ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 11.03.2010, 12:27
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Смешно. Короче аргументов нет. Видно и в Голландии у местных исламистов их не нашлось для голландцев. Пожалуй голландцев тоже надо всех к врачу. Лечиться.
И таких больных благодаря исламу и Корану в мире все больше и больше. Просто эпидемия какая то. У такого большого числа людей "психологические проблемы понимания на фоне поствоенного стресса".
А ларчик просто открывается - от ислама весь мир уже тошнит.
Серьезно? А вот у большинства белорусов тошноту вызывают америкосы - светоч демократии.. Да и у моих знакомых русских... Хотя, видать, вам геи-голландцы ближе, чем казанские татары...
Я общался с одним таким больным на всю голову... У него мнения о мусульманах поменялось, когда он две недельки провел в Иордании и Сирии... Сейчас Ближним Востоком просто бредит, говорит - там настоящие люди живут, а не то что у нас...
  #32  
Старый 11.03.2010, 12:36
Theri Lova Theri Lova вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 416
Вес репутации: 214748407
Theri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Серьезно? А вот у большинства белорусов тошноту вызывают америкосы - светоч демократии.. Да и у моих знакомых русских... Хотя, видать, вам геи-голландцы ближе, чем казанские татары...
Я общался с одним таким больным на всю голову... У него мнения о мусульманах поменялось, когда он две недельки провел в Иордании и Сирии... Сейчас Ближним Востоком просто бредит, говорит - там настоящие люди живут, а не то что у нас...
Простите, уважаемый Янычар, "у нас" - это где? в России или Белоруссии?

А потом Вы сами назвали этого бредящего человека "больным на всю голову". Так зачем же его слова цитировать?

Например, у нас, в России, живут и православные, и мусульмане, и иудеи, и католики и много кто еще. Многие из них, в моем понимании, настоящие люди. А если кто и не настоящий (опять же, в моем понимании), так это зависит не от вероисповедания, а от личных особенностей характера.
__________________
Даже если ты в меньшинстве, даже если всё меньшинство - это ты, это еще не значит, что ты не прав (Дж.Оруэлл)
  #33  
Старый 11.03.2010, 12:42
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Не приплетайте Библию к христианству вообще. Христианство начинается там где начинается Новый Завет.
Если желаете узнать о призывах к убийству и порабощению не мусульман прочитайте 9-ю суру Корана Ат-Тауба(Покаяние) особенно интересен 29-й аят.
Кстати обозначьте соответствующую суру и аят написанной Вами выдержки.
Мне лень несколько раз повторять одно и то же. Отвергая Ветхий Завет вы противоречите Христу (не нарушить я пришел, но исполнить). Вы отвергаете 10 заповедей. Вы, наконец, отвергаете Троицу, поскольку не признаете бога отца и считаете его только средством легитимизации Христа (с чем я в принципе согласен). Впрочем Вы и не христианин, так что спорить бессмысленно. Христиане же руководствуются всей Библией.

Процитирована мною Сура 8 Аль-анфаль "Добыча", аят 61.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
  #34  
Старый 11.03.2010, 12:45
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Серьезно? А вот у большинства белорусов тошноту вызывают америкосы - светоч демократии.. Да и у моих знакомых русских... Хотя, видать, вам геи-голландцы ближе, чем казанские татары...
Я общался с одним таким больным на всю голову... У него мнения о мусульманах поменялось, когда он две недельки провел в Иордании и Сирии... Сейчас Ближним Востоком просто бредит, говорит - там настоящие люди живут, а не то что у нас...

Янычар, а вы не находите, что у америкосов и переселяющихся в Европу арабов есть общая черта? И те и другие хотят, чтобы сосед жил так как хочется америкосу(арабосу), а не так, как хочет жить он сам.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
  #35  
Старый 11.03.2010, 12:46
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Theri Lova Посмотреть сообщение
Простите, уважаемый Янычар, "у нас" - это где? в России или Белоруссии?

А потом Вы сами назвали этого бредящего человека "больным на всю голову". Так зачем же его слова цитировать?

Например, у нас, в России, живут и православные, и мусульмане, и иудеи, и католики и много кто еще. Многие из них, в моем понимании, настоящие люди. А если кто и не настоящий (опять же, в моем понимании), так это зависит не от вероисповедания, а от личных особенностей характера.
Я думаю, он имел ввиду все постсоветское пространство... Человек просто обалдел от гостеприимства... У нас (и у вас тоже), если человек упал, то 9 из 10 - пройдут мимо, решат, что пьян... В Дамаске, если Вы, не дай Бог, споткнулись, то через пять секунгд возле Вас будут все в ближайшей округе - встать помогут, домой пригласят, чаем напоят...
Когда Израиль недавно бомбил Ливан, то многие жены-белоруски оттуда приехали в Беларусь... Но уже через пару недель абсолютно все засобирались обратно... Говорят привыкли к восточной радушности, душевности, в Беларуси такого нет, к сожалению...
А в остальном - полностью согласен.
  #36  
Старый 11.03.2010, 12:46
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748413
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Серьезно? А вот у большинства белорусов тошноту вызывают америкосы - светоч демократии.. Да и у моих знакомых русских... Хотя, видать, вам геи-голландцы ближе, чем казанские татары...
Я общался с одним таким больным на всю голову... У него мнения о мусульманах поменялось, когда он две недельки провел в Иордании и Сирии... Сейчас Ближним Востоком просто бредит, говорит - там настоящие люди живут, а не то что у нас...
Татарин - это национальность, а не вероисповедание. Пример не удачный. Пиндосов ненавижу, но по вопросу исламского терроризма и экстремизма к сожалению Россия с СШП сидят в одной лодке.
Ислам опасен для не мусульман. Для всех и пиндосов и не пиндосов.
Очевидно тот кто бредит Ближним Востоком не знаком с исламом и требования к верующему мусульманину предъявляемые Кораном не знает. Когда от него потребуют во имя Всевышнего вспороть брюхо и отрезать голову иноверцу может его тоже затошнит. А ведь придется иначе не мусульманин. Вы кстати на это готовы на пути Аллаха. Если готовы почему не помогаете братьям по вере в борьбе с неверными в Афганистане? Недостаточно веруете или мама не отпускает?
  #37  
Старый 11.03.2010, 12:52
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748413
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Валяй приобщи меня к христианству и сообщи где же в Ветхом Завете присутствует Иисус Христос и вера в его искупительную жертву за всех людей. Давай, а я посмеюсь. Ветхий завет существовал задолго до рождения христианства и является одной из священных книг иудеев. И только после появления Нового Завета христианство оформилось как религиозное учение в среде тех же иудеев. Евреи не могли отречься сразу от веры предков им нужна была преемственность и Ветхий Завет такую преемственность обеспечивал новому Богу - сыну Ветхозаветного Бога.
А насчет предписания мусульманам убивать людей писания пока не покорят и унизят как с ответом туго? Сходите в свою белорусскую мечеть пообщайтесь с муллой.
От Матфея 5-ая глава.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

И так как Иудейский Закон не отменён... Ну сами понимаете.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
  #38  
Старый 11.03.2010, 12:53
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Янычар, а вы не находите, что у америкосов и переселяющихся в Европу арабов есть общая черта? И те и другие хотят, чтобы сосед жил так как хочется америкосу(арабосу), а не так, как хочет жить он сам.
Нет... Есть соблюдающие мусульмане, они просто хотят жить в своей культуре и традициях и не приобщаться к "западным ценностям", считая их греховными. Например, хиджаб. Кому он мешае? Я не встречал мусульман, которые хотели бы одеть их на всех женщин Европы, они только хотят, чтобы не снимали его с них... А есть просто среди мигрантов откровенные люмпены...
Америкосы совсем другое.. Они хотят, чтобы весь мир стал "америкой" и был под Америкой...
  #39  
Старый 11.03.2010, 12:54
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
...Это религия, которая не допускает свободомыслия, а допускает только слепую веру в абсолютную истину воплощенную в священной книге...
Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум ... Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен.

Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением.

Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума.


[Мартин Лютер]


Я последовал ее [Церкви] примеру, придав программе нашей партии характер неизменяемой завершенности, как символу веры. Церковь никогда не позволяла кому-либо оспаривать символ веры. Прошло пятнадцать столетий с тех пор, как он был сформулирован, но любое предложение изменить его, любая критика или атака на него с точки зрения логики были отвергнуты. Церковь осознала, что с помощью документа такого рода можно выстроить какое угодно учение, пусть даже противоречащее или несовместимое с ним. Верующие же будут полностью принимать его, пока по отношению к нему не будет допускаться логическая аргументация.

[Адольф Гитлер]

Так что автор Майн Кампфа был прилежным учеником христианских авторов.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
  #40  
Старый 11.03.2010, 12:57
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Татарин - это национальность, а не вероисповедание. Пример не удачный. Пиндосов ненавижу, но по вопросу исламского терроризма и экстремизма к сожалению Россия с СШП сидят в одной лодке.
Ислам опасен для не мусульман. Для всех и пиндосов и не пиндосов.
Очевидно тот кто бредит Ближним Востоком не знаком с исламом и требования к верующему мусульманину предъявляемые Кораном не знает. Когда от него потребуют во имя Всевышнего вспороть брюхо и отрезать голову иноверцу может его тоже затошнит. А ведь придется иначе не мусульманин. Вы кстати на это готовы на пути Аллаха. Если готовы почему не помогаете братьям по вере в борьбе с неверными в Афганистане? Недостаточно веруете или мама не отпускает?
Мы уже общались с Вами по данному поводу несколько месяцев назад... Не вижу смысла повторяться... Если вкратце - то Вы не знаете Коран (также как и Библию), выдергиваете оттуда цитаты и ими жонглируете, не понимая к чему они относятся...
Кстати, об Афгане... Вы там за америкосов выступаете? Тогда наверное имеете навар от наркотрафика (а може сами балуетесь)... Ибо при них выращивание наркоты там увеличилось в десятки раз...
  #41  
Старый 11.03.2010, 12:58
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748413
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

«Убивайте всех! Господь узнает своих!» (с)

ЗЫ. Если что это не мусульмане придумали.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
  #42  
Старый 11.03.2010, 13:15
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748413
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Мне лень несколько раз повторять одно и то же. Отвергая Ветхий Завет вы противоречите Христу (не нарушить я пришел, но исполнить). Вы отвергаете 10 заповедей. Вы, наконец, отвергаете Троицу, поскольку не признаете бога отца и считаете его только средством легитимизации Христа (с чем я в принципе согласен). Впрочем Вы и не христианин, так что спорить бессмысленно. Христиане же руководствуются всей Библией.

Процитирована мною Сура 8 Аль-анфаль "Добыча", аят 61.

Руководствоваться и верить не одно и то же. Православные христиане при изучении и чтении библии руководствуются например алфавитом кириллицей. Христианство - это вера в жертвенное искупление сыном божьим всех человеческих грехов ну и далее по Символу веры. Объектом поклонения и богом является Иисус Христос. Это персонаж Нового Завета. Ветхий Завет одинаково почитается и иудеями и христианами, но Новый Завет только христианами. Так, что есть христианство? - Ветхий Завет без Нового Завета или Новый Завет без Ветхого Завета? Христианство - это Новый Завет опирающийся на авторитет Старого Завета. Без Нового Завета нет христианства как учения. Поэтому я и говорю, что христианство начинается там где начинается Новый Завет. Может ли быть христианство если из библии изъять Новый Завет и оставить только Ветхий Завет. Это очевидно. Конечно нет.
  #43  
Старый 11.03.2010, 13:22
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748413
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум ... Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен.

Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением.

Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума.


[Мартин Лютер]


Я последовал ее [Церкви] примеру, придав программе нашей партии характер неизменяемой завершенности, как символу веры. Церковь никогда не позволяла кому-либо оспаривать символ веры. Прошло пятнадцать столетий с тех пор, как он был сформулирован, но любое предложение изменить его, любая критика или атака на него с точки зрения логики были отвергнуты. Церковь осознала, что с помощью документа такого рода можно выстроить какое угодно учение, пусть даже противоречащее или несовместимое с ним. Верующие же будут полностью принимать его, пока по отношению к нему не будет допускаться логическая аргументация.

[Адольф Гитлер]

Так что автор Майн Кампфа был прилежным учеником христианских авторов.
Я не против. Только так называемый христианский мир сейчас существует в постхристианской эпохе и вряд ли сейчас найдутся верующие христиане готовые отрезать головы иноверцам во славу Господа на пути отвоевывания Гроба Господня и освобождения Иерусалима.
Мусульмане живут в собственной эпохе реального исламизма и готовы уничтожать и калечить не мусульман на пути Аллаха. Чем и занимаются во всех уголках планеты Земля.
  #44  
Старый 11.03.2010, 13:24
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748413
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
От Матфея 5-ая глава.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

И так как Иудейский Закон не отменён... Ну сами понимаете.

Вы цитируете Новый Завет.
  #45  
Старый 11.03.2010, 13:27
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748413
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Вы цитируете Новый Завет.
Там где он непосредственно касается старого.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
  #46  
Старый 11.03.2010, 13:33
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Нет... Есть соблюдающие мусульмане, они просто хотят жить в своей культуре и традициях и не приобщаться к "западным ценностям", считая их греховными. Например, хиджаб. Кому он мешае? Я не встречал мусульман, которые хотели бы одеть их на всех женщин Европы, они только хотят, чтобы не снимали его с них... А есть просто среди мигрантов откровенные люмпены...
Америкосы совсем другое.. Они хотят, чтобы весь мир стал "америкой" и был под Америкой...

Женщина после жестокого группового изнасилования мусульманами в Скандинавии за то, что не покрывала голову по предписанию шариата.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
  #47  
Старый 11.03.2010, 13:37
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748413
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Мы уже общались с Вами по данному поводу несколько месяцев назад... Не вижу смысла повторяться... Если вкратце - то Вы не знаете Коран (также как и Библию), выдергиваете оттуда цитаты и ими жонглируете, не понимая к чему они относятся...
Кстати, об Афгане... Вы там за америкосов выступаете? Тогда наверное имеете навар от наркотрафика (а може сами балуетесь)... Ибо при них выращивание наркоты там увеличилось в десятки раз...

Мне нравиться, что талибам в Афгане иногда удается пиндосам морду в кровь разбивать. Это радует. Но я помню так же, что исламские фундаменталисты в том числе и из Афганистана активно помогали чеченам устроить геноцид русского населения в Чечне. Это они принесли исламский фанатизм на Северный Кавказ и именно от их рук погибли и мои сослуживцы, друзья и подчиненные. Ислам опаснее ядовитой змеи. С пиндосами по крайней мере можно договориться худо бедно.
Ну из общения с Вами несколько месяцев назад я понял, что у Вас не хватает аргументов и знания Корана. Вы не можете ничего противопоставить людоедским наставлениям священной книги мусульман в отношении иноверцев. Да это и невозможно, потому, что это суть и неприложная истина, которую Вы и хотели бы опровергнуть, но не можете в силу однозначности человеконенавистнических аятов Корана. Вы не очень хороший мусульманин потому, что не желаете воевать за веру на пути Аллаха, что кстати ислам требует от своих адептов. Ничего не изменилось. Вы не рыба ни мясо и не мусульманин. Так себе - знаний Вам не хватает.
  #48  
Старый 11.03.2010, 13:40
Аватар для Coba
Coba Coba вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 1,259
Вес репутации: 214748408
Coba герой нашего времениCoba герой нашего времениCoba герой нашего времениCoba герой нашего времениCoba герой нашего времениCoba герой нашего времениCoba герой нашего времениCoba герой нашего времениCoba герой нашего времениCoba герой нашего времениCoba герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум ... Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен.

Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением.

Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума.

[Мартин Лютер]


Я последовал ее [Церкви] примеру, придав программе нашей партии характер неизменяемой завершенности, как символу веры. Церковь никогда не позволяла кому-либо оспаривать символ веры. Прошло пятнадцать столетий с тех пор, как он был сформулирован, но любое предложение изменить его, любая критика или атака на него с точки зрения логики были отвергнуты. Церковь осознала, что с помощью документа такого рода можно выстроить какое угодно учение, пусть даже противоречащее или несовместимое с ним. Верующие же будут полностью принимать его, пока по отношению к нему не будет допускаться логическая аргументация.

[Адольф Гитлер]

Так что автор Майн Кампфа был прилежным учеником христианских авторов.
Вы же понимаете, что Мартин Лютер совсем не канонический христианский автор, да и вообще по сути еретик.

Я читаю Ваши сообщения и Понимаю, что Вы пытаетесь быть объективным, но Иисус не проповедовал насилие, а наоборот призывал к прощению.
В Новом Завете глобально скоректированы иудейские заповеди т.е. это уже принципиально другое учение.
  #49  
Старый 11.03.2010, 13:43
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение

Женщина после жестокого группового изнасилования мусульманами в Скандинавии за то, что не покрывала голову по предписанию шариата.
Я уже как то писал по этому поводу - надо вводить для мигрантов, считающих себя мусульманами, шариатский суд... По нему все виновные в данном действии должны быть казнены (побиты камнями)... Пару таких приговоров в действие привести и сразу успокоятся. А то люмпены от жира бесятся - без работы на пособиях ваще фигеют... Что же касается "за хиджаб", то не смешите меня... Насильники еще не такое могут сказать... Небось сами под кайфом были (или пьяные)...
  #50  
Старый 11.03.2010, 13:43
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Христианство - это вера в жертвенное искупление сыном божьим всех человеческих грехов ну и далее по Символу веры. Объектом поклонения и богом является Иисус Христос. Это персонаж Нового Завета.
Мда, опять возвращаемся к тому, что о символе веры в России имеют весьма отдаленное понятие.

Вот первый член Символа веры
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. (с)

Растолковывать долго, но, надеюсь, Вы согласитесь, что это "персонаж" ветхозаветный?
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
  #51  
Старый 11.03.2010, 13:43
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748413
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Там где он непосредственно касается старого.
Возможно Вы меня не поняли. В Новом Завете обязательно есть ссылки на Ветхий Завет - подтверждение религиозной легитимности Иисуса Христа как сына божьего.Это нормально. Это доказывало колеблющимся иудеям, что новая вера выросла из верований евреев. Это идеологический прием.
Но в Ветхом Завете нет упоминаний об Иисусе Христе и быть не может. И несмотря на то , что христианством почитаются оба Завета, собственно христианство начинается с Нового Завета.
  #52  
Старый 11.03.2010, 13:46
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748413
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Мда, опять возвращаемся к тому, что о символе веры в России имеют весьма отдаленное понятие.

Вот первый член Символа веры
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. (с)

Растолковывать долго, но, надеюсь, Вы согласитесь, что это "персонаж" ветхозаветный?
Тут не поспоришь, но это может произнести и еврей, если читать его одной фразой без всего контекста православного Символа Веры. Да иначе и быть не может. Новому учению необходимо было опираться на авторитет Ветхого Завета. Ведь христианство появилось на свет среди евреев.

Последний раз редактировалось morpeh; 11.03.2010 в 13:50.
  #53  
Старый 11.03.2010, 13:51
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748413
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Возможно Вы меня не поняли. В Новом Завете обязательно есть ссылки на Ветхий Завет - подтверждение религиозной легитимности Иисуса Христа как сына божьего.Это нормально. Это доказывало колеблющимся иудеям, что новая вера выросла из верований евреев. Это идеологический прием.
Но в Ветхом Завете нет упоминаний об Иисусе Христе и быть не может. И несмотря на то , что христианством почитаются оба Завета, собственно христианство начинается с Нового Завета.
В данном случае имеется ввиду что людоедский В.З. также является христианским.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
  #54  
Старый 11.03.2010, 13:52
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Янычар Посмотреть сообщение
Насильники еще не такое могут сказать... Небось сами под кайфом были (или пьяные)...
Эти тоже под кайфом?

__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
  #55  
Старый 11.03.2010, 14:05
Аватар для c_o_n_s_t
c_o_n_s_t c_o_n_s_t вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 2,134
Вес репутации: 206110161
c_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времени
По умолчанию

morpeh

сколько можно повторять эти бесконечные одинаковые дискуссии

отморозки всегда чем-нибудь прикрываются
и, к сожалению, отморозки есть среди последователей любой религии

под крестом преступлений было совершено куда больше

и среди атеистов не ощущалось особого человеколюбия
проблема не с религией, а с несовершенством человеческой природы

просто такова человеческая натура, что каким бы кровавым ублюдком ни являлся кто-то, тем не менее он хочет найти себе оправдание
  #56  
Старый 11.03.2010, 14:07
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
С пиндосами по крайней мере можно договориться худо бедно.
Серьезно? Без комментариев...

Ну из общения с Вами несколько месяцев назад я понял, что у Вас не хватает аргументов и знания Корана. Вы не можете ничего противопоставить людоедским наставлениям священной книги мусульман в отношении иноверцев. Да это и невозможно, потому, что это суть и неприложная истина, которую Вы и хотели бы опровергнуть, но не можете в силу однозначности человеконенавистнических аятов Корана. Вы не очень хороший мусульманин потому, что не желаете воевать за веру на пути Аллаха, что кстати ислам требует от своих адептов. Ничего не изменилось. Вы не рыба ни мясо и не мусульманин. Так себе - знаний Вам не хватает.

О! Вот здесь класс... Я вообще не являюсь улемом (никогда этого не говорил), я - мусульманин-суннит, придерживаюсь ханафистского мазхаба (его проповедуют татары в России, в отличие от тех же чеченов, которые традиционно являются шафиитами, придерживающихся суфийских воззрений)...
Я помню нашу дискуссию. На Ваш бред я приводил мнения улемов, которые приведенные аяты из Корана поясняли, исходя из принципов суннизма. Но Вы были непоколебим... Вы все аяты трактовали исключительно из радикально-ваххабистских позиций, заявляя, что ни я, ни улемы - ничего в Исламе не смыслят, а понимать Коран надо только так как это делают ваххабиты во главе бин Ладеном. Все кто ни так их трактует просто - не мусульмане, бесхребетные скоты и прочий бред...
Короче говоря, выступали в роли дешевого исламофоба-провокатора, якобы что-то понимающего в Исламе... Спорить с Вами - тоже, что беседовать со столбом (или ваххабитом) - результат одинаков...
____________________
  #57  
Старый 11.03.2010, 14:11
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Но в Ветхом Завете нет упоминаний об Иисусе Христе и быть не может. И несмотря на то , что христианством почитаются оба Завета, собственно христианство начинается с Нового Завета.
Мда. Ну начнем с азов чему обучают детей в воскресной школе.

Урок № 1 "Ветхий Завет, Новый Завет - рассказ об одном Боге"

из цикла библейских уроков по Евангелию от Марка

Библейский текст: Евангелие от Марка 1:1-6

Цель урока:
1) Показать детям непрерывность, связь Ветхого и Нового заветов.
2) Показать, что Иисус Христос - Бог.

Золотой стих: "И всякий язык исповедал, что Господь - Иисус Христос." Фил.2:11 (объяснить, что Господь - так называется Бог Ветхого Завета, также и называется Христос.)

...

Ребята, сегодня мы узнали потрясающие вещи - Бог, о котором мы читали в Ветхом Завете, сошел на землю в образе человека Иисуса Христа. Мы с вами должны точно знать, что хотя Библия и делится на две части - это не две истории, которые никак не связаны друг с другом. Они говорят не о двух разных богах, а об одном истинном Боге. В Ветхом Завете Бог показывается как Творец, как податель Заповедей, как Святой и Справедливый судья, как Отец, любящий Своей народ. В Новом Завете мы видим того же Бога. В Ветхом Завете также есть пророчества, что придет день, когда Бог родится в наш мир как простой человек. Эти пророчества исполняются в Новом Завете в Иисусе Христе.
...

Какое доказательство того, что Иисус - истинный Бог мы могли бы привести таким людям из прочитанных шести стихов Евангелия от Марка?

- Евангелие начинается с цитат из ВЗ, в которых Иисус называется Господом, только Бога можно называть Господом.

Все, что мы знаем о Боге из Ветхого Завета относится к Иисусу Христу. Это очень важно!
(c)
http://www.kopilochka.net.ru/SUNDAY/LESSONS/009.php
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
  #58  
Старый 11.03.2010, 14:12
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748410
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Эти тоже под кайфом?

Без понятия... Может талибы посылку и прислали накануне...
  #59  
Старый 11.03.2010, 14:25
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748413
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от c_o_n_s_t Посмотреть сообщение
morpeh

сколько можно повторять эти бесконечные одинаковые дискуссии

отморозки всегда чем-нибудь прикрываются
и, к сожалению, отморозки есть среди последователей любой религии

под крестом преступлений было совершено куда больше

и среди атеистов не ощущалось особого человеколюбия
проблема не с религией, а с несовершенством человеческой природы

просто такова человеческая натура, что каким бы кровавым ублюдком ни являлся кто-то, тем не менее он хочет найти себе оправдание

Рад прочитать трезвые мысли. Пожалуй Вы правы на все 100%. И тем не менее с моей точки зрения ислам все таки не христианство и не буддизм. Очень агрессивная и людоедская религия. Замечательная идеологическая платформа для тех самых кровавых ублюдков про которых Вы говорите.
  #60  
Старый 11.03.2010, 14:42
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748413
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Мда. Ну начнем с азов чему обучают детей в воскресной школе.

Урок № 1 "Ветхий Завет, Новый Завет - рассказ об одном Боге"

из цикла библейских уроков по Евангелию от Марка

Библейский текст: Евангелие от Марка 1:1-6

Цель урока:
1) Показать детям непрерывность, связь Ветхого и Нового заветов.
2) Показать, что Иисус Христос - Бог.

Золотой стих: "И всякий язык исповедал, что Господь - Иисус Христос." Фил.2:11 (объяснить, что Господь - так называется Бог Ветхого Завета, также и называется Христос.)

...

Ребята, сегодня мы узнали потрясающие вещи - Бог, о котором мы читали в Ветхом Завете, сошел на землю в образе человека Иисуса Христа. Мы с вами должны точно знать, что хотя Библия и делится на две части - это не две истории, которые никак не связаны друг с другом. Они говорят не о двух разных богах, а об одном истинном Боге. В Ветхом Завете Бог показывается как Творец, как податель Заповедей, как Святой и Справедливый судья, как Отец, любящий Своей народ. В Новом Завете мы видим того же Бога. В Ветхом Завете также есть пророчества, что придет день, когда Бог родится в наш мир как простой человек. Эти пророчества исполняются в Новом Завете в Иисусе Христе.
...

Какое доказательство того, что Иисус - истинный Бог мы могли бы привести таким людям из прочитанных шести стихов Евангелия от Марка?

- Евангелие начинается с цитат из ВЗ, в которых Иисус называется Господом, только Бога можно называть Господом.

Все, что мы знаем о Боге из Ветхого Завета относится к Иисусу Христу. Это очень важно!
(c)
http://www.kopilochka.net.ru/SUNDAY/LESSONS/009.php
Вы скорее всего не понимаете, что я пытаюсь здесь сказать. Поясню кратко по возможности. Я говорю о людоедских положениях священной книги мусульман в отношении иноверцев. Ат-Тауба со своими человеконенавистническими аятами однозначно предписывает мусульманину убийство , порабощение и ненависть к не мусульманам особенно к язычникам. Мне говорят - христианство не лучше и ссылаются на Ветхий Завет, где сцены насилия описываются гораздо красочнее чем в Коране. Хочу Вам сказать в легендарном описании истории еврейского народа, которое называется Ветхий Завет все чудеса жестокости и оправдание насилия совершалось иудеями (христиан просто еще не было). Моральные постулаты христианства освещены в Новом Завете. Это терпимость и милосердие доходящие до абсурда вроде возлюби врагов своих или там про щеку, которую надо подставлять и прочие ипостаси христианской морали. И пытаясь преподнести жестокость иудейских ценностей из Ветхого Завета, как подтверждение не меньшей жестокости христианства, чем ислама совершается очень большая ошибка, которая выдается за истину. Христианство опирается на Ветхий Завет, но не копирует моральные ценности иудеев. Новый Завет - обозначает новый договор с богом в отличии от Ветхого Завета - старого договора с богом со всей жестокостью и нетерпимостью иудеев, которые и заключали этот договор с богом через своего пророка Моисея. Вот почему я говорю, что христианство начинается в Новом Завете. Но Вы к сожалению этого понять не хотите или притворяетесь, что не понимаете.

Последний раз редактировалось morpeh; 11.03.2010 в 14:47.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru