ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > СНГ и Балтия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #751  
Старый 09.06.2011, 15:40
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748415
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсь Посмотреть сообщение
Кстати, дорогие украинцы. Если у Вас есть какая-то информация о том, куда попадали дети евреев и "советских" с ЗУ, буду рада любой. Пока нашла только сведения, что много еврейских и "красных" детей, а также детей партизан было в Салласпилсе. Но туда они попадали в основном из Беларусии и Восточной России. Про Украину документальных свидетельств по "детскому вопросу" вообще пока не встречала. Только о гибели детей в погромах и массовых расправах. Но чтобы детей куда-то специально собирали и увозили - пока не нашла. Про то, что подростков и молодёжь "угоняли на работы", а некоторые и сами вербовались знаю, но ведь это же были даже не подростки.
Если кто-то мне поможет в выяснении хотя бы предполагаемой судьбы Артёма Новожёнова, буду очень благодарна.
Чуть конкретнее место постоянного жительства вашей родни, Люсенька.
Короче, вот Вам ссылочка http://forum.vgd.ru/119/ там много интересного можно найти, архивы, документы. да и помощь попросить. Може пригодиться.
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.

Последний раз редактировалось Родственник; 09.06.2011 в 15:54.
Ответить с цитированием
  #752  
Старый 09.06.2011, 16:06
Novus Novus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: юг Сибири
Сообщений: 1,407
Вес репутации: 207256909
Novus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Чуть конкретнее место постоянного жительства вашей родни, Люсенька.
Короче, вот Вам ссылочка http://forum.vgd.ru/119/ там много интересного можно найти, архивы, документы. да и помощь попросить. Може пригодиться.
Благодарствую за ссылку.
Ответить с цитированием
  #753  
Старый 09.06.2011, 16:18
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748415
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Novus Посмотреть сообщение
Благодарствую за ссылку.
Рад был помочь. Там можно отыскать свою родню вплодь до Гетьманщины.
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.
Ответить с цитированием
  #754  
Старый 09.06.2011, 16:36
Аватар для Люсь
Люсь Люсь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Барнаул - хороший город )))
Сообщений: 411
Вес репутации: 214748407
Люсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Чуть конкретнее место постоянного жительства вашей родни, Люсенька.
Короче, вот Вам ссылочка http://forum.vgd.ru/119/ там много интересного можно найти, архивы, документы. да и помощь попросить. Може пригодиться.
Спасибо, наметила себе на этих выходных полазить по сайту потщательнее. Надеюсь, это действительно будет полезно.

P.S. Что-то меня уже напрягать стала такая частота обращения ко мне как к "Люсеньке". То ли я так жалко выгляжу, что меня по головке погладить хочется, то ли народ издевается )))))))))))
__________________
Не стоит полагать свою личную беспомощность законом природы ©

Последний раз редактировалось Люсь; 09.06.2011 в 16:38.
Ответить с цитированием
  #755  
Старый 09.06.2011, 16:41
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748415
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсь Посмотреть сообщение
Спасибо, на этих выходных полажу по сайту потщательнее. Может быть, действительно это будет полезно.

P.S. Что-то меня уже напрягать стала такая частота обращения ко мне как к "Люсеньке". То ли я так жалко выгляжу, что меня по головке погладить хочется, то ли народ издевается
Я Вас раньше так не называл... Неужели Бандэра..?
Имя ЛЮСЬ уже само по себе предпологает теплое восприятие, тем более, когда образ соответствует содержанию.
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.
Ответить с цитированием
  #756  
Старый 09.06.2011, 20:39
bandera bandera вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,180
Вес репутации: 214748411
bandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времени
По умолчанию

"Люсенька, мой пончик..." - оттуда имя.
Я вам предлагаю приехать и совместно поехать на Западную, пообщаться с людьми, выйти, так сказать, на местность. Непосредственно я общался только с одним упашником (есть такие в Николаеве). Если бы он кого-то зря убил, то ему бы не ссылку дали, а расстрел.
А насчёт "зверств" и т.д. и т.п. - уж очень пропагандой попахивает...особенно, учитывая непростые обстоятельства и ситуации, а также учитывая то, что все "зверства" выявлены и раскрыты исключительно заинтересованными (в первую очередь - политически) сторонами.
__________________
Если тому или другому народу удалось завоевать себе очень большие территории, то это вовсе не обязывает другие народы к тому, чтобы, навеки признать этот факт незыблемым.
Ответить с цитированием
  #757  
Старый 10.06.2011, 06:14
Аватар для Люсь
Люсь Люсь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Барнаул - хороший город )))
Сообщений: 411
Вес репутации: 214748407
Люсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bandera Посмотреть сообщение
А насчёт "зверств" и т.д. и т.п. - уж очень пропагандой попахивает...особенно, учитывая непростые обстоятельства и ситуации, а также учитывая то, что все "зверства" выявлены и раскрыты исключительно заинтересованными (в первую очередь - политически) сторонами.
Заменим "зверства" на "неоправданную жестокость", стиль станет мягче, суть не изменится. Поверьте, пропаганда тут ни при чём. Просто есть преступления, а есть подвиги во имя спасения (человека, народа, страны). И их очень трудно перепутать и совсем незачем смешивать.
__________________
Не стоит полагать свою личную беспомощность законом природы ©

Последний раз редактировалось Люсь; 10.06.2011 в 06:17.
Ответить с цитированием
  #758  
Старый 10.06.2011, 06:17
Аватар для Люсь
Люсь Люсь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Барнаул - хороший город )))
Сообщений: 411
Вес репутации: 214748407
Люсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Имя ЛЮСЬ уже само по себе предпологает теплое восприятие, тем более, когда образ соответствует содержанию.
Ну вот, на комплимент нарвалась )))
__________________
Не стоит полагать свою личную беспомощность законом природы ©
Ответить с цитированием
  #759  
Старый 10.06.2011, 16:58
bandera bandera вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,180
Вес репутации: 214748411
bandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсь Посмотреть сообщение
Заменим "зверства" на "неоправданную жестокость", стиль станет мягче, суть не изменится. Поверьте, пропаганда тут ни при чём. Просто есть преступления, а есть подвиги во имя спасения (человека, народа, страны). И их очень трудно перепутать и совсем незачем смешивать.
Правильно, есть преступления. Например, расстрелянные заключённые тюрьмы во Львове. Есть причина: убили брата Шухевича. Есть следствие - получили коммуняки.
Далее: есть причина - издевательства со стороны поляков. Есть следствие - поляки выгребли.
А еще раз спрашиваю: почему в Чехословакии небыло своей Волыни?
__________________
Если тому или другому народу удалось завоевать себе очень большие территории, то это вовсе не обязывает другие народы к тому, чтобы, навеки признать этот факт незыблемым.
Ответить с цитированием
  #760  
Старый 10.06.2011, 17:01
bandera bandera вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,180
Вес репутации: 214748411
bandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времени
По умолчанию

А насчёт подвигов...был такой танкист - Михаэль Витман. По некоторым подсчётам, он подбил более ста танков (в основном, советских). Совершил ли он подвиг? С точки зрения Рейха - да. С точки зрения Советов....
__________________
Если тому или другому народу удалось завоевать себе очень большие территории, то это вовсе не обязывает другие народы к тому, чтобы, навеки признать этот факт незыблемым.
Ответить с цитированием
  #761  
Старый 10.06.2011, 17:09
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748416
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bandera Посмотреть сообщение
А насчёт подвигов...был такой танкист - Михаэль Витман. По некоторым подсчётам, он подбил более ста танков (в основном, советских). Совершил ли он подвиг? С точки зрения Рейха - да. С точки зрения Советов....
Танкист выполнял свои военные обязанности...И что,Советы его в чём то обвинили?=)
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #762  
Старый 10.06.2011, 17:49
Аватар для Бурсак
Бурсак Бурсак вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 2,166
Вес репутации: 214748404
Бурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bandera Посмотреть сообщение
А насчёт подвигов...был такой танкист - Михаэль Витман. По некоторым подсчётам, он подбил более ста танков (в основном, советских). Совершил ли он подвиг? С точки зрения Рейха - да. С точки зрения Советов....
С точки зрения Советов он заслужил уважение. Как минимум. Не глядя, что СС-манн. Потому как солдатская отвага не имеет ни политической, ни национальной принадлежности. Поинтересуйтесь, для примера, как 4-я танковая дивизия Лангермана-Эрленкампа хоронила старшего сержанта Сиротинина...
Ответить с цитированием
  #763  
Старый 10.06.2011, 18:54
Аватар для Люсь
Люсь Люсь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Барнаул - хороший город )))
Сообщений: 411
Вес репутации: 214748407
Люсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bandera Посмотреть сообщение
Правильно, есть преступления. Например, расстрелянные заключённые тюрьмы во Львове. Есть причина: убили брата Шухевича. Есть следствие - получили коммуняки.
Далее: есть причина - издевательства со стороны поляков. Есть следствие - поляки выгребли.
А еще раз спрашиваю: почему в Чехословакии небыло своей Волыни?
А я ещё раз спрошу, почему в Прибалтике большинство евреев физически уничтожили ещё до прихода немцев, а почему зверствовали усташи? А почему каратели так сильно прошлись по Беларусии и восточной России?
Поймите, причин может быть много, оправданий - ни одного.

Любите Оззи Осборна?
There are no uncriminal crimes ©
__________________
Не стоит полагать свою личную беспомощность законом природы ©

Последний раз редактировалось Люсь; 10.06.2011 в 18:58.
Ответить с цитированием
  #764  
Старый 11.06.2011, 22:28
bandera bandera вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,180
Вес репутации: 214748411
bandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Танкист выполнял свои военные обязанности...И что,Советы его в чём то обвинили?=)
Так и Степана Бандэру не обвиняли-то)
И Симона Петлюру. И Льва Ребета. И еще многих из тех, кого убили доблестные борцы за светлое будущее.
__________________
Если тому или другому народу удалось завоевать себе очень большие территории, то это вовсе не обязывает другие народы к тому, чтобы, навеки признать этот факт незыблемым.
Ответить с цитированием
  #765  
Старый 11.06.2011, 22:30
bandera bandera вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,180
Вес репутации: 214748411
bandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бурсак Посмотреть сообщение
С точки зрения Советов он заслужил уважение. Как минимум. Не глядя, что СС-манн. Потому как солдатская отвага не имеет ни политической, ни национальной принадлежности. Поинтересуйтесь, для примера, как 4-я танковая дивизия Лангермана-Эрленкампа хоронила старшего сержанта Сиротинина...
А кто озвучил эту точку зрения и как она выглядит?
Так и воинов УПА, УНА хоронили с почестями. Иностранцы.
__________________
Если тому или другому народу удалось завоевать себе очень большие территории, то это вовсе не обязывает другие народы к тому, чтобы, навеки признать этот факт незыблемым.
Ответить с цитированием
  #766  
Старый 12.06.2011, 00:51
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748416
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bandera Посмотреть сообщение
Так и Степана Бандэру не обвиняли-то)
И Симона Петлюру. И Льва Ребета. И еще многих из тех, кого убили доблестные борцы за светлое будущее.
Вы снова пытаетесь на любимую тему перескочить?=) В ЛЮБОЙ стране тот,кто будет оказывать вооружённое сопротивление действующей власти будет преступником.
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #767  
Старый 12.06.2011, 01:01
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Вы снова пытаетесь на любимую тему перескочить?=) В ЛЮБОЙ стране тот,кто будет оказывать вооружённое сопротивление действующей власти будет преступником.
Почему тогда большевиков, организовавших октябрьский переворот - вы не считаете преступниками, Ленина из мавзолея не выносите?
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #768  
Старый 12.06.2011, 01:16
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748416
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Почему тогда большевиков, организовавших октябрьский переворот - вы не считаете преступниками, Ленина из мавзолея не выносите?
Преступники те,кто свергнул монархию и не сумели навести порядок...
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #769  
Старый 12.06.2011, 08:29
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Почему тогда большевиков, организовавших октябрьский переворот - вы не считаете преступниками, Ленина из мавзолея не выносите?
Наворотили они дел, те кто участвовали в том перевороте давно нет в живых, они уже предстали перед высшим судом. В чем их нельзя упрекнуть так в том, что не воевали против России в альянсах с внешними врагами страны. А то что идеология "убрать буржуев". Так я их не осуждаю, сегодняшних буржуев тоже неплохо было бы пощекотать. Остальные беды только от неграмотности и несбыточности мечты о равноправии.
Что касается Ленина, давно нужно предать земле. Ученье его переживет не одно поколение. Между прочим цветные революции - это извлечение "демократов" из его учения. Изучают... Значит оно заслуживает того.
Ответить с цитированием
  #770  
Старый 12.06.2011, 11:14
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Преступники те,кто свергнул монархию и не сумели навести порядок...
Конкретизируйте пожалуйста -
Кого именно, после отречения Николая II от престола за себя и своего сына Алексея в пользу Михаила("Мишкой началось, Мишкой и закончилось"(с)) - вы считаете ответственными за свержение монархии?



__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #771  
Старый 12.06.2011, 14:58
Аватар для Люсь
Люсь Люсь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Барнаул - хороший город )))
Сообщений: 411
Вес репутации: 214748407
Люсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Почему тогда большевиков, организовавших октябрьский переворот - вы не считаете преступниками, Ленина из мавзолея не выносите?
Заметьте, никто у нас на гос.уровне не чтит ни белых, ни красных. Никто не героизирует ни тех, ни других. Потому что у обеих сторон были свои мотивы, своя правда и свои преступления. Но, имхо, большевицкая правда была правдивее уже потому, что большевики дали людям чувствовать себя людьми, дали возможность учиться, мечтать и верить, что можно быть счастливыми всем и вместе, а не делить мир на "чистокровных" и презираемых, которые ничего не стоят. В царской России народ был не столько беден, сколько бесправен. Был массой, с которой общаются через губу и которой кроме верноподданства ничего не нужно и ничего не положено.

Моя прабабушка рассказывала, что в годы НЭПа люди на селе богатели буквально за год за два, что в институты приходили учиться люди за тридцать и становились настоящими спецами, что перестали запирать на замки двери даже в больших городах. Самое смешное, что грабить - грабили, а люди всё равно не запирались, очень наивно верили, но верили, что вот-вот и все поймут, что раз теперь можно свободно учиться и трудиться, а раз так, то и воровать незачем.

А потом, по словам прабабушки, Сталин испугался "вредителей" (настоящих, которые и взрывали заводы, и травили зерно, и племенной скот резали, а главное ждали, что вот-вот "заграница поможет") и решил, сделать так, чтоб возможности возврата к старому режиму не было. Как сделать? Изничтожить частную собственность. И начались раскулачивания. Такое лежащее на поверхности , но очень примитивное и жестокое решение - чтобы люди работали в колхозах, надо отобрать у них всё, так чтоб без колхозов они не выжили. А потом и чистки подоспели - слишком уж дебильная была мера и слишком много было тех, кто считал, что с идеями коммунизма она никак не вяжется. Тем более не вяжется с мечтой о всеобщем счастье и надеждой на то, что все теперь равны и каждый свободен и достоин уважения.

К чему это я так длинно и не про украинский национализм? К тому, что не надо путать преступления с героизмом и оправдывать свои грехи чужими. А ещё к тому, что самая прекрасная мечта (а что может быть прекраснее свободы?) может стать адом и превратить тех, кто добивается её любыми способами в вырожденцев и монстров. И это я не только (и не столько) про Сталина и чекистов-нквдистов, но и про любимых Вами, stepan, западненских "героев".
__________________
Не стоит полагать свою личную беспомощность законом природы ©

Последний раз редактировалось Люсь; 12.06.2011 в 15:00.
Ответить с цитированием
  #772  
Старый 12.06.2011, 19:22
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748416
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=stepan.;3383359]Конкретизируйте пожалуйста -
Кого именно, после отречения Николая II от престола за себя и своего сына Алексея в пользу Михаила("Мишкой началось, Мишкой и закончилось"(с)) - вы считаете ответственными за свержение монархии?

Вам что,конкретно Ф.И.О виновных нужно?) Очередной "суд" хотите организовать?=)....Да ,практически,всё временное правительство.... К свержению монархии большевики "руку" не прикладывали....
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #773  
Старый 13.06.2011, 00:54
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
. К свержению монархии большевики "руку" не прикладывали....
Может еще скажете, что они "Боже царя" хором пели, вместо "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем....", может они и царя с его семьей и с доктором Боткиным не расстреливали?
Неужели по вашему Сталин не превратил бы царя и его семью в "лагерную пыль", если бы они каким то чудом дожили до конца 30-х годов?
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>

Последний раз редактировалось stepan.; 13.06.2011 в 01:00.
Ответить с цитированием
  #774  
Старый 13.06.2011, 10:44
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748416
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Может еще скажете, что они "Боже царя" хором пели, вместо "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем....", может они и царя с его семьей и с доктором Боткиным не расстреливали?
Неужели по вашему Сталин не превратил бы царя и его семью в "лагерную пыль", если бы они каким то чудом дожили до конца 30-х годов?
"Историки и архивоведы не нашли никаких свидетельств того, что лидер большевиков или глава регионального отделения Яков Свердлов давали разрешение на расстрел семьи в 1918 году, заявил газете "Известия" главный следователь по этому делу Владимир Соловьев."
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #775  
Старый 14.06.2011, 01:48
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
"Историки и архивоведы не нашли никаких свидетельств того, что лидер большевиков или глава регионального отделения Яков Свердлов давали разрешение на расстрел семьи в 1918 году, заявил газете "Известия" главный следователь по этому делу Владимир Соловьев."
Это все придумал Черчиль, в 18-том году.
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #776  
Старый 14.06.2011, 10:09
boro boro вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 4,226
Вес репутации: 214748424
boro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времени
По умолчанию " ...не нашли никаких свидетельств того, что ... Яков Свердлов давал разрешение на расстрел ..."

Свердлов - мелкая сошка для того, чтобы инициировать такие дела. Впрочем, покрупнее будет, чем Ленин... Материалы, изданные Э.Саттоном, а также, бумаги полковника Хауза, свидетельствуют о том, что ВСЕ СТОРОНЫ, ВЕДШИЕ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ В РОССИИ были зависимы от одного центра финансирования, который находился на Уолл-Стрите. Там и принимали решения.
Ответить с цитированием
  #777  
Старый 14.06.2011, 11:46
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748416
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Это все придумал Черчиль, в 18-том году.
И это всё,что Вы можете сказать?(с) =)))
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #778  
Старый 14.06.2011, 13:45
Аватар для Полковник
Полковник Полковник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 2,063
Вес репутации: 214748408
Полковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
И это всё,что Вы можете сказать?(с) =)))

Гражданин просто-напросто выдернул из статьи предложение...

Отчего ж не дать было ссылочку на всю статейку,ммм?

Вся статья - http://www.inosmi.ru/history/20110118/165757305.html

Далее по тексту - "Тем не менее, он отметил, что уверен, что на Ленине и Свердлове лежит вина, так как позднее они официально одобрили расстрел и не наказали виновных.

"Когда они узнали, что всю семью расстреляли, они официально одобрили расстрел. Никто из организаторов или участников не понес никакого наказания", - говорит он."

Ай-я-яй...
__________________
Бузьок хто не знає, то лелека, для нешарущих, то айст
Ответить с цитированием
  #779  
Старый 14.06.2011, 13:48
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
И это всё,что Вы можете сказать?(с) =)))
Так вы же уходите в сторону, не отвечаете на неудобные вопросы.
Ну ладно, историки не нашли ничего на Ленина и Свердлова по делу расстела семьи царя, но я повторяю вопрос - вы что сомневаетесь, что если бы Николай и его семья каким то чудом дожили бы в СССР до конца 30-х годов, то его бы не уничтожили тем или другим способом?
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #780  
Старый 14.06.2011, 14:53
boro boro вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 4,226
Вес репутации: 214748424
boro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времени
По умолчанию "...если бы Николай и его семья каким то чудом дожили бы в СССР до конца 30-х годов ..."

тебе-то что до этого? Занимайся исконными своими обязанностями - ухаживай за волами и плети кнут из верёвки...
А мы займёмся дискуссией по поводу критики современных форм демократии в работе Л.Тихомирова "Монархическая государственность".
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
День Победы, раскол в обществе, Украина

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru