитаю.

kilosbxl · #70 18.10.2009, 00:51

Цитата:

Сообщение от dvoeshnik

хохлам хоть и тяжело но они то вперёд двигаются, а мы щас лет на 30 назад откатились

куда мы откатились? что несешь то. хочешь сказать в 80 мы лучше жили?

SSB · #71 18.10.2009, 00:52

Цитата:

Сообщение от dvoeshnik

хохлам хоть и тяжело но они то вперёд двигаются, а мы щас лет на 30 назад откатились

Все с вами ясно. В гробу я видел такое "движение", как у хохлов. Не далее как вчера заходил на корреспондент.нет - тяжелый осадок остался от каментов. Это ж надо так изгалиться: Пишут - нормальные украинцы в Россию на заработки не поедут, нормальные поедут в Европу или Канаду, а в Россию едет одна шантрапа донбасская, у них там квартиры по 3000$, а кое-где и по 500... Блин, это ж ВАШИ ГРАЖДАНЕ, ВАША СТРАНА. Квартира по 3000... где у нас в России, в каком хуторе квартиры по 3000? Это значит, люди плюют на все и бегут на хрен из гребаной Украины, а в Канаду или Россию - какая разница? Не дай бог. У нас уже в 90-е было такое...

lexxus · #72 18.10.2009, 01:06

Цитата:

Сообщение от SSB

Просто я читал кое-что из агиток Первой Мировой, очень похоже, хотя и не с такой ненавистью, тогда больше высмеивали, но ведь и Первая Мировая не была такой жестокой, как Вторая . Возможно, вы и правы. Но Вы же не станете отрицать, что "фронтовые очерки" Эренбурга - это те же самые агитки? Словосочетания "поганый немец", "тухлая сигарета" - все это довольно дешево. То что это доходило до солдат, в массе своей не слишком интеллектуальных - это понятно. Но понятно и то, что те, которые были поумней - посмеивались.

Это очень большая Ваша фактологическая ошибка (см. выделенное). Как и легкомыслие...

mar_vad · #73 18.10.2009, 01:09

Цитата:

Сообщение от SSB

Еще раз повторяю - мы не хохлы, которые вчера верили в одно, сегодня в другое, завтра в третье, а послезавтра в четвертое. Потому они и сидят по уши в дерьме, что верить не во что. Психология копеечной шлюхи.

Ну почему же ни во что не верят.Они верят в то,что у них есть государство с историей)))

gggggg · #74 18.10.2009, 01:19

Цитата:

Сообщение от dvoeshnik

хохлам хоть и тяжело но они то вперёд двигаются, а мы щас лет на 30 назад откатились

а можно по полочкам так сказать:

куда двигаются хохлы,вы говорите вперед. раз сказали,то можете наверное и обосновать. напишите по пунктам в чем данное движение заключается.

мы назад. напишите тоже по пунктам.

я всегда верю фактам,чем измышлениями тех или иных людей. и в данный момент,когда огромное кол-во хохлов приезжает в Россию на заработки,а не наоборот,то у меня ясное представление кто и куда движется. переубедите меня.

SSB · #75 18.10.2009, 01:23

Цитата:

Сообщение от mar_vad

Ну почему же ни во что не верят.Они верят в то,что у них есть государство с историей)))

Это всего лишь официальная точка зрения. К официальной точке зрения большая часть Хохляндии относится так же, как к решениям Политбюро. Мало кто серьезно воспринимает.

SSB · #76 18.10.2009, 01:29

Цитата:

Сообщение от gggggg

и в данный момент,когда огромное кол-во хохлов приезжает в Россию на заработки,а не наоборот,то у меня ясное представление кто и куда движется. переубедите меня.

Статья, которую я читал на корре, была по данным нашей миграционной службы. В 2009 году в Россию официально въехало 17 млн. человек, из которых 11 млн. - одноразовый вьезд. То есть возвращаться пока никто не собирается. На первом месте китайцы, хохлы - на втором. Статья и каменты - вот http://korrespondent.net/russia/1001299 . Почитайте сами. От каментов только не проблюйтесь. Как там у Татарина: "Я лежу себе в дерьме, черви ползают по мне - но у Путина в России не в порядке все в стране!"

SSB · #77 18.10.2009, 01:33

Цитата:

Сообщение от lexxus

Это очень большая Ваша фактологическая ошибка (см. выделенное). Как и легкомыслие...

По крайней мере я знаю, что в концлагерях первой мировой с пленными обращались гораздо лучше. Об остальном можно спорить.

abzac · #78 18.10.2009, 01:34

Первая мировая, наверно, была менее жестокой.
Не по отношению к армии, по отношению армии к местному населению - поправка - в восточных землях.
Во франции все было мирно. С гражданскими
Расстрелы в массовом порядке были у нас, в польше, в югославии. Мне кажется, так.

Двоечнику.
Вы мыслите в рамках ложной парадигмы.
ЬТипа все, что надо человеку - это демократию, и желательно западного образца.

Смотрите пирамиду маслоу
Сначала там идет безопасность, потом колбаса, секс, и только потом самореализация.
Для меня, БЕЗУСЛОВНО, потребность в колбасе является приоритетной по отношению к потребности в демократии.
Более того, я рассматривал раньше демократию как способ получить больше колбасы.
Но оказалось, что это еще и способ отобрать колбасу у соседа - нас в конкретном случае.
Поэтому коробки с надписью Демократия я вскрываю крайне осторожно...

Далее, подумайте следующую мысль. Демократии меньше 100 лет в мире, меньше 200 лет в США - Англии. Это что, до этого времени люди и не жили, а мучились? Сократ, Спиноза, Ньютон, Коперник?
Так что тезис о необходимости демократии везде и всегда, включая туалет, вызывает сомнения.

Про украина впереди, а мы отстали на 30 лет.

Смотрите на украину, смотрите на нас и не дай Аллах нам такой демократии...

ССБ. Точно.

когда одна половина страны пытается нагнуть другую половину, ничего хорошего для страны не получается. А додуматься до общих героев на украине не смогли. Ой, будут там еще проблемы....
да, квартиры по 3000 баксов - это зарплаты по 200 баксов. И безработица. Однозначно, предлагать переселение в кемеровос подъемными, с квартирами, с перспективами. У нас тут хорошо, больше будут рыбачить - меньше пить.
Хотя последнее сомнительно..

Mikl_Power · #79 18.10.2009, 01:47

Одно хорошо количество военнопленных немцев в советских лагерях будет расти в геометрической прогрессии. А вот 10 млн немцев в союзнических лагерях наводит на размышления они согнали половину жителей западной Германии в лагеря, как не хорошо! ;)

IZTaigi · #80 18.10.2009, 02:08

Цитата:

Сообщение от SSB

Сколько бы не пытались представить Наполеона "корсиканским людоедом" (его ведь тоже так называли) - французы все равно им гордятся. Еще раз повторяю - мы не хохлы, которые вчера верили в одно, сегодня в другое, завтра в третье, а послезавтра в четвертое. Потому они и сидят по уши в дерьме, что верить не во что. Психология копеечной шлюхи.

Да если бы. Ни во что мы уже не верим.

IZTaigi · #81 18.10.2009, 02:10

Цитата:

Сообщение от Mikl_Power

Одно хорошо количество военнопленных немцев в советских лагерях будет расти в геометрической прогрессии. А вот 10 млн немцев в союзнических лагерях наводит на размышления они согнали половину жителей западной Германии в лагеря, как не хорошо! ;)

немцы просто хотели тушенку подъесть и подточить "демократию". "Демократия" - тушенка? Становлюсь вегетарианцем.. :))

AlfaCentavra · #82 18.10.2009, 02:18

Цитата:

Сообщение от telega

Сталин - самый выдающийся и величайший политический деятель за всю историю России. Запад нам никогда не простит победу в той войне, а евреи никогда не простят ему разгрома III-го Интернационала. Учтите, что 80 % всех расстрелянных по политическим статьям были евреи. Ни одна страна в мире за столь короткий переиод не совершила такого грандиозного рывка в истории. Причём с минимальными потерями. Никаких миллионов, тем более десятков миллионов замученных не было. Единственное в чём не повезло Сталину, так это в том, что ему практически не удалось руководить страной в мирное время. Сначала предвоенная индустриализация, затем война, после восстановление. Если бы после XIX съезда он продержался ещё лет 10, мы бы жили в другой стране.

P.S. Бьюсь об заклад, что Супрун этот отпетый мерзавец и негодяй.

В сообщении итальянского консула в Харькове Сержио Градениго «О голоде и украинском вопросе» № 474/106 от 31 мая 1933 г. указывается: «Голод и дальше неистовствует и уничтожает людей, и просто невозможно понять, как может мир оставаться безразличным к такой беде и как международная пресса, которая так охотно и неотложно призывает к международному осуждению Германии за так называемое «жестокое преследование евреев», может спокойно наблюдать массовое убийство, которое организовало советское правительство и в котором евреи играют такую важную, хотя и не ведущую, роль. Потому что нет ни единого сомнения в том, что:
1) этот голод искусственен и специально создан для того, чтобы «проучить крестьян»;
2) среди жертв голода нет ни одного еврея, напротив, все они сыты, живя под братским крылом ГПУ».

http://www.rus-obr.ru/idea/1175

mar_vad · #83 18.10.2009, 02:40

Цитата:

Сообщение от SSB

Это всего лишь официальная точка зрения. К официальной точке зрения большая часть Хохляндии относится так же, как к решениям Политбюро. Мало кто серьезно воспринимает.

Зачем же вы так? Люди ведь верят,а в их последнего лишаете )))

SSB · #84 18.10.2009, 02:41

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra

В сообщении итальянского консула в Харькове Сержио Градениго «О голоде и украинском вопросе» № 474/106 от 31 мая 1933 г. указывается: «Голод и дальше неистовствует и уничтожает людей, и просто невозможно понять, как может мир оставаться безразличным к такой беде и как международная пресса, которая так охотно и неотложно призывает к международному осуждению Германии за так называемое «жестокое преследование евреев», может спокойно наблюдать массовое убийство, которое организовало советское правительство и в котором евреи играют такую важную, хотя и не ведущую, роль. Потому что нет ни единого сомнения в том, что: 1) этот голод искусственен и специально создан для того, чтобы «проучить крестьян»; 2) среди жертв голода нет ни одного еврея, напротив, все они сыты, живя под братским крылом ГПУ».

http://www.rus-obr.ru/idea/1175

1.Харьков, хотя и был тогда столицей Украины, такой же русский город, как Юзовка (Донецк).
2. В сообщении посла нет ни слова об избирательном уничтожении украинцев, как вещает ваш конопатый.
3. Запад, как и сейчас, очень волнуют проблемы евреев. Евреи, кстати , на Украине были не привозные из Москвы.
4. Учитывая, что консул итальянский, то есть фашистской республики, объективность соответствующая.
5. Смысл сообщения: "Что вы на Гитлера насчет евреев бочку катите - на Украине вон людей убивают, но поскольку евреев среди них нет, вам все равно!"

mar_vad · #85 18.10.2009, 02:48

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra

В сообщении итальянского консула в Харькове Сержио Градениго «О голоде и украинском вопросе» № 474/106 от 31 мая 1933 г. указывается: «Голод и дальше неистовствует и уничтожает людей, и просто невозможно понять, как может мир оставаться безразличным к такой беде и как международная пресса, которая так охотно и неотложно призывает к международному осуждению Германии за так называемое «жестокое преследование евреев», может спокойно наблюдать массовое убийство, которое организовало советское правительство и в котором евреи играют такую важную, хотя и не ведущую, роль. Потому что нет ни единого сомнения в том, что: 1) этот голод искусственен и специально создан для того, чтобы «проучить крестьян»; 2) среди жертв голода нет ни одного еврея, напротив, все они сыты, живя под братским крылом ГПУ».

http://www.rus-obr.ru/idea/1175

Зачем вы это опубликовали? Что хотели этим сказать? Во всем виноваты евреи? Это то,что вы надеетесь,сблизит наши народы,некая общая точка? )))

Mikl_Power · #86 18.10.2009, 02:50

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra

В сообщении итальянского консула в Харькове Сержио Градениго «О голоде и украинском вопросе» № 474/106 от 31 мая 1933 г. указывается: «Голод и дальше неистовствует и уничтожает людей, и просто невозможно понять, как может мир оставаться безразличным к такой беде и как международная пресса, которая так охотно и неотложно призывает к международному осуждению Германии за так называемое «жестокое преследование евреев», может спокойно наблюдать массовое убийство, которое организовало советское правительство и в котором евреи играют такую важную, хотя и не ведущую, роль. Потому что нет ни единого сомнения в том, что: 1) этот голод искусственен и специально создан для того, чтобы «проучить крестьян»; 2) среди жертв голода нет ни одного еврея, напротив, все они сыты, живя под братским крылом ГПУ».

http://www.rus-obr.ru/idea/1175

Настоящая фамилия Гитлера: ШекельГрабер, или Шикльгрубер не суть.

RUSSIAN PATRIOT · #87 18.10.2009, 03:05

Цитата:

Сообщение от mar_vad

Зачем вы это опубликовали? Что хотели этим сказать? Во всем виноваты евреи? Это то,что вы надеетесь,сблизит наши народы,некая общая точка? )))

почему бы не быть этому общей точкой? Сталин ведь уничтожал и русских и украинцев и евреев, когда пришло их время. Он был ещё тот антисемит. Или Вы сомневаетесь?

Доктор Хаус · #88 18.10.2009, 03:06

Цитата:

Сообщение от krot99

Солженицинские выкормыши! Всех на лесоповал!

Не согласен! С Солженициным они не имеют никакого отношения. Я категорически не согласен с позицией Солженицина, Сахарова и прочих "диссидентов" советской эпохи. Я считаю, что их идеи по переустройству СССР - полный бред. Я против преувеличивания итогов репрессий и восхваления западных ценностей. Но я уважаю этих людей за то, что в годы Советской власти они не боялись высказать своё мнение в открытую. В отличие от теперешних "борцов", которые чуть что сваливают за бугор и оттуда поливают свою родину отборной грязью. Вот этим предателям точно нет прощения.

RUSSIAN PATRIOT · #89 18.10.2009, 03:11

Цитата:

Сообщение от Доктор Хаус

Не согласен! С Солженициным они не имеют никакого отношения. Я категорически не согласен с позицией Солженицина, Сахарова и прочих "диссидентов" советской эпохи. Я считаю, что их идеи по переустройству СССР - полный бред. Я против преувеличивания итогов репрессий и восхваления западных ценностей. Но я уважаю этих людей за то, что в годы Советской власти они не боялись высказать своё мнение в открытую. В отличие от теперешних "борцов", которые чуть что сваливают за бугор и оттуда поливают свою родину отборной грязью. Вот этим предателям точно нет прощения.

Солженицин писал все свои оновные идеи будучи иммигрантом, хотя и вынужденным. А этот историк проживает в России. Оттого его и арестовали... В чём же его предательство?

Mikl_Power · #90 18.10.2009, 03:13

Цитата:

Сообщение от RUSSIAN PATRIOT

почему бы не быть этому общей точкой? Сталин ведь уничтожал и русских и украинцев и евреев, когда пришло их время. Он был ещё тот антисемит. Или Вы сомневаетесь?

Лично? Или всё же начальники лагерей были определённой национальности:
http://www.youtube.com/watch?v=CciTT3WDFTU

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид