Россия призадумалась: а так ли уж плох был Сталин? ("Los Angeles Times", США)

[j8kb7]

Сообщение от ЛавроПалыч

Народ! Сегодня Иосифу Сталину - 130 лет! Обойдусь без долгих речей, и просто поздравлю всех здравомыслящих людей с этой датой.

великий праздник сегодня у русофобов, день рождения палача уничтожившего больше русских чем даже Гитлер.

[gggggg]

Сообщение от Petrow

А Вам не приходит в тыковку, что русских людей сжигали иудо-болшевистские "охотники" в немецкой форме?

А так же в СОВЕТСКОЙ, чтобы потом рассказать, что "проклятые фошыссты" сжигали русских людей и в советской униформе?

расскажите поподробнее о этом . очень интересно узнать,что творится в вашей тыковке по данному вопросу.

[echo11]

Сегодня день рождения Великого человека, о котором так говорили и друзья, и враги. День Человека с большой буквы. День того, кто в трудные дни нашей Родины не отступал, не опускал руки. Он собрал СССР в пределах прежней Империи. Он строил города и заводы. Именем Его клялись. За Него вступали в бой, из которого немногие возвращались. Великий человек, провидевший даже возню пигмеев на своей могиле.

[Ст. Русский]

Сообщение от Labgene

Совершенно очевидно, что прирост населения при "царскосельском суслике" - это результат позитивного действия факторов, созданных его отцом - Александром 3. Эти факторы действовали по инерции и при его сыне, но сынок и подготовил почву для национальной катастрофы - ПВМ и, как следствие, революции, которые перечеркнули это "достижение", отрицательно отразившись и на демографии. Но этот руssкий патриот старательно обходит этот несомненный факт, поскольку он портит благостную картину. Подлог - типичен для либерастов.

- пока все подлоги и малограмотные передёргивания мы наблюдаем в этом раздражённом комментарии labgene (и это как раз крайне типично для коммунякофилов ). Во-первых прирост населения в Российской империи во времена Николая II не сильно отличался от такового же прироста и при его отце и при его деде и при его прадеде, т.е. был вполне обычным для Р.И. со свойственными ей многодетными православынми сеьями. Во-вторых если уж на то пошло, Николай II старался изо всех сил поддерживать политику своего отца - Александра III, которая заключалась в том, что он остановил бурные реформы начатые в стране императором Александром II которые должны были завершиться подписанием Конституции и созданием Парламента. Убийство Александра II и восшествие на престол Александра III, лишило Россию Конституции (которая должна была быть дана покойным императором подданным в день, который по чёрной иронии судьбы стал днём его похорон) в конце 19 века и потому Конституцию с избирательным правом и результатом оного - Думой Россия получила слишком поздно, только после революции 1905 года, когда времени для реформ оставалось недостаточно: Столыпин, который призывал только к одному: "сперва порядок в стране - потом реформы", в 1909 году просто-таки кричал: "Дайте государству двадцать лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России"!!! Внутреннего покоя стране не дали внутренние враги Державы - революционэрчики - на 80% инородцы, а внешний покой страны продлился после этих слов всего 5 лет, до невиданной дотоле, страшнейшей мировой войны...... При этом большая часть того, чем так потом любили хвастаться большевики было тщательнейше разработано именно в этот период - в первое десятилетие XX века в бурно развивающейся Российской Империи! На вскидку пара примеров в подтверждение своих слов - всем со школы забиваемый в уши "гениальный ленинский план ГОЭЛРО" при рассмотрении документов на поверку оказывается имеющим оказывается предысторию в которой он создавался и оттачивался вовсе не коммунячьими "стратегами" -

"Таким образом, в период с 1900 года, когда состоялся I Всероссийский электротехнический съезд, и по 1915 год, в котором проходило совещание по подмосковному углю и торфу, были разработаны, доведены для сведения властей и научно-инженерной общественности и апробированы на практике в рамках строительства и эксплуатации ТЭС "Электропередача" основополагающие направления развития энергетики в России, а именно: а) техническое перевооружение всех отраслей индустрии на базе электроэнергии; б) достижение опережающих темпов развития энергетики по сравнению с темпами роста других отраслей производства; в) строительство электростанций, которые обеспечили бы энергоснабжение целых районов (ГРЭС); г) использование на станциях местных топливных ресурсов; д) использование водных ресурсов путем строительства гидроэлектростанций (ГЭС); е) строительство высоковольтных линий электропередачи (ЛЭП). Перечисленные положения являются ни чем иным, как концептуальным каркасом плана ГОЭЛРО, принятого в декабре 1920 года."

- http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36313.php

Далее - пресловутая "ликвидация безграмотности" которую большевички тоже страсть как любят приписывать себе, на самом деле была разработана как программа в земских учреждениях РИ и в первом чтении программа на госуровне была принята в 4 Думе, а переработанный окончательный вариант приняло к действию Временнгое правительство в марте 1917 года (напомню - Ульянов с баблом германского генштаба приехал в пломбированном вагоне в Петроград только в апреле (!) 1917 года). После октябрьского вооружённого переворота Луначарский прихватизировал сделанные до него разработки и выдал их за коммунячии, но на деле коммунячий наркомпрос работал так, что грамотность в обществе сперва..... упала!!! Вот как выглядят сводки по процентному составу неграмотных призывников российской имперской армии ДО революции -
(Заранее предупреждая визьг коммуняк что это "либерастическая клевета и подтасовки" поясняю что эта таблица из из первого издания БСЭ (примерно 1929-30г.г. )
А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась....
И т.д. и т.п. - ложь коммуняк можно разоблачать на каждом шагу до бесконечности......

[gggggg]

Сообщение от Ст. Русский

-
[/B][/COLOR][/COLOR]А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась....
И т.д. и т.п. - ложь коммуняк можно разоблачать на каждом шагу до бесконечности......

правильно приводите статистику,но только при этом подменяете правду или в силу своего непонимания не знаете ее:

....Большевистские евреи после 1917 года вывезли из России все ценности, которые можно было физически вывезти сразу: золото, драгоценности, которые они сняли с убитых людей, а сейчас они занялись вывозом из России природных богатств. Эти евреи за 1917-1921 годы истребили в России немерянное количество миллионов человек, в основном, начиная с верхних слоёв общества и как можно глубже вниз. Классовая теория их еврея Карла Маркса дала им возможность официально объявить вне закона и уничтожить весь образованный класс России, таким образом, сейчас там вряд ли можно найти нееврея, который мог бы читать и писать. .......http://zarubezhom.com/antigulag.htm


ваша бесконечность закончилась или еще что вспомните?

[Petrow]

Сообщение от maxim_rzn

Ё..п..т, это же у нас в 90-ых все было!!! Я в шоке!

Так это вовсе не Гиммлер. Это сугубо запдемпрограмма. С ее помощью победители уничтожили (почти) немецкий народ, а потом и за русский принялись. "План ост" и якобы гитлеровские рассуждения на эту тему ("застольные разговоры")- из того же грязного запдемисточника.

[Petrow]

Сообщение от gggggg

расскажите поподробнее о этом . очень интересно узнать,что творится в вашей тыковке по данному вопросу.

А Вы считаете, что советские "охотники" голышом деревни жгли?

[Petrow]

Сообщение от Мойша

Петрофф! Специально для вас авторитетнешее свидетельство, что Сталин был хорош.

"В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил – в присущей ему манере – о Сталине с большим восхищением. Гитлер о Сталине: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 гг., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. – Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит. Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, – историческая личность совершенно огромного масштаба..."

Министр иностранных дел Германии 1938-1945 гг. Иоахим фон Риббентроп.

Любовь без взаимности.

[gggggg]

Сообщение от Petrow

А Вы считаете, что советские "охотники" голышом деревни жгли?

вы всегда отвечаете вопросом на вопрос или это защита,когда сказать нечего? (в данном случае это не мой стиль и я не отвечаю вопросом на вопрос - в жизни при таком раскладе такого собеседника сразу наХ..... посылаю. но и пугалом,которому не отвечают на его вопрос,а задают ему же другой никогда не буду).

[winster]

Сообщение от Petrow

2. А чего не выкладывать-то. Тираж Mein Kampf не подскажете?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

1. Не. Гитлер мне ничего не шептал. И умствовать ни к чему. Достаточно, например, купить у букинистов книжку, изданную проф. Хоффманном в 42 году под названием "Германский восток. Земля будущего". Или почитать речи док. Геббельса на эту тему. Или послушать речь Гиммлера перед нацистским партхозактивом в Позен/Познани в окт. 1943.

2. А в МК написано, что Германия собралась порабощать СССР? Главу и страничку можно?[/QUOTE]

Отчего же нельзя ?
Гл. 14
= Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это - запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история. Нельзя далее забывать и то обстоятельство, что эти владыки являются выходцами из того народа, черты которого представляют смесь зверской жестокости и непостижимой лживости, и что эти господа ныне больше чем когда бы то ни было считают себя призванными осчастливить весь мир своим кровавым господством. Ни на минуту нельзя забыть того, что интернациональное еврейство, ныне полностью держащее в своих руках всю Россию, видит в Германии не союзника, а страну, предназначенную понести тот же жребий. =

= Этот неизменный политический завет в области внешней политики можно формулировать для немецкой нации в следующих словах:
- Никогда не миритесь с существованием двух континентальных держав в Европе! В любой попытке на границах Германии создать вторую военную державу или даже только государство, способное впоследствии стать крупной военной державой, вы должны видеть прямое нападение на Германию. Раз создается такое положение, вы не только имеете право, но вы обязаны бороться против него всеми средствами, вплоть до применения оружия. И вы не имеете права успокоиться, пока вам не удастся помешать возникновению такого государства или же пока вам не удастся его уничтожить, если оно успело уже возникнуть. Позаботьтесь о том, чтобы наш народ завоевал себе новые земли здесь, в Европе, а не видел основы своего существования в колониях. Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно. =

[Starik]

Сообщение от Petrow

1. Чтобы в такое верить, надо просто немцев не знать. Я в Германии живу давно. Успел пообщаться со многими ветеранами (сейчас почти никого уж не осталось. время берет свое...). Как-то мне такие не встречались, на которых можно было подумать, что они- убийцы. Например, дедок (ему под 90), у которого мы снимаем дом, с 42 года и до конца был на восточном фронте, служил кавалерийским разведчиком. Так он говорит, что только все время молился, чтобы этот кошмар поскорей кончился. Порядочный интеллигентный человек. Настоящий христианин. Как говорят в Германии, суну руку в огонь, что он никому не сделал зла.

Вспомнил одну интересность. Амерский ген. Паттон (думаю, слышали о таком) был убежденным германофобом. Однако, после знакомства с пленными немцами (и не пленными, конечно) он переродился в германофила. Особенно он впал в восторг от войск СС (железная дисциплина, готовность к самопожертвованию, неустрашимость в бою). Конечно, определенные товарисчи ему этого не простили. Сначала его обвинили в антисемитизме, ну, а через некоторое время вааще под поезд пихнули. Так вот, известна его фраза: "В Европе единственная приличная нация- немцы"!

Думаю, вы заметили, что пока еще никто из тех, которые якобы знают нацистскую расовую теорию, не предоставил ни одного заслуживающего внимания дока, в котором ясно были бы видны намерения нацистов уничтожать кого-нибудь.

„Сегодня это выглядит как исторический курьёз, но подлинный факт состоит в том, что в основе официальной расовой классификации Третьего Рейха лежала в неизменённом виде систематика русского расолога французского происхождения Иосифа Егоровича Деникера (1852-1918). Причём сам Гюнтер во всех своих книгах и публичных выступлениях не считал нужным скрывать этот факт от политического руководства Германии, даже в разгар войны с Россией. В своей книге «Человеческие расы» (1900), вышедшей на русском и французском языках, Деникер использовал классификацию на основе шести основных рас и двадцати подрас. Вначале Гюнтер и Фишер, а затем и все расовые теоретики Третьего Рейха, возглавляемые «Расово-политическим управлением НСДАП» в лице профессора Вальтера Гросса (1904-1945), приняли эту систематику. Но этого мало, потому что сам термин «нордическая раса», являвшийся своего рода сакральным понятием национал-социализма, был впервые введён в употребление и обоснован именно «русским расологом Деникером», что вначале утверждал Гюнтер, а затем и всё политическое руководство Третьего Рейха. Деникер писал в своей книге: «Длинноголовую, очень рослую, светловолосую расу можно назвать «нордической», так как её представители сгруппированы преимущественно на севере Европы. Главные её признаки: рост очень высокий: 1,73 метра в среднем; волосы белокурые, волнистые; глаза светлые, обыкновенно голубые; голова продолговатая (головной указатель 76-79); кожа розовато-белая; лицо удлинённое, нос – выдающийся, прямой».
Но самое поразительное заключается в том, что данная расовая классификация вместе с определением понятия «нордическая раса» была взята на вооружение и советской антропологической школой, что официально подтверждено в Большой советской энциклопедии 1955 года выпуска. Мы настоятельно порекомендовали бы потренироваться в объяснении этого крамольного социально-исторического факта официальным «антифашистам» и прочим «правозащитникам»“.
Ганс Ф. К. Гюнтер – пророк нордической расы
В. Авдеев, А. Иванов, Ю. Ригер

Вы можете верить в то, что немцы, наученные таким образом, принялись сжигать белорусов, которых считали самыми нордическими из всех арийцев-славян?

2. Дык немцы так и подумали, и потому попросили тов. Сталина подружиться. Однако, политика вроде бы русского тов. Молотова оказалась даже еще круче в смысле вреда Германии по сравнению с советской внешней политикой меира валлаха. Вот и получилось якобы неспровоцированное нападение. Поскольку при нашей жизни никто нам настоящих ключевых доков не предоставит, мы можем строить только версии. Но, -по булгаковскому Воланду,- одна теория стоит другой, но какая из них верная, посмотрим на том свете.

Мне не надо рассказывать, ни об отношении немцев к нам, ни нас к немцам. Я из первого послевоенного поколения, в детстве само слово немкц для нас было синонимом слова "Фашизм".
Изменение отношеня к немцам у меня началось только тогда, когда в институте стал с ними общаться, а еще круче - когда сам в Германии побывал, пообщался с теми, кто воевал с нами.
Я уважаю эту нацию, и меня не надо убеждать в том, что они
того заслуживают!
Однако, вы, милейший, пытаетесь доказать совершенно другое - а именно: что немцы в 1941-м к нам поперли чуть ли не с оливковой ветвью,...
Полноте!

[Oxigen_O2]

Сообщение от Ст. Русский

Далее - пресловутая "ликвидация безграмотности" которую большевички тоже страсть как любят приписывать себе, на самом деле была разработана как программа в земских учреждениях РИ и в первом чтении программа на госуровне была принята в 4 Думе, а переработанный окончательный вариант приняло к действию Временнгое правительство в марте 1917 года (напомню - Ульянов с баблом германского генштаба приехал в пломбированном вагоне в Петроград только в апреле (!) 1917 года). После октябрьского вооружённого переворота Луначарский прихватизировал сделанные до него разработки и выдал их за коммунячии, но на деле коммунячий наркомпрос работал так, что грамотность в обществе сперва..... упала!!! Вот как выглядят сводки по процентному составу неграмотных призывников российской имперской армии ДО революции -
(Заранее предупреждая визьг коммуняк что это "либерастическая клевета и подтасовки" поясняю что эта таблица из из первого издания БСЭ (примерно 1929-30г.г. )
А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась....
И т.д. и т.п. - ложь коммуняк можно разоблачать на каждом шагу до бесконечности......

Дедуля на Крупскую и БСЭ когда ему выгодно ссылается. Скоро Ленина цитировать будет



Каркас создали. Маниковский - начальник ГАУ на имя Императора докладов написал кучу с предложением увеличить производство боеприпасов и реорганизации промышленности а пришла война деньги за оружие в США потекли потому что кроме "каркаса" были еще три винтовки в месяц. Бурно развивались по дедуле
Кстати по вашей ссылке.

При возведении первых ЛЭП, соединявших "Электропередачу" с промышленными центрами и, прежде всего с Москвой (расстояние составляло более 70 километров), возникли неизвестные дотоле трудности, связанные с частной собственностью на землю и юридическими правами землевладельцев, через чьи участки предполагалось прокладывать линии электропередач. В обозначившейся проблеме отсутствовала четкая общегосударственная законодательно-правовая база. Вопросы утрясались в рамках обоюдных интересов электрификаторов, потребителей, местных властей и собственников земли путем исключительно личных договоренностей и торга. "Сколько пришлось затратить времени и средств,– вспоминал начальник строительства "Электропередачи" А. В. Винтер, – для того, чтобы насытить волчьи аппетиты многих фирм! И когда электростанция была построена, мы не могли вывести из нее, как из заколдованного круга, электроэнергию. Трасса в Москву проходила по более чем 200 участкам частных земель. Владельцы требовали денег. Мы должны были месяцами уговаривать тех, кто ничего не хотел и капризничал или предъявлял нам фантастические и глупые требования" [8, с. 673]. Об этом впоследствии неоднократно вспоминал и Г. М. Кржижановский. "Сколько мне пришлось выпить коньяку и шампанского с пьяницами помещиками, – рассказывал он, –чтобы добиться согласия на установку опор линий электропередач на их землях" [9, с. 113]. Можно было прокладывать ЛЭП по казенной территории, но в этом случае возникли бы строительно-технические трудности, связанные с заболоченностью земель и наличием труднопреодолимых лесных массивов: лучшие участки находились в частных руках. Тем не менее, в 1914 году станция была введена в эксплуатацию и в Москву по ЛЭП стала поступать электроэнергия.

[Starik]

Сообщение от Ст. Русский

-
[/B][/COLOR][/COLOR]А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась....
И т.д. и т.п. - ложь коммуняк можно разоблачать на каждом шагу до бесконечности......

Вы, милейший, передергиваете!
Слов нет, в 1925-27 году 85% страны было неграмотно. Тем ьболее эпичен подвиг большевиков, которые к 1941 году смогли обеспечить не тольео промышленность, но и армию грамотными специалистами! Недавно опубликованы документы гестапо - они удивлялись высокому уровню образования остарбайтеров.
А что касается царского призыва, так недурно бы вам посмотреть национальный состав призывного контингента в рассматрмиваемые периоды, а также какие губкернии модлежади мобилизации...

[Petrow]

Сообщение от Oxigen_O2

Да не. С точки зрения наци все правильно сказал. Русские единственные в мире кто ничего делал а все заимствованное исказил и вообще думать не умеет, А потому и недостоин своего государства и им надо управлять.

Зачем же одно. Можно и несколько.

А так там почти все "по обсуждаемой теме".
Кто не в курсе это "Указ о применении военной юрисдикции в районе "Барбаросса" и об особых мероприятиях в войсках ". А Петров нам переведет.

4. Там, где мероприятия этого рода упущены или прежде не были возможны, подозрительные элементы немедленно представляются офицеру. Он решает вопрос, подлежат ли они расстрелу.

-----------------------------------------------

Первый пункт надо вместе с третьим читать.

1. За действия, совершаемые военнослужащими против вражеских гражданских лиц, не существует никакого принудительного преследования, даже в том случае, если действие является одновременно военным преступлением или правонарушением.



3. Поэтому судья определяет, достаточно ли в случае привлечения к ответственности военнослужащего дисциплинарного наказания, или необходимо судебное вмешательство. Судья занимается разбирательством за действия против местных жителей в военно-судебном порядке только тогда, когда требуется поддержание гражданской дисциплины или охраны войск. Речь идет, например, о тяжелых проступках, которые основаны на половой распущенности, вытекают из преступных наклонностей или являются признаком того, что войскам угрожает одичание. Подлежат наказанию преступления, из-за которых в ущерб собственным войскам бессмысленно уничтожаются кров, продовольственные запасы или другое трофейное имущество.

Приказ о следствии требует в каждом отдельном случае подписи судьи.
------------------------------------------------------------------------------

И где тут об уничтожении народов СССР?

[winster]

Сообщение от Starik

Мне кажется, что Вы допускаете ошибку, сравнивая животноводство в СССР и в России. Потому, что Вы не учитываете животногводство в других республиках. Например, в советское время существовало весьма неплохое животноводство, в первую очкередь, традиционное свиноводство , в Эстонии, основанное, в основном, на комбикормах из импортного сырья.Наверное, это было экономически выгодно - если подсчитывать затраты и производство - эстонцы на селе неплохо хозяйствовали.
Однако, несмотря на то, что импорт зерна оплачивался из союзных денег, в союзные фонды мясо из Эстонии поступало по довольно дорогой цене - в 1988 году в центральной прессе промелькнуло, что, если бы Союз на те деньги, что были потрачены на комбикорма для Эстонии, закупил в Аргентине мясо ( по ценам 1984 года), то получил бы мяса в союзный фонд в три раза больше, чем он получил из Эстонии!Дело понятное - кормить-то надо было и Прибалтику!
В пеостсоветское время сия надобность отпала, теперь задача только в том, чтобы занять крестьян России, и кормить Россию.
Кстати говоря, сейчас животноводство Эстонии не выдерживает конкуренции в Е:С даже с поляками, не говоря о Европе.Понятное дело, посмотрите на климатические карты - рынок эстонцев может быть только на Востоке, а не на Западе!
Что же касается Птицепрома, то, мне кажется, что дела обстоят не так радужно, как вы описываете - у меня есть знакомые, работающие в области хлебопродуктов, включая комбикорма для Птицепрома,и у меня складывается несколько иное впечатление...

Вот всем ответственным за это "промелькнуло" и прочие"мелькания" мозги бы вышибить ...
Информация должна быть объективной, правдивой и доступной, иначе всё это не более чем средство манипуляции и пропаганды, не находите ?
А порадовать себя и свои семейства товарами и продуктами из спецраспределителей главные борцы за социальное равенство почему то не забывали ...

Мне просто очень интересно. Вот лично Вы, имея возможность обращения к любой общедоступной
информации, смогли всё же разобраться со стабфондом и прочими ЗВР ?
Как они формируются, для чего и можно ли их всё же потратить ?
А я помню, кто тут про кухарку ...

[Petrow]

Сообщение от Starik

Изменение отношеня к немцам у меня началось только тогда, когда в институте стал с ними общаться, а еще круче - когда сам в Германии побывал, пообщался с теми, кто воевал с нами.
Я уважаю эту нацию, и меня не надо убеждать в том, что они
того заслуживают!
Однако, вы, милейший, пытаетесь доказать совершенно другое - а именно: что немцы в 1941-м к нам поперли чуть ли не с оливковой ветвью,...
Полноте!

Как можно уважать нацию, которая (якобы) вырезала 20 миллионов советских людей?

[Ст. Русский]

Сообщение от Oxigen_O2

Дедуля на Крупскую и БСЭ когда ему выгодно ссылается. Скоро Ленина цитировать будет

- а некоторым свидетельства их коммунячьих кумирчиков когда невыгодную инфу дають дык сразу не радостны к восприятию ставовяцца??

- и чего дальше?? Как энто противоречит выше приведённой информации??! Ежу понятно что в армию к 1917 году призывались в то время не бабы и не мужики старшего возраста (то что мужики старшего возраста призывов конца 19 - самого начала 20 веков были в большинстве неграмотны не только среди призывников но и среди оставшихся непризванными - пахать да дитят рожать - тоже всем вменяемым понятно, или просто Oxigenу_O2 когда нечем опровергнуть неудобные факты, удобно зато их заболтать и зафлудить?? )

Каркас создали. Маниковский - начальник ГАУ на имя Императора докладов написал кучу с предложением увеличить производство боеприпасов и реорганизации промышленности а пришла война деньги за оружие в США потекли

- а при вашем Джугашвили золотишко потекло туды жа за Ленд-лиз и шо??....

потому что кроме "каркаса" были еще три винтовки в месяц. Бурно развивались по дедуле

- ну бурно-не бурно, а за 3 года першей мировой войны в Россейской империи ворога до Москвы и Волги как доблестная РККА в первом же году ВОВ не допустили (да и народу при этом за всю войну положили на порядки меньше, даром что в первую мировую ОМП вроде отравляющих газов в отличии от ВОВ применялись). А с теми мосинскими винтовками немца и сталинские красноармейцы в подавляющем большинстве в 1941 годе встречали (правда если в 1914 году это был один из самых передовых массовых стрелковых образцов, то к 1941 году это был явный анахронизьм.... )

[mexicano]

C великим праздником, вас , форумчане! С днем Сталина! Вечная Вам память и слава, дорогой Иосиф Виссарионович!

[Petrow]

Сообщение от winster

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

1. Не. Гитлер мне ничего не шептал. И умствовать ни к чему. Достаточно, например, купить у букинистов книжку, изданную проф. Хоффманном в 42 году под названием "Германский восток. Земля будущего". Или почитать речи док. Геббельса на эту тему. Или послушать речь Гиммлера перед нацистским партхозактивом в Позен/Познани в окт. 1943.

2. А в МК написано, что Германия собралась порабощать СССР? Главу и страничку можно?

Отчего же нельзя ?
Гл. 14
= Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это - запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история. Нельзя далее забывать и то обстоятельство, что эти владыки являются выходцами из того народа, черты которого представляют смесь зверской жестокости и непостижимой лживости, и что эти господа ныне больше чем когда бы то ни было считают себя призванными осчастливить весь мир своим кровавым господством. Ни на минуту нельзя забыть того, что интернациональное еврейство, ныне полностью держащее в своих руках всю Россию, видит в Германии не союзника, а страну, предназначенную понести тот же жребий. =

= Этот неизменный политический завет в области внешней политики можно формулировать для немецкой нации в следующих словах:
- Никогда не миритесь с существованием двух континентальных держав в Европе! В любой попытке на границах Германии создать вторую военную державу или даже только государство, способное впоследствии стать крупной военной державой, вы должны видеть прямое нападение на Германию. Раз создается такое положение, вы не только имеете право, но вы обязаны бороться против него всеми средствами, вплоть до применения оружия. И вы не имеете права успокоиться, пока вам не удастся помешать возникновению такого государства или же пока вам не удастся его уничтожить, если оно успело уже возникнуть. Позаботьтесь о том, чтобы наш народ завоевал себе новые земли здесь, в Европе, а не видел основы своего существования в колониях. Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно. =[/QUOTE]

Где тут про завоевание СССР?

[gggggg]

Позаботьтесь о том, чтобы наш народ завоевал себе новые земли здесь, в Европе, а не видел основы своего существования в колониях. Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно.

где тут вообще о войне......

[Ст. Русский]

Сообщение от Starik

Вы, милейший, передергиваете!
Слов нет, в 1925-27 году 85% страны было неграмотно. Тем ьболее эпичен подвиг большевиков, которые к 1941 году смогли обеспечить не тольео промышленность, но и армию грамотными специалистами! Недавно опубликованы документы гестапо - они удивлялись высокому уровню образования остарбайтеров.

- опять таки пока передёргивания видим у вас. Не знаю чем так сильно "восхищались" гестаповцы (хотелось бы от вас конкретную сцылку на энто восхищение узреть шоба посмотреть что именно их так поражало)))). А мы могем посмотреть на уровень образования скажем комсостава красной армии к началу ВОВ, бо есть исследования -

Слушатели военно-учебных заведений стали отбираться по классовому признаку, независимо от уровня их подготовки и наличия способности к обучению. Главным и, по сути, единственным критерием отбора стала лояльность к советской власти, а дипломы и аттестаты о начальном и среднем образовании заменили направления от партийных и комсомольских организаций. Появляются различного рода кратковременные курсы, в том числе академические, на которых «герои гражданской войны» повышают свой профессиональный уровень. Ставка в подготовке будущих кадров делалась только на них (краскомов), несмотря на то, что в ходе гражданской войны подавляющее большинство средних и высших командных должностей в Красной армии занимали офицеры старой армии. И именно им обязана Красная армия своими успехами на фронтах Гражданской войны. И именно они в первую очередь должны были совершенствовать свою военную подготовку. Но большевистское руководство выбрало другой путь. Эти полумеры были вызваны, прежде всего, желанием привести классовый состав армии в соответствие с руководящей ролью пролетариата и крестьянства в советском обществе. Армия в первую очередь подгонялась под господствующую политическую доктрину. Показательно в связи с этим заявление Г.К.Жукова: « Благотворные изменения произошли в классовом составе армии. Из старых военных специалистов остались лишь люди, проверенные жизнью, преданные Советской власти, а новые кадры специалистов состояли из рабочих и крестьян, прошедших школу Гражданской войны или получивших образование и политическое воспитание в военно-учебных заведениях. К 1937 году рабочие и крестьяне составляли более 70 процентов комсостава, более половины командиров были коммунисты и комсомольцы». Что значит «проверенные жизнью» я поясню чуть позже. Хотелось бы при этом заметить, что назначенный в январе 1941 года на должность Начальника Генерального штаба, генерал армии Жуков имел за спиной лишь два года военного образования, из которых год занимает обучение в унтер-офицерской команде царской армии. Небезынтересна, будет выдержка из аттестации, данной Жукову его командиром Рокоссовским в ноябре 1930 года. «Может быть использован на должности помкомдива или командира мехсоединения при условии пропуска через соответствующие курсы. На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически её ненавидит». Примерно таким же был образовательный уровень остальных высших командиров РККА. К 1941 году в Красной армии звания маршала были удостоены 8 человек. Тухачевский, Егоров, Блюхер, Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Кулик и Шапошников (первые трое расстреляны до начала войны ). Вот данные об их образовании и полководческих заслугах (звание в царской армии). Тухачевский – 6 классов гимназии, год кадетского корпуса, Александровское военное училище (1914), подпоручик. Егоров – 6 классов гимназии, Казанское пехотное юнкерское военное училище, подполковник. Блюхер – начального образования нет. Младший унтер-офицер по выслуге. Буденный – начального образования нет, один год Академии Фрунзе.1932. Вахмистр по выслуге. Ворошилов – 2 года сельской земской школы. Тимошенко – Унтер-офицерская учебная команда, вахмистр, Высшие академические курсы 1922 и 1927, Курсы командиров-единоначальников (т.е.совмещающих работу командира и политработника) Военно- -политической академии, всего 1.5 года обучения. Кулик – начального образования нет, один год академии Фрунзе. 1932. Шапошников – реальное училище, Алексеевское военное училище, Николаевская академия генерального штаба (1910), подполковник. Как видим, академическое военное образование присутствовало лишь у Бориса Михайловича Шапошникова. Не менее удручающей была ситуация с образованием (не только военным) и на всех остальных эшелонах армейского руководства РККА.
При желании можно сравнить уровень подготовки советских маршалов с соответствующей подготовкой высшего германского генералитета. Картина получается мрачная. Германские фельдмаршалы на 1940 год. Вернер фон Бломберг- кадетский корпус, Потсдамская военная академия, академия Генштаба. Федор фон Бок – кадетский корпус, Потсдамская военная академия. Вальтер фон Браухич- военное училище, академия Генштаба. Вильгельм Кейтель- кадетский корпус, артиллерийское училище, академия Генштаба. Гюнтер.Х. фон Клюге- кадетский корпус, Потсдамская военная академия. Вильгельм фон Лееб- кадетский корпус, Баварская военная академия. Вальтер фон Рейхенау-кадетский корпус, академия Генштаба. Герд фон Рунштедт-кадетский корпус, академия Генштаба. Герд фон Вицлебен- военное училище в Бреслау, академия Генштаба. Вильгельм Лист- кадетский корпус, академия Генштаба. Хуго Шперле- школа, военное училище, летные курсы. Альберт Кессельринг- школа, военное училище. Эрхард Мильх- школа, летные курсы. Как видим, лишь у Э.Мильха отсутствовало военное образование, а у Кессельринга и Шперле оно не было академическим. Здесь стоит заметить, что все трое представляли Люфтваффе и в силу известных исторических причин (быстрое развитие военной авиации в ходе 1 Мировой войны) не могли получить специального образования и выдвигались вследствие своих талантов. Кессельринг и Шперле служили в кайзеровской армии с 1903-1904 годов и достигли соответственно, в артиллерии и пехоте, к 1914 году штаб-офицерских званий. Подавляющее большинство высших офицеров рейха происходили из потомственных офицеров-дворян и готовились к военной карьере с детства. Лишь Шперле и Мильх происходили из семей пивовара и аптекаря. Что впрочем, сильно не сказалось на их образовании. Также стоит заметить, что все вышеперечисленные германские военноначальники имели за спиной опыт Первой мировой войны, пройденной ими от начала до конца.
Ситуация с оперативно-стратегической подготовкой высшего командного состава на протяжении всего предвоенного периода была продуктом вынужденных решений. Создававшаяся в течении 20-х годов система военного образования на основе преподавательского состава из офицеров и генералов старой армии не проработала и нескольких лет. Дело «Весна» 1930-31гг., и «чистка» 1937-40 годов оставили в рядах РККА лишь несколько сотен бывших офицеров царской армии. Причем истреблялись не только служившие в этот момент в РККА, но и уволенные в запас офицеры, а также никогда в Красной армии не служившие. Погибли почти все офицеры, вернувшиеся из эмиграции. Арестовывались даже 70-80 летние старики. Русское офицерство истреблялось как класс, вне зависимости от лояльности к новой власти и заслуг перед ней. Политика партии большевиков была направлена именно на полное физическое истребление бывших офицеров и военных чиновников. «К началу войны через лагеря прошло абсолютное большинство оставшихся в СССР офицеров. А ведь именно они определяли развитие армии и военной науки в предвоенный период. Ими были написаны все основные труды по стратегии, тактике и оперативному искусству, учебники для академий, военных училищ, школ и курсов, составлялись уставы и наставления, планы боевой подготовки и мобилизации, вырабатывалась военная доктрина. В их руках была сосредоточена вся военно-педагогическая деятельность. Все крупные военно-исторические работы принадлежали перу бывших офицеров». Поэтому неудивительно что в июле 1939 года старший инспектор Управления высших учебных заведений (УВВУЗ) РККА Невский Г. Г.обращается письменно к наркому обороны СССРс докладом на 15-ти страницах, в котором охарактеризовал итоги работы военных академий РККА.. В письме в частности говорилось, что: «Во всех академиях количество преподавателей, имеющих звание доцента, не превышает 15%, а в ВАФ (Военная академия им. Фрунзе М. В.), на общей тактике только 8% звание доцента. При этом есть все основания полагать, что научные звания по тактическим дисциплинам присваиваются весьма сомнительно. Когда вдумываешься во все вышесказанное — жутко становится». Приведенный выше пример с военным образованием первых советских маршалов, характерен в конце 30-х годов и для подавляющего большинства командиров РККА всех рангов.

- напоминаю: это сведения о образовательном уровне советской ЭЛИТЫ!!! Главной гордости страны - командного состава РККА на которую в стране выделялись совершенно немыслимые части бюджета и которой похвалялись во всех совковых пропагандистских кино-радио-литературных и пр. созданиях того периода!!!!!

[Oxigen_O2]

Сообщение от Ст. Русский

- а некоторым свидетельства их коммунячьих кумирчиков когда невыгодную инфу дають дык сразу не радостны к восприятию ставовяцца??

Ну и чем она "невыгодна" ? Тем более МНЕ чем она выгодна-невыгодна? Я масло на хлеб в другом месте зарабатываю.

- и чего дальше?? Как энто противоречит выше приведённой информации??! Ежу понятно что в армию к 1917 году призывались в то время не бабы и не мужики старшего возраста (то что мужики старшего возраста призывов конца 19 - самого начала 20 веков были в большинстве неграмотны не только среди призывников но и среди оставшихся непризванными - пахать да дитят рожать - тоже всем вменяемым понятно, или просто Oxigenу_O2 когда нечем опровергнуть неудобные факты, удобно зато их заболтать и зафлудить?? )

Дедуля данные из статсборника говорят об общем уровне грамтности по Империи причем в Польше этот уровень на порядок выше что конечно говорит о русофилии таких "дедулей" типа тебя

- а при вашем Джугашвили золотишко потекло туды жа за Ленд-лиз и шо??....

Ну "мой" Джугашвили" войну выиграл и при нем заводы не три винтовки в месяц шлепали и 2000 специалистов в Калифорнии не сидели а на отечественных заводах работали. Еще он дулю американцам после войны показал вместо "золота".

- ну бурно-не бурно, а за 3 года першей мировой войны в Россейской империи ворога до Москвы и Волги как доблестная РККА в первом же году ВОВ не допустили (да и народу при этом за всю войну положили на порядки меньше, даром что в первую мировую ОМП вроде отравляющих газов в отличии от ВОВ применялись).

1. Немцам в Первую Мировую в Москву не надо было они на Восточном фронте до 30% сил держали австровенгров "охраняли". Ты лучше дедуля нам про Наполеона напой. Ему то как раз в Москву и надо было
2. К 1916 кадровая армия почти вся полегла.
3. Сравнивать ПМВ и ВМВ по потерям все равно что сравнивать фанерный аэроплат с ракетой ФАУ.
4. Отравляющие газы немцы не применили потому что сами создали в годы Веймарской Республики в России фундамент химвойск.

А с теми мосинскими винтовками немца и сталинские красноармейцы в подавляющем большинстве в 1941 годе встречали (правда если в 1914 году это был один из самых передовых массовых стрелковых образцов, то к 1941 году это был явный анахронизьм.... )

Подведем итоги ? Три мосинские в месяц в 1914 и "анахронизьм" в 1941-м?
Ливера совкового перекушались.

[Petrow]

Сообщение от gggggg

Позаботьтесь о том, чтобы наш народ завоевал себе новые земли здесь, в Европе, а не видел основы своего существования в колониях. Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно.

где тут вообще о войне......

Где о войне у Гитлера, когда он к власти пришел? В качестве райхсканцлера он почему-то первым делом пролонгировал договор с СССР о ненападении (который мариновали так любимые советскими демократы) и стал требовать возвращения африканских колоний (кстати, негры, попавшие под власть запдемократов и ощутившие на себе все прелести демократии, просто мечтали попасть обратно под немецкое управление).

[КАНКИЯ]

[gggggg]

короче о войне нигде

что было с 37 по 45 не понятно

ах,да,простите.......с 39 по 45.......как того требуют неЗАВИСИМЫЕ сми.

[Oxigen_O2]

Сообщение от Petrow

4. Там, где мероприятия этого рода упущены или прежде не были возможны, подозрительные элементы немедленно представляются офицеру. Он решает вопрос, подлежат ли они расстрелу.

-----------------------------------------------

Первый пункт надо вместе с третьим читать.

1. За действия, совершаемые военнослужащими против вражеских гражданских лиц, не существует никакого принудительного преследования, даже в том случае, если действие является одновременно военным преступлением или правонарушением.



3. Поэтому судья определяет, достаточно ли в случае привлечения к ответственности военнослужащего дисциплинарного наказания, или необходимо судебное вмешательство. Судья занимается разбирательством за действия против местных жителей в военно-судебном порядке только тогда, когда требуется поддержание гражданской дисциплины или охраны войск. Речь идет, например, о тяжелых проступках, которые основаны на половой распущенности, вытекают из преступных наклонностей или являются признаком того, что войскам угрожает одичание. Подлежат наказанию преступления, из-за которых в ущерб собственным войскам бессмысленно уничтожаются кров, продовольственные запасы или другое трофейное имущество.

Приказ о следствии требует в каждом отдельном случае подписи судьи.
------------------------------------------------------------------------------

И где тут об уничтожении народов СССР?

А я и говорил что там все читать надо. Что ни прочтешь то на "статью" тянет
И интерпретация Петрова меня интересует меньше чем мнение самого подписавшего Кейтеля.

Особая статья — обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и подсудность военнослужащих, «совершивших наказуемые акты, вызванные озлоблением против еврейско-большевистской системы». Он наделяет главнокомандующих властью не отдавать солдат и офицеров вермахта под суд. Советские военнопленные не подлежат отправке на территорию рейха, поскольку их использование в качестве рабочей силы представляет определенную опасность, прежде всего, из-за негативного политического влияния, от которого ему уже удалось избавить немецкий рабочий класс, и, наконец, из-за угрозы прямого саботажа.

Гитлер приблизительно представлял себе, какую реакцию могут вызвать его слова в офицерской среде, поэтому закончил свою речь небезызвестной тирадой:

«Я вовсе не требую, чтобы генералы понимали скрытый смысл моих приказов, я требую безоговорочного повиновения...»

Тогда же и появился проект пресловутого приказа «Об особых областях» в дополнение к основополагающей директиве № 21 «Барбаросса» — о подготовке к войне на Востоке. Наряду с особыми полномочиями Геринга вышеупомянутые документы командования возлагали всю полноту исполнительной власти на восточных территориях на главнокомандующего сухопутной армией, а также рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Генриха Гиммлера как гаранта безопасности в тылу немецкого фронта. Против предоставления особых полномочий последнему я безуспешно боролся со времен польской кампании, поскольку был убежден, что в своем стремлении к власти Гиммлер не остановится перед злоупотреблением служебным положением со всеми вытекающими отсюда последствиями. [272]

Несмотря на многочисленные протесты и поддержку Йодля мне так и не удалось убедить Гитлера изменить свое решение.

Только через несколько дней я обменялся с Браухичем впечатлениями от речи фюрера. Браухич не скрывал, что генералитет не приемлет таких методов ведения войны, и сразу же спросил: «Будут ли изданы письменные приказы?» Я объяснил, что без четких и недвусмысленных указаний Гитлера ни при каких обстоятельствах не подпишу подобного рода документы; на мой взгляд, они не только излишни, но и представляют собой немалую угрозу. В конце концов, все слышали, что сказал фюрер, — этого вполне достаточно. Я решительно против любой бумаги в таком щекотливом и небесспорном деле.

Видимо, мне не удалось убедить Браухича, поскольку уже в мае появился проект разработанного ОКХ и одобренного Гитлером приказа «Об обращении с захваченными в плен советскими политическими и военными работниками» — печальной памяти «приказ о комиссарах». Вскоре появилась и была разослана другая директива — «О применении военной юрисдикции в районе «Барбаросса» и об особых мероприятиях войск».

Первый документ родился в недрах ОКХ и был отправлен в войска после соответствующего одобрения Гитлером, второй — плод деятельности правового отдела ОКВ, и под ним действительно стоит моя подпись (после настоятельных требований фюрера). Оба приказа стали тягчайшим обвинительным материалом на Нюрнбергском процессе во многом потому, что были изданы за 6 недель до начала войны и не могли быть вызваны или обусловлены характером военных действий. Главный инициатор и единоличный автор этих документов, Адольф Гитлер, мертв, во многом поэтому я и предстал перед этим судом. [273]

http://militera.lib.ru/memo/german/keytel_v/06.html

[winster]

Сообщение от Petrow

Вы меня извините, но тут пока еще никто не дал реального источника насчет нацистской расовой теории. Кроме меня, конечно.

Насчет суровой зимы я уж рассказывал (опираясь, опять же, на СУГУБО НАЦЫССКИЕ источники). Повторить?

Повторить, а то я как то пропустил. Но начать надо
= Извините, но Вы не в силах осмыслить прочитанное? Гитлер ведет речь о ЗАПАДЕ. И он прав стопроцентно. =

с объяснения чем политика преследования своих интересов отличается на Востоке.

= Самое важное и основное, что мы должны тут помнить, это то, что и внешняя политика является только средством к цели; сама же цель заключается в одном - в пользе для собственного народа. Внешняя политика может и должна исходить только из одного соображения: полезно ли данное предприятие твоему народу, принесет ли оно ему выгоды сейчас или в будущем или оно принесет ему только ущерб?
Это - единственный критерий, из которого можно исходить. Все остальные критерии - партийно-политические, религиозные, соображения гуманности и т.д.- отпадают совершенно. =

Гл. 13, книгу и автора знаете.

[gggggg]

Сообщение от Meeres

Вы имеете возможность справить нужду на могиле этого "великого человека". Великое облегчение будет вам и ему будет приятно, что его не забыли. Сейчас в аду очередь. Все невинно убиенные им трахают его в очередь. Несколько миллионов их.

очень примитивно.
или вы сейчас от лица евреев-фашистов,которые приперлись в Россию с началом революции и принялись истреблять русский народ? а затем сталин истребил самих этих евреев.

[winster]

Сообщение от Petrow

Отчего же нельзя ?
Гл. 14
= Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это - запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история. Нельзя далее забывать и то обстоятельство, что эти владыки являются выходцами из того народа, черты которого представляют смесь зверской жестокости и непостижимой лживости, и что эти господа ныне больше чем когда бы то ни было считают себя призванными осчастливить весь мир своим кровавым господством. Ни на минуту нельзя забыть того, что интернациональное еврейство, ныне полностью держащее в своих руках всю Россию, видит в Германии не союзника, а страну, предназначенную понести тот же жребий. =

= Этот неизменный политический завет в области внешней политики можно формулировать для немецкой нации в следующих словах:
- Никогда не миритесь с существованием двух континентальных держав в Европе! В любой попытке на границах Германии создать вторую военную державу или даже только государство, способное впоследствии стать крупной военной державой, вы должны видеть прямое нападение на Германию. Раз создается такое положение, вы не только имеете право, но вы обязаны бороться против него всеми средствами, вплоть до применения оружия. И вы не имеете права успокоиться, пока вам не удастся помешать возникновению такого государства или же пока вам не удастся его уничтожить, если оно успело уже возникнуть. Позаботьтесь о том, чтобы наш народ завоевал себе новые земли здесь, в Европе, а не видел основы своего существования в колониях. Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно. =

Где тут про завоевание СССР?

Эфенди, прикидываться дураком и "не понимать", что под "Россией и окраинными государствами, которые ей подчинены" может пониматься ТОЛЬКО РСФСР и советские республики можно, но зачем ?

[Ст. Русский]

Сообщение от Oxigen_O2

Ну и чем она "невыгодна" ? Тем более МНЕ чем она выгодна-невыгодна? Я масло на хлеб в другом месте зарабатываю.

- мда... классический демагог-флудераст! Када по сучеству возразить не может несёт какую то галиматью прости Господи....

Дедуля данные из статсборника говорят об общем уровне грамтности по Империи

- который неуклонно повышался к 1917 году и понижался после 1917 - об чём туповатому "внучку" во всех вышеуказанных постах и гутарилось, никто не заверял шо 100% охват был осучествлён к 1917, говорилось как раз о том шо реформе низового образования уже принятой к производству ДО революции помешала война, а после войны ея идею присвоили себе большнвички, на это если вам возразить неча то нставьте свои гигабайты флуда себе...

Ну "мой" Джугашвили" войну выиграл

- прям таки один с шашечкой на бэлом боевом коне??! Да твой сцыкливый Джугашвиля за всё время войны на фронт не выбрался! Даж гилер ставки имел на восточном фронте типа "Вервольфа", а твой грызун пока в начале войны сам руководил наруководил до харьковски да киевских разгромных операций! Потом ума хватило только на одно - пререстать лезть в военное дело в котором он был полный пень и передать руководство профессионалам! После энто дело повернулось по иному, но победил то по любому НАРОД! Как бы вам подобные не тешились мыслёю шо русский народ защищавший свою землю от захватчиков веками без параноидного грузина в ВОВ ну никак ба не справилси!...

и при нем заводы не три винтовки в месяц шлепали

- угу, тока добровольцы в 1941 годе зачастую выдвигаясь на передовую даж древними трёхлинейками зачастую через одного были вооружены, а кое-кто супротив танков с сапёрными лопатками и "коктейлями Молотова" оставались!.... А у РИ к войне была така ситуация - "По штату Военного министерства 1910 года полагалось иметь для армии: винтовок системы Мосина 4 210 000 штук, винтовок системы Бердана 342 000.

В действительности же имелось несколько больше: на 20 июня 1914 г. винтовок Мосина 4 290 000, Бердана - 362 000. "

Немцам в Первую Мировую в Москву не надо было

- это "внучеку" явно немцы на ушко нашептали с того свету?? :-D

. К 1916 кадровая армия почти вся полегла.

- ну да, ну да - и поэнтому 2/3 командного состава РККА в гражданскую, 20е и начало 30 было из царских "военспецов" (сцылку выше уже приводил ))

Сравнивать ПМВ и ВМВ по потерям все равно что сравнивать фанерный аэроплат с ракетой ФАУ.

- ну британцы вполный рост сравнивают потери под Верденом и при высадке в Нормандии, у германцев сравнивают потери на фронтах першей мировой и второй мировой (на западных фронтах потеряли меньше чем в первую мировую) а вот коммунякам ужо никак низзя (учитывая то скока их "гениальный генералиссимус народу положил"??))

Отравляющие газы немцы не применили потому что

- глубоко ****** почему, главное что НЕ ПРИМЕНЯЛИ!

Подведем итоги ?

- подведём: кроме дешёвых передёргиваний, забалтывания и обычной коммунячьей брехни Oxigen_O2 ничего ноаго нам не сообчил здеся...