ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4  
Старый 07.10.2011, 23:54
Аватар для GSR
GSR GSR вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,453
Вес репутации: 214748407
GSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advents Посмотреть сообщение
иногда просто хочется помыть руки при упоминании о поляках.
Ничего, если они с нас бабки таки слупят, мы им цену на газ поднимем. Им же дороже выйдет
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.10.2011, 12:24
Аватар для MOORE
MOORE MOORE вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: 402 км от МКАД
Сообщений: 35,654
Вес репутации: 214748441
MOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GSR Посмотреть сообщение
Ничего, если они с нас бабки таки слупят, мы им цену на газ поднимем. Им же дороже выйдет
Я вот тоже не пойму?СССР якобы устроил геноцид,а платить мне?Тогда уж той социалистической Польше и рублями СССР!
__________________
Страна у нас хорошая...государство плохое....
Калозуб-сдохни, падаль!
Иоган-дешевый провокатор!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.10.2011, 14:20
Аватар для кресло
кресло кресло вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 566
Вес репутации: 212570627
кресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего времени
По умолчанию

Во как пшеки за халявными выплатами рванули то. Успеть хотят хоть чуть-чуть отхватить. Судя по последним интервью Нарочницкой заинтересованность Кремля в катыньских стенаниях завершилась. Того и гляди появятся документы которые не понравятся страсбургским овощечеловекам
__________________
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Империя Зла
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.10.2011, 15:19
WADA WADA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 585
Вес репутации: 87784599
WADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кресло Посмотреть сообщение
Во как пшеки за халявными выплатами рванули то. Успеть хотят хоть чуть-чуть отхватить. Судя по последним интервью Нарочницкой заинтересованность Кремля в катыньских стенаниях завершилась. Того и гляди появятся документы которые не понравятся страсбургским овощечеловекам
Нарочницкая, конечно, очень сильно.
Почти как Дубовицкая.
Только в Кремле таких идиоток не держат
и самих себя сечь "новыми" документами не станут.

А ЕСПЧ рассматривает иск вовсе не о компенсациях за смерти,
а за действия нынешнего российского правосудия.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.10.2011, 17:18
Аватар для кресло
кресло кресло вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 566
Вес репутации: 212570627
кресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего времени
По умолчанию

Под возобновившуюся дискуссию о Катыни в России возможны любые решения по этой теме. А появление сенсационных документов обеспечивают как правило независимые исследователи, в данном случае скорее всего те кто обвиняет Кремль в сдаче позиций по Катыни. Хотя уже и на данном уровне польским историкам тяжело отстаивать свое мнение в дискуссии в российскими коллегами
__________________
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Империя Зла
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.10.2011, 17:25
WADA WADA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 585
Вес репутации: 87784599
WADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кресло Посмотреть сообщение
Под возобновившуюся дискуссию о Катыни в России возможны любые решения по этой теме. А появление сенсационных документов обеспечивают как правило независимые исследователи, в данном случае скорее всего те кто обвиняет Кремль в сдаче позиций по Катыни. Хотя уже и на данном уровне польским историкам тяжело отстаивать свое мнение в дискуссии в российскими коллегами
Сенсационные фальшаки от "независимых" исследователей
всегда возможны.
Какие-нибудь "печати" в стиле Илюхина,
но они ни на что не повлияют.

Все признания уже сделаны, а выглядеть необязательными идиотами,
забирающими свое слово назад, обитатели Кремля не станут.

Никакой дискуссии польских историков по Катыни с российскими историками нет и в помине.
Профессиональные российские историки имеют ту же точку зрения.
А Мухины вообще не историки.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.10.2011, 17:37
Аватар для Захарру
Захарру Захарру вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 2,235
Вес репутации: 214748409
Захарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WADA Посмотреть сообщение
Нарочницкая, конечно, очень сильно.
Почти как Дубовицкая.
Ты сильно удивишься , но Дубовицкая на порядок умней тебя ущербного, не говоря уж о Нарочницкой.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.10.2011, 17:59
WADA WADA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 585
Вес репутации: 87784599
WADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захарру Посмотреть сообщение
Ты сильно удивишься , но Дубовицкая на порядок умней тебя ущербного, не говоря уж о Нарочницкой.
Вот пусть умная Нарочницкая идет к умной Дубовицкой там ей самое место.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.10.2011, 18:01
Аватар для Hanters
Hanters Hanters вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 8,302
Вес репутации: 214748417
Hanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времени
По умолчанию

В общем то народ вас эта тема не достала? По моему поленья нарываются, может стоит их на пердячий газ перевести.
__________________
Теперь когда я слышу слова демократия и либерализм, ищу пистолет что бы заткнуть эту вонючую пасть.
Либерализм-сифилис государственной политики.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.10.2011, 18:24
Аватар для кресло
кресло кресло вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 566
Вес репутации: 212570627
кресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Все признания уже сделаны, а выглядеть необязательными идиотами,
забирающими свое слово назад, обитатели Кремля не станут.
Я полагаю демонстрировать эти пресловутые признания Вы вряд ли рискнете. Потому что на поверку они могут оказаться совсем не признаниями а некими обтекаемыми фразами, которые легко дезавуировать
__________________
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Империя Зла
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.10.2011, 18:29
WADA WADA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 585
Вес репутации: 87784599
WADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кресло Посмотреть сообщение
Я полагаю демонстрировать эти пресловутые признания Вы вряд ли рискнете. Потому что на поверку они могут оказаться совсем не признаниями а некими обтекаемыми фразами, которые легко дезавуировать
Попробуйте дезавуировать "обтекаемую" фразу : "Катынь -сталинское преступление".
Будет крайне любопытно посмотреть на что она будет заменена.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.10.2011, 18:31
Аватар для кресло
кресло кресло вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 566
Вес репутации: 212570627
кресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего времени
По умолчанию

А почему не фразу "День рожденья раз в году?". Что это? Откуда оно? Откуды Вы это вообще взяли?
__________________
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Империя Зла
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.10.2011, 18:33
Аватар для кресло
кресло кресло вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 566
Вес репутации: 212570627
кресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего времени
По умолчанию

Януш Куртыка: «Историческая политика — это дело государства»
Автор: Сергей МАХУН
В начале XXІ века, в 2000 году, в Польше был создан Институт национальной памяти (ИНП) с очень широкими полномочиями, о которых могут только мечтать в аналогичной структуре в Украине. Главное — сотрудники Украинского ИНП, созданного в 2006 году и бессменно возглавляемого академиком Игорем Юхновским, так и не получили доступ к архивам спецслужб. Тогда как их польские коллеги не только работают над мрачными страницами прошлого своей страны (и в рамках польско-украинского диалога специалистов), проводят просветительско-учебную деятельность, но и, согласно закону, обнародуют абсолютно все сведения о государственных чиновниках. Польский
ИНП — локомотив широкой люстрации, вызывающей в обществе неоднозначную реакцию. О деятельности и проблемах этого государственного учреждения (кстати, по полномочиям оно приравнивается к министерству, а в некоторых вопросах является практически параллельной спецслужбой) в эксклюзивном интервью «ЗН» рассказал глава польского ИНП, доктор истории Януш Куртыка, возглавляющий институт с декабря 2005 года.


— Читателям нашей газеты интересно узнать о структуре ИНП. Расскажите о круге вопросов, которые решает возглавляемый вами институт.
— Структурно ИНП состоит из центрального управления в Варшаве, а также из 11 региональных управлений в крупнейших городах Польши. Каждое управление находится в том же месте, где располагается соответствующий апелляционный суд. Ныне в институте работает почти 2000 человек. Временные рамки, в пределах которых работает наш институт, — это период с 1939-го по 1989 год включительно, то есть период Второй мировой войны, а также коммунистическое правление.
Организационно ИНП состоит из четырех подразделений: Бюро публичного образования, проводящее научную и просветительскую деятельность; Бюро по предоставлению доступа и архивации документов, занимающееся сбором документов, полученных в наследство от коммунистических времен, обработкой и предоставлением к ним доступа и т.п.; Комиссия по расследованию преступлений против польского народа; Люстрационное бюро.
Задачей последнего является ведение четырех каталогов в Интернете. В первом каталоге содержатся данные в отношении сотрудников Службы безопасности; во втором — сотрудников партийного аппарата; в третьем — функционеров органов публичной власти; в четвертом каталоге — список лиц, ставших жертвами Службы безопасности.
Кроме того, Люстрационное бюро проверяет так называемые люстрационные заявления. В Польше, согласно законодательству, каждое лицо, работающее в органах публичной власти — судьи, прокуроры, депутаты, министры, — должно написать люстрационное заявление. Если будет установлено, что кто-то из вышеперечисленных госслужащих представил ложные сведения, то в отношении такого лица открывается следствие. Если суд докажет ложность сведений, этот человек в течение 10 лет не имеет права занимать должности в органах публичной власти.
Все эти подразделения действуют как на центральном уровне, так и на местном.
Институт проводит весьма активную научную деятельность. Каждый год издается более 150 книг, проводятся десятки выставок, а также ведется просветительско-разъяснительная работа с преподавателями и учителями.

— По польским законам, ваш институт является полностью независимой структурой. Скажите, кто назначает главу ИНП?
— Назначение проходит по очень сложной процедуре. При институте действует совещательный орган — коллегия, она и организовывает публичный конкурс на назначение председателя. Победитель, определенный путем голосования членов коллегии, становится кандидатом на должность председателя ИНП. Коллегия направляет эту информацию в парламент. Нижняя палата парламента (сейм) голосует за представленную кандидатуру: для утверждения необходимо 3/5 голосов депутатов. После этого кандидатуру рассматривает верхняя палата (сенат). В сенате уже необходимо заручиться большинством в 50% плюс один голос. После этого голосования председатель получает номинацию — назначение — от спикера парламента. ИНП пребывает под началом парламента и каждый год держит перед ним отчет. Бюджет института также определяет парламент.

— Какой бюджет у института сейчас?
— Последние три года он колебался в пределах 200—290 млн. злотых. В 2008 году бюджет составлял 209 млн. злотых (приблизительно 580 млн. грн.).

— Правда ли, что сейчас в Польше каждое лицо имеет доступ к архивным делам, касающимся его родных?
— Согласно законодательству Польши, предоставление доступа к архивным материалам выглядит следующим образом. Каждый ученый или журналист имеет право полного доступа к архивным материалам. Кроме того, граждане имеют право доступа к документам и материалам, касающимся непосредственно их, а также публичных лиц. В законе об ИНП речь идет о специальном реестре последних. То есть все данные о кандидатах на какую-то должность, а также высоких должностных лиц доступны любому гражданину Республики Польша: в их числе — президент, премьер-министр, министры, сенаторы, депутаты, руководители центральных органов исполнительной власти в воеводствах — воеводы, президенты (мэры) городов.

— Какими юридическими рычагами обладает Люстрационное бюро? Насколько известно, прокуроры из ИНП имеют право передавать дела в суд…
— Да, эта процедура выглядит так. Например, депутат обязан подать заявление в Люстрационное бюро, в котором указывает, был ли он сотрудником Службы безопасности. Если депутат признает факт сотрудничества с СБ, то такая информация становится общеизвестной, и на этом проверка завершается. Тогда общество принимает решение: желает оно такого депутата, судью, министра видеть на властном олимпе или нет. Но если этот человек декларирует, что не был сотрудником СБ, то прокурор Люстрационного бюро начинает проверку. Прокурор отправляет запрос архивистам ИНП, и если заявление содержит правдивые данные, то на этом дело завершается. Но если будут обнаружены документы, свидетельствующие, что депутат сообщил неправду, — тогда прокурор возбуждает уголовное дело и начинает собирать материалы, чтобы доказать факт обмана. Не всегда это можно сделать, ведь часть архивных материалов была уничтожена. Согласно польскому законодательству и постановлениям Конституционного трибунала (аналог Конституционного суда Украины. — С.М.), необходимо соблюдать очень четкие требования, чтобы лицо было признано сотрудничавшим со СБ. Бывает, ИНП передает данные, подтверждающие, что лицо было завербовано, но его нельзя привлечь к суду ввиду нехватки или отсутствия материалов, доказывающих сотрудничество фигуранта дела со СБ. Это могут быть рапорты сотрудников Службы безопасности, расписки о получении денег — любые документы.

— Не кажется ли вам, что есть большая угроза использования ИНП в политических целях?
— Я заявляю, что институт — политически незаангажирован, поскольку его главу избирают 60% членов сейма. Председатель ИНП не может быть представителем какой-либо политической партии. До недавних пор сама личность председателя института была связана с движением «Солидарность», но не с политическими движениями (трудно согласиться с этим мнением. — С.М.). В отношении меня было достигнуто соглашение политических партий и движений. Это поддержка движения «Солидарность», поддержка со стороны церкви; кандидатура согласована и с основными политическими силами государства («Гражданская платформа» и «Право и справедливость»), а также с общественной организацией «Лига польских семей».

— Не считаете ли вы, что в интересах ИНП иметь независимую структуру, которая бы выполняла роль адвоката подозреваемых в сотрудничестве со спецслужбами коммунистического режима? Имеется ли в Польше организация, оппонирующая ИНП?
— Это очень сложный вопрос. В соответствии с организационной структурой и законодательно очерченными задачами, ИНП занимается сбором архивных материалов, люстрационным процессом, научно-просветительской работой. И, конечно, расследует преступления... Это вроде бы простые задачи, но они касаются личной жизни моих соотечественников. И потому вызывают много сильных эмоций. Польский народ, хоть и в меньшей степени, чем украинский, но все-таки очень сильно подвергся механизму общественной инженерии со стороны тоталитарного режима. И этот режим имел поддержку в обществе.

— Итак, вернемся к эмоциям (кстати, как раз после прихода пана Куртыки на должность главы ИНП было ликвидировано независимое от института Бюро защитника публичных интересов). Мы знаем о двух досадных случаях. Первый: насколько известно, духовные лица в Польше не подлежат люстрации (несмотря на огромную роль костела в общественной жизни, церковь отделена от государства). Архиепископа Станислава Вельгуса, митрополита Варшавского, по материалам ИНП обвинили в сотрудничестве со Службой безопасности. Даже папа римский Бенедикт XVI и примас Польши, епископ Гнезно Юзеф Глемп не смогли защитить архиепископа. Второй: вице-премьер правительства, министр финансов пани Зита Гилевская в 2006 году была освобождена от должности. Но тогдашний глава правительства Ярослав Качиньский, руководствуясь решением суда, отклонившим обвинение в ее сотрудничестве с СБ, восстановил политика в должности. Почему же возникла столь неоднозначная ситуация?
— По моему мнению, ситуация однозначна. Костел в Польше, по законодательству, не подлежит люстрации. Этот институт независим от государства. Но люстрация в Польше — очень болезненная и важная общественная проблема. Поэтому костел принял решение приспособиться к такой ситуации. В каждой польской диацезии епископ учредил комиссию, которая исследовала архивные материалы.

— Эта ситуация вызвала живую дискуссию и среди высших иерархов римскокатолической церкви, и в обществе.
— Да, процесс вызвал живые дискуссии в среде епископата. Это не было только решение, это был процесс. Нужно помнить и о роли прессы, также участвующей в публичных дебатах. Что касается архиепископа Вельгуса, в СМИ появилась информация, что он якобы сотрудничал с СБ. После появления такой информации уполномоченный по правам человека, а также архидиацезия в Варшаве обратились в ИНП за получением материалов. И обе комиссии — созданные архидиацезией и уполномоченным — получили такие материалы, которые сразу были опубликованы. Но это сделал уже не наш институт, а члены этих комиссий…

— Следовательно, можно говорить о «роли прессы»?
— Да, и о роли комиссий тоже. ИНП только предоставлял услуги.
Что касается пани Зиты Гилевськой. Как госслужащий она подлежала люстрации. Когда начался процесс, пани Гилевская была освобождена от должности вице-премьера и министра финансов. Заключение Люстрационного суда снимало обвинения, но обоснование этого приговора свидетельствовало, что фактически она имела определенные отношения с представителями спецслужб. Премьер Ярослав Качиньский принял политическое решение о возвращении пани Гилевской в правительство.

— Вы — дипломированный специалист по истории XVII века. Кто, по вашему мнению, вообще должен заниматься исторической политикой государства?
— История является полем для свободы слова, свободы мысли. Но историческая политика — это дело государства. Задача нашего института — поиск фактов и исторической правды, а также организация публичных дебатов путем предоставления архивных материалов. Дальше государство может выбирать, что для него самое главное, самое важное.

— Вы согласны с такой сентенцией, что история не должна быть заложницей политики, а настоящий историк, в свою очередь, является «рабом архива», как выразилась известный украинский историк Наталья Яковенко?
— Я совершенно согласен. В институте часто издают книги, авторы которых опираются на различные идеологические доктрины. Очень много значит критическая проработка архивных материалов…

— Как вы оцениваете прогресс диалога в направлении исторического примирения наших народов? Сотрудничаете ли с Украинским ИНП? Порой создается впечатление, что польский институт ведет совместные проекты преимущественно с СБУ?
— Разница между Украиной и Польшей заключается в том, что в Польше ИНП получил права на все архивы коммунистических времен. В украинском институте архивов нет. Мы сотрудничаем с СБУ потому, что там есть высокопрофессиональные специалисты и свои архивы.

— Как ваш институт работает со своими украинскими коллегами над введением в научный контекст новых контроверсийных фактов нашей общей истории?
— Настоящее сотрудничество основано не на словах, а на конкретных действиях: мы издаем совместные книги, касающиеся таких проблемных страниц польско-украинской истории, как Волынь-43, операция «Висла». Сам процесс создания книг был нелегким делом для польско-украинских комиссий и вызвал активную полемику. Наша работа, надеюсь, станет основой для доверия и дальнейшего сотрудничества.
Я бы хотел еще сказать о наследии Первой Речи Посполитой, которая в конце XVIII века была поглощена соседями — Россией, Пруссией и Австрией. Я всегда повторяю: Первая Речь Посполита — это наследие и поляков, и украинцев, и литовцев с белорусами. Едва ли не самое главное в этом наследии — дух свободы, присутствующий у всех этих народов. Поляки могли воевать с казаками, но эта борьба основывалась на ощущении вольности, царившей в тогдашнем Польско-Литовском государстве. И это главное, в чем заключается разница между украинцами и русскими. Поэтому мы проводим такую работу и сознательно рискуем, поднимая сложные проблемы, наталкиваясь на сопротивление радикальных элементов наших обществ.
На самом деле только свободные люди способны исследовать «неудобные» проблемы. Сотрудничество с украинскими коллегами складывается очень хорошо. Потому что мы знаем, как подходить к сотрудничеству…

— Сотрудничаете ли сейчас с россиянами?
Сейчас сотрудничество с россиянами, касающееся исторических дебатов, заморожено. Опубликованы три книги (последний совместный том посвящен Варшавскому восстанию 1944 года). Самое большое расхождение во взглядах польской и российской сторон существует в подходах к проблеме Катыни. Для польской стороны очевидно, что Катынская трагедия — акт геноцида. В Польше продолжается расследование этого дела. Такой взгляд тяжело воспринимается российской стороной. Наш институт процессуально помогает тем семьям, которые судятся с Россией в Страсбургском суде.

— Мы уже говорили об использовании истории с целью пропаганды. Визит премьера РФ Владимира Путина в Гданьск в связи с 70-летием начала Второй мировой войны, его поведение вызвали однозначно негативную реакцию в польском обществе…
— Я бы не хотел комментировать российско-польские отношения в целом. Исторические дебаты — только составляющая часть этих отношений. Как глава ИНП я не сомневаюсь, что российская сторона, при подготовке к 70-летию начала Второй мировой войны, использовала ложные сведения. Причем они были озвучены на государственном уровне.

— Вы имеете в виду «документы», неожиданно обнаруженные в архивах российских спецслужб и вброшенные в Интернет через мощное государственное информационное агентство РИА «Новости» как раз накануне 1 сентября?
— Да. Вскоре будут опубликованы материалы Польского института национальной памяти, которые подробно раскроют механизмы этой лжи.

— Господин Путин не сказал ни единого слова о Катыни, о 17 сентября 1939 года и о преступном пакте Риббентропа—Молотова…
— В этих «документах» говорится о том, что министр иностранных дел Юзеф Бек был германским шпионом. Это ложь. Бека интернировали в Румынии, и нацисты давили на румын, чтобы он был под жестким режимом. Тайный союз Германии и Польши — миф, а сравнение, что Германия и СССР напали на Польшу так же, как Берлин и Варшава — на Чехословакию в 1938 году, — некорректно. Да, досадная ошибка Польши касалась Заольшья, которое с 1919 года было проблемой в отношениях соседей-славян. И современное руководство Польши извинилось за 1938 год. Не забывайте, что Польша, в отличие от Чехословакии и Франции, так и не капитулировала, продолжая борьбу с нацистами.
__________________
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Империя Зла
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.10.2011, 18:35
WADA WADA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 585
Вес репутации: 87784599
WADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кресло Посмотреть сообщение
А почему не фразу "День рожденья раз в году?". Что это? Откуда оно? Откуды Вы это вообще взяли?
Из Заявления Госдумы РФ, например.

Цитата:
Материалы, хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей
Очень обтекаемо.

Последний раз редактировалось WADA; 09.10.2011 в 18:58.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.10.2011, 18:41
Аватар для кресло
кресло кресло вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 566
Вес репутации: 212570627
кресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего времени
По умолчанию

а теперь попробуйте уточнить какое именно из совершенных в Катыни преступлений было совершено по указанию Сталина. Заявления органов представительной власти так обычно и строятся - "ниочем"
__________________
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Империя Зла
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.10.2011, 19:16
Аватар для Захарру
Захарру Захарру вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 2,235
Вес репутации: 214748409
Захарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кресло Посмотреть сообщение
сравнение, что Германия и СССР напали на Польшу так же, как Берлин и Варшава — на Чехословакию в 1938 году, — некорректно. Да, досадная ошибка Польши касалась Заольшья, которое с 1919 года было проблемой в отношениях соседей-славян. И современное руководство Польши извинилось за 1938 год. Не забывайте, что Польша, в отличие от Чехословакии и Франции, так и не капитулировала, продолжая борьбу с нацистами.
Ну и что они хотят? Извинений что правительство Польши бежало от немцев в Лондон ? Где и продолжило борьбу с нацистами? Отличный результат - Варшавское восстание - слабо подготовленное и не согласованное с наступающей Красной Армией. Да их судить за это надо , а не вонять кругом и везде о их доблести.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.10.2011, 19:18
WADA WADA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 585
Вес репутации: 87784599
WADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кресло Посмотреть сообщение
а теперь попробуйте уточнить какое именно из совершенных в Катыни преступлений было совершено по указанию Сталина. Заявления органов представительной власти так обычно и строятся - "ниочем"
Вот полный текст Заявления Госдумы РФ.

Цитата:
Семьдесят лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа.
В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.
Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей.
Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким.
Копии многих документов, хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС, уже переданы польской стороне. Депутаты Государственной Думы уверены, что эта работа должна быть продолжена. Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.
Разделяя скорбь с польским народом, депутаты Государственной Думы помнят, что Катынь является трагическим местом и для нашей страны. В Катынских рвах покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в 1936 — 1938 годах. Именно на них отрабатывалась технология массовых убийств, которая затем в том же месте была применена в отношении польских военнослужащих. Рядом находятся и могилы советских военнопленных, расстрелянных гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.
Наши народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма. Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей.
Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам Катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма.
Дезавуируйте.
Думские коммунисты были все же поумнее форумных идиотов.
И перед и после принятия бились в массовой истерике.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.10.2011, 19:36
Аватар для кресло
кресло кресло вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 566
Вес репутации: 212570627
кресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего временикресло герой нашего времени
По умолчанию

А теперь пожалуйста, какая именно фраза должна быть дезавуирована? Текст не содержит обвинений. Какие признания Вам померещились в этом тексте?
__________________
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Империя Зла
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.10.2011, 19:42
Perlin45 Perlin45 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 2,410
Вес репутации: 214748408
Perlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времениPerlin45 герой нашего времени
По умолчанию

Ох... Уже сто раз пережевывалось, что по всем действующим международным договорам Россия за преступления СССР, настоящие, или мнимые НЕ ОТВЕЧАЕТ... Мало-ли чего там слабоумный Гарант пробормотал на поминках, или депутаты приняли...До чего-же все-таки пшеки тупорылые...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.10.2011, 20:05
WADA WADA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 585
Вес репутации: 87784599
WADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времениWADA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Perlin45 Посмотреть сообщение
Ох... Уже сто раз пережевывалось, что по всем действующим международным договорам Россия за преступления СССР, настоящие, или мнимые НЕ ОТВЕЧАЕТ... Мало-ли чего там слабоумный Гарант пробормотал на поминках, или депутаты приняли...До чего-же все-таки пшеки тупорылые...
Конечно, не отвечает.
Но и иски поляков вовсе не о компенсации за сталинские преступления.
Они протестуют против действий современного российского правосудия.
Это под юрисдикцию ЕСПЧ попадает.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.10.2011, 20:38
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Perlin45 Посмотреть сообщение
Ох... Уже сто раз пережевывалось, что по всем действующим международным договорам Россия за преступления СССР, настоящие, или мнимые НЕ ОТВЕЧАЕТ... Мало-ли чего там слабоумный Гарант пробормотал на поминках, или депутаты приняли...До чего-же все-таки пшеки тупорылые...
Катынь дело рук фашистов.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.10.2011, 20:39
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WADA Посмотреть сообщение
Конечно, не отвечает.
Но и иски поляков вовсе не о компенсации за сталинские преступления.
Они протестуют против действий современного российского правосудия.
Это под юрисдикцию ЕСПЧ попадает.
С европейском суде уже лежат иски от родственников, по ним Россия должнa будет, если их одобрят, выплачивать компенсацию.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.10.2011, 23:50
Аватар для Hohol-NN
Hohol-NN Hohol-NN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 24,394
Вес репутации: 214748430
Hohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
С европейском суде уже лежат иски от родственников, по ним Россия должнa будет, если их одобрят, выплачивать компенсацию.
Ну тогда понятно..... денег хотят.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 10.10.2011, 01:06
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748408
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hohol-NN Посмотреть сообщение
Ну тогда понятно..... денег хотят.
Они хотят встречный иск. Мы им еще Сусанина припомним.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 10.10.2011, 01:15
Аватар для ВАП
ВАП ВАП вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 646
Вес репутации: 214748407
ВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времениВАП герой нашего времени
По умолчанию

Вряд ли с компенсациями дело проскочит,а если проскочит то полякам же хуже,после выплаты любой писк : "а вот вы в Катыне...." нарвётся на резкий рык : "бабки получил ?! Вот и заткнись теперь!"
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 10.10.2011, 02:18
Аватар для GSR
GSR GSR вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,453
Вес репутации: 214748407
GSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времениGSR герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кресло Посмотреть сообщение
Януш Куртыка: «Историческая политика — это дело государства»
.
Этот самый Януш уже доплясался на костях. Он вместе с Лехой Смоленским как раз в Катынь летел, но по дороге об землю размазался. А его супруга устроила скандал с левой табличкой, которую лично присобачила на камне на месте катастрофы. Теперь та табличка объявлена поляками святой и вот-вот замироточит. А вдова продолжает благородное дело мужа, обличает москалей во всех смертных грехах.
Та еще семейка, короче...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 10.10.2011, 07:20
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748432
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

«На катынское преступление, поскольку оно является военным, срок давности не распространяется», - заявили и представители польского МИД (правительство как т.н. третья сторона присоединилось к жалобе против России).

Летом 1609 Речь Посполитая начала военные действия против России. Её войска вступили на российскую территорию, и первым городом на пути польских войск оказался Смоленск. Первые отряды Речи Посполитой, возглавляемый канцлером Литовского княжества Львом Сапегой подошли к городу 19 сентября 1609 года и начали его осаду. Смоленск обороняли гарнизон из 5,4 тысячи человек при 200 пушках и вооружённые горожане.
...
К лету 1611 года в живых остались около 200 солдат и около 8 тысяч жителей. Решающий штурм начался в ночь на 13 июня со всех сторон. ... горожане, несмотря, на численное превосходство врага продолжали сражаться, и последние защитники города, проникнув в Успенский собор, где хранились значительные запасы пороха, взорвали его вместе с собой и наступающими поляками.
(с)
Пускай господа поляки создают прецедент. У Смоленска в 2014 юбилей. Надо бы подправить бюджет города и за геноцид, и за оккупацию. Тем более, что осаждающими командовал король Польши Сигизмунд, а Ирениуш Каминьский, в свою очередь, указал на то, что особенного осуждения заслуживают те военные преступления, которые ... были осуществлены по поручению высших государственных властей.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru