ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #12721  
Старый 15.04.2010, 12:12
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
у каждого народа есть свой чингачгук... но некоторые народы взрослеют, а вот другие продолжают играть в индейцев ...пока цивилизаторы не придут... затем они пляшут в этнографических ансамблях..
Даже так. И кто, позвольте поинтересоваться, у ваших - "чингачгук"?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12722  
Старый 15.04.2010, 12:12
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию Глава VIII ОБРАЗОВАНИЕ КИЕВСКОЙ РУСИ (839-878 гг.) 1. Русские племена в девятом веке

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Может и до Киевской Руси что-нибудь было?
А теперь мы возьмем на себя смелость предложить общий обзор образа жизни и цивилизации древнерусских племен.

Что касается экономической жизни, русские племена восьмого и девятого веков были хорошо знакомы с земледелием, которое в большинстве случаев составляло основу их экономической деятельности [104]. В степных районах разведение лошадей и скота представляло собой еще одну важнейшую отрасль экономики, в то время как в северных лесах особой значимостью, видимо, обладали охота и пчеловодство. Что касается материальной культуры, то русские племена находились на стадии железного века. Многие предметы домашнего обихода и сельскохозяйственные орудия, такие как, к примеру, серпы, были сделаны из железа. Железное оружие, подобное мечам, выковывалось. Бронза и серебро использовались для изготовления украшений. Находки веретен свидетельствуют о знакомстве с ткачеством, в то время как фрагменты шерстяной ткани указывают на развитие производства сукна.

Практикование двух разных способов захоронения - с помощью погребения и кремации - отражает существование двух различных тенденций в религиозных верованиях. Кремация усопших была старой традицией по крайней мере тех славянских племен, у которых существовало почитание Перуна, бога грома и молнии. Мы видели, что в восьмом и девятом веках обряд кремации доминировал у кривичей и словен. Что касается полян и северян, мы имеем свидетельства кремации, относящиеся к десятому веку, и нельзя быть уверенными, что такая же практика существовала у них и в более ранний период.

В погребальных обрядах всех других русских племен - радимичей, вятичей, дулебов, древлян и дреговичей - обычай погребения представляется преобладающим. То же самое, вероятно, относится и к хорватам. Нам следует вспомнить в связи с этим, что погребение было типичным для северо-кавказской культурной сферы, в частности, - для аланов. Поскольку анты были, по нашему мнению, тесно связаны с аланами, распространение этой формы похорон среди таких антских племен, как радимичи, вятичи, северяне и дулебы, можно приписать аланскому происхождению правящих кланов этих племен. Древляне и дреговичи, видимо, переняли этот ритуал у своих соседей, дулебов.

Различие похоронного ритуала у русских племен, несомненно, является свидетельством двойственности их религиозных верований. Религия антских племен явно находилась под влиянием иранского вероучения и мифологии. Мы уже отмечали почитание мифологической птицы-собаки Сенмурва в скифский и сасанидский периоды [105]. Поклонение Сенмурву, вероятно, продолжалось еще в хазарский и ранний варяжский периоды, и керамическая плитка, обнаруженная в Гнездове [106] и относящаяся к восьмому или девятому векам, характерна в этом отношении. В "Повести временных лет" Сенмурв упоминается под именем Симаргла [107], которое близко к "Симургу", - так персидский поэт Фирдоуси называет мистическую птицу в своей поэме "Шах-Намэ" [108].

После политического объединения русских племен под властью киевских князей религиозные верования различных племен были синкретизированы, и во второй половине десятого века, до обращения Владимира в христианство, киевский пантеон включал в себя как славянского Перуна, так и иранского Симурга [109].

Относительно социального расслоения русских племен восьмого и девятого веков археологические свидетельства указывают на разделение между богатыми высшими классами и простыми людьми, во всяком случае, среди полян, северян и кривичей. Знать и купцы таких больших городов, как Киев и Смоленск, накопили значительное богатство [110]. Находки большого количества кладов с восточными монетами, обнаруженных в разных губерниях, указывают на широкий круг внешнеторговых отношений. Оставляя в стороне клады, относящиеся к более позднему времени, и принимая в расчет только те, которые содержат восточные монеты восьмого и девятого веков, следует сказать, что большинство этих кладов было обнаружено на землях северян, радимичей и вятичей; хотя немало подобных кладов находилось и в землях кривичей и словен, а также в Ростово-суздальском регионе, тоже заселенном этими двумя племенами. Что касается киевских земель, в период до десятого века здесь было найдено немного, и лишь один клад был обнаружен при раскопках на территории нижнего Дона [111].

В заключение давайте обратимся к антропологическим свидетельствам. Антропологами было исследовано значительное количество костяков и черепов, обнаруженных в различных курганах и могильниках по всей России, но данные этих исследований нельзя назвать исчерпывающими или окончательными. Согласно Ю.Д. Талко-Гринцевичу [112], нельзя установить общий восточнославянский тип, и, с точки зрения антропологии, существует не только разница между различными племенами, но, в ряде случаев, существуют различные группы внутри одного племени.

Что касается роста, то новгородские словене, поляне и часть северян были выше, чем представители других племен. Древляне и радимичи были среднего роста (выше 165 см); кривичи были самыми низкорослыми (около 157 см). С точки зрения краниометрии, поляне были суббрахицефалами; северяне, западные кривичи, древляне и новгородцы - субдолихоцефалами; восточные кривичи - долихоцефалами. Что касается ширины лба, то у северян, полян, древлян и кривичей лбы были достаточно широкими, а у новгородцев - средними. У полян были широкие затылки, это приложимо также к северянам, древлянам и кривичам; у новгородцев затылки были среднего размера. У древлян и кривичей были крупные лица, в то время как у новгородцев, северян и полян - значительно меньше.

Принимая во внимание эти показатели, так же как и ряд других, Талко-Гринцевич предложил следующую классификацию древнерусских племен:

1. Новгородцы

2. Поляне и северяне

3. Древляне и кривичи

Эта классификация неполная, поскольку в нее включены не все русские племена. В то же время, она может помочь историку, а ее обоснованность позволяет обнаружить различие антропологического типа между антскими племенами (группа 2) и словенскими племенами (группа 3).

Следует заметить, однако, что обоснованность классификации Талко-Гринцевича ставилась под вопрос Яном Чекановским, который подчеркивал даже больше, чем Талко-Гринцевич, смешение антропологических типов на территории Западной Евразии, которое затрудняло установление четких географических границ между антропологическими группами. Что касается классификации самого Чекановского, можно указать на то, что он относит полян к тому антропологическому типу, который он называет "восточным" или "преславянским", а северян (или их часть) к "средиземноморскому" типу [113].
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12723  
Старый 15.04.2010, 12:14
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
вот чего я вам искренне желаю так пожить "средним" крестьянином или рабочим в царской России
- у мене в роду не любили быть "средними" По одной линии выслужили на служьбе ратной дворянство веке ишшо в шишнадцотом, а по другой были как раз изначальна крестьянскаго сословия (и не на жирных привольных чернозёмах, а на суровой Мезени). Ходили в море, били зверя, строили лодьи.... К концу 19 столетия доросли своим горбом до свово конезавода на мезенщине, собсной верфи на Соломбале, небольшой собственной флотилии (в т.ч. и двух пароходов один из которых морского класса с ледоупорным корпусом), личных торговых представительств в Осло и потомственного почётного гражданства! Потому шта в отличии от средних совковых маргиналофф всегда им была свойственна любовь к пахоте и бурной деятельности, а не к нытью, соплежуйству и саможалению вам подобных....
Цитата:
Как раз 4 года народ и защищал ту самую "мерзкую маньячную" коммунистическую власть - с 1941 по 1945.
- эт тока геббельсово-сталирастному удоду типа тобя могет прийтить в голову тупорылый домысел шо типа в 1812 годе русский народ в первой Отечественной зашишшал Александра першего и своих бар у которых оне были в крепости, партизаня супротив Бонапартия по лесам, а в 41-45 во второй Отечественной зашшишал сворку Джугашвилей-Кагановичей-Микоянофф и их НКВДшное окружение, с ихним тоталитарным ряжимом, а не своё родное Отечество! Ибо ты есть геббельсоффско-джугашвилеффский ублюдок которому не может быть понятны Отчизна, Родина и т.п., а ясны тока идеологическия демагогии (причём как мы по твоим пописулям тута постоянно видим ты кончаешь одинаково радостно шо от идеологических пописулек коммуняк шо от пописулек гитлероффцев - потому тобе чмо и не понять кого именна зашшищал мой народ в Отечественную!)
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12724  
Старый 15.04.2010, 12:15
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию об исламе.

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
А чем плох ислам? Вы можете назвать по-пунктно, что вас не устраивает?
ислам не плох и не хорош...он чужой для русского человека... как мать друга который может стать врагом... ну или наоборот ....мать врага который может стать другом...
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12725  
Старый 15.04.2010, 12:16
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Даже так. И кто, позвольте поинтересоваться, у ваших - "чингачгук"?
чапаев.......
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12726  
Старый 15.04.2010, 12:21
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Православие - Восточное Христианство

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
А разве рубль - валюта?
Валютные резервы - потому и являются валютными, что размещены в валюте. Иметь рублевые счета - никто не запрещает.

Типа, не прописано в Конституции - и все путем?
Реальная власть - у какого "народа"? У "новых русских"?
Но это, по-сути, ДРУГОЙ народ... и сосуществование "совков" и "новорусских" - не сможет продолжаться вечно.


Какие такие традиции? Иметь "царя-батюшку"? Ну поменяем президента на царя, а министров на бояр? Что изменится?

И что такое вообще "русская государственность", по вашему? Когда государственность в России - вообще была русской?
Очень, очень давно...

Идеология - "надстройка". И прорастает она из того, что называют "общественным сознанием" и подпитывается им. Без этого - это просто набор "бумажных истин".
Марксизм прижился в России потому, что попал на "плодородную почву. Которая и сейчас не утратила это свое "плодородие".

А что такое "пролетарский интернационализм". Сами по себе эти понятия - пустые сосуды. Я, при желании, в два счета могу наполнить их любым, самым различным содержанием... и исходя из этого - проводить самую разную политику.
Что есть "пролетарий"? А что значит "интернациональный"?
Простора для трактовок - в избытке. И не меняя "системы символов" - можно провести самые радикальные реформы.
Интересно, а КП Китая - меняла свой "набор символов"? А свой курс - меняла и меняет очень даже круто.

Я то знаю... но предпочитаю не афишировать.
Кстати, как и вы...

Цикл (который по счету?) действительно кончается. Но что конкретно вы можете предложить из того, что не было задействовано в этом цикле?
Христианство, кстати, тоже пришло в Россию с Запада. И сполна доказало свою неэффективность и банкротство. Делать на него ставку - гиблое дело.
"Бить врага его же оружием".
Золотовалютные (резервы).

Таковы сегодняшние реалии.
Я и написал - как есть сейчас и что будет куда.

Русские традиции. Не что на что, а КАК. Нельзя войти дважды в одну и ту же реку.

Православие. Самодержавие. Народность. - эта формула не меняется в веках, только трансформируется - её (не осознавая) наследовала и большевистская трансформа - в наиболее успешный свой период.

Очень ущербная трактовка. Не учитывает духовно-религиозный субъект реальности, который у Вас в голове кастрирован.

Например, такой - как фактическое проявление, субъект реальности (именно пример - не всеобъемлющ, но нагляден именно "примерностью" своей).
Волюнтаристские игры ума - без комментариев.
Националистический Китай - интересный субъект, это верно.

Почему?
Я - не знаю. Что знаю - не скрываю нисколечко? вываливаю всё "как есть".

Прежде чем что-то "предложить" нужно сначала понять - что было и что есть сейчас. Этим и занят. В тех пределах, в которых что-то понять получилось (на сегодня) - предложил.
Христианство пришло в Россию - не с Запада. С Востока оно в Россию пришло, с Востока. Православие - Восточное Христианство.
Ответить с цитированием
  #12727  
Старый 15.04.2010, 12:22
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
это уже чистой воды бредятина...
Зачем отрицать то что было? Может вы скажите ещё, что поход русских войск князя-язычника Олега на Византию - центр христианского мира - вымысел? Кстати, не напомните с каким счетом закончился "матч" язычники против христиан?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12728  
Старый 15.04.2010, 12:26
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
А теперь мы возьмем на себя смелость предложить общий обзор образа жизни и цивилизации древнерусских племен...
И к чему сей копипаст?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12729  
Старый 15.04.2010, 12:29
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию какая экспрессия

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- у мене в роду не любили быть "средними" По одной линии выслужили на служьбе ратной дворянство веке ишшо в шишнадцотом, а по другой были как раз изначальна крестьянскаго сословия (и не на жирных привольных чернозёмах, а на суровой Мезени). Ходили в море, били зверя, строили лодьи.... К концу 19 столетия доросли своим горбом до свово конезавода на мезенщине, собсной верфи на Соломбале, небольшой собственной флотилии (в т.ч. и двух пароходов один из которых морского класса с ледоупорным корпусом), личных торговых представительств в Осло и потомственного почётного гражданства! Потому шта в отличии от средних совковых маргиналофф всегда им была свойственна любовь к пахоте и бурной деятельности, а не к нытью, соплежуйству и саможалению вам подобных....
личная обида на советскую власть, забрали "три, нет четыре портсигара ...."



Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- эт тока геббельсово-сталирастному удоду типа тобя могет прийтить в голову тупорылый домысел шо типа в 1812 годе русский народ в первой Отечественной зашишшал Александра першего и своих бар у которых оне были в крепости, партизаня супротив Бонапартия по лесам
поблагодарите Наполеона за то, что он не решился издать декрет об отмене крепостного права и поддержать крестьянскую революцию, а то наши "патриотические" крепостные своих Салтычих на 100 лет раньше насадили бы на вилы

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
, а в 41-45 во второй Отечественной зашшишал сворку Джугашвилей-Кагановичей-Микоянофф и их НКВДшное окружение, с ихним тоталитарным ряжимом, а не своё родное Отечество! Ибо ты есть геббельсоффско-джугашвилеффский ублюдок которому не может быть понятны Отчизна, Родина и т.п., а ясны тока идеологическия демагогии (причём как мы по твоим пописулям тута постоянно видим ты кончаешь одинаково радостно шо от идеологических пописулек коммуняк шо от пописулек гитлероффцев - потому тобе чмо и не понять кого именна зашшищал мой народ в Отечественную!)
мы это простите кто? как вы за одним ПК помещаетесь?

ну ладно, то есть вы утверждаете что народы СССР считали советскую систему при Сталине как минимум приемлемой?

одновременно вы рассказываете какой кровавый маньяк был Сталин. Вы как-то можете больше одной мысли в голове держать? Или у "вас" по одной мысли на голову?
Ответить с цитированием
  #12730  
Старый 15.04.2010, 12:29
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
ислам не плох и не хорош...он чужой для русского человека... как мать друга который может стать врагом... ну или наоборот ....мать врага который может стать другом...
Мать врага... мать друга... - это вы о чем-то личном?

Так я не понял, чем плох ислам? По-русски сказать можете?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12731  
Старый 15.04.2010, 12:31
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
чапаев.......
А Чапаев разве русский?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12732  
Старый 15.04.2010, 12:33
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Зачем отрицать то что было? Может вы скажите ещё, что поход русских войск князя-язычника Олега на Византию - центр христианского мира - вымысел? Кстати, не напомните с каким счетом закончился "матч" язычники против христиан?
что было?... что отрицать?...детский сад ккакой-то... язычники постоянно работали в византии... что и определило дальнейший выбор ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии..
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12733  
Старый 15.04.2010, 12:36
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
А Чапаев разве русский?
да мне похрену... я просто смеюсь.. давайте прекратим этот бессмысленый спор... все равно никаких фактов кроме романтических фантазий о "языческой руси" вы предложить не сможете...
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12734  
Старый 15.04.2010, 12:48
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
да мне похрену... я просто смеюсь.. давайте прекратим этот бессмысленый спор... все равно никаких фактов кроме романтических фантазий о "языческой руси" вы предложить не сможете...
А что можете предложить вы? Кроме "романтических фантазий христианства", подкрепленных сборником фантастических рассказов "Библии"? Сегодня христианства в России нет. Есть одинокие островки. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" - вот оно, отношение к христианству в России.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12735  
Старый 15.04.2010, 12:50
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Мать врага... мать друга... - это вы о чем-то личном?

Так я не понял, чем плох ислам? По-русски сказать можете?
причем здесь личное?... но видимо ВАМ необходимо разъяснять исчо доходчевее... ислам это религия (мать) носители(дети) которой становились друзьями русских ТОЛЬКО после того как им показывали КТО в доме хозяин ... если вы считаете что времена изменились и теперь мусульманам пришла пора стать хозяевами России то вы для меня враг....
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)

Последний раз редактировалось 65fil; 15.04.2010 в 12:56.
Ответить с цитированием
  #12736  
Старый 15.04.2010, 12:55
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
А что можете предложить вы? Кроме "романтических фантазий христианства", подкрепленных сборником фантастических рассказов "Библии"? Сегодня христианства в России нет. Есть одинокие островки. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" - вот оно, отношение к христианству в России.
мне и предлагать ничего не нужно...есть блистательная история России...она же история православия на Руси с примерами истинного величия духа людей... и есть "бесы" которые ВСЕГДА пытаются объяснить русским людям что они живут неправильно, а православие есть опиум для народа... так было и так будет....
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12737  
Старый 15.04.2010, 12:57
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
это уже чистой воды бредятина... про русский рукопашный бой ещё лермонтов писал...казаки отдельная тема....ну а кадочников ...который патриарх "русского стиля" не мыслит себя вне православия...как и федор емельяненко впрочем...
- По традиционной русской борьбе: довелось мне во времена давние общацца с крайне антирэсным человеком который был во времена своей юности ассистентом знаменитого Ивана Василича Лебедева, с наработок которого зачалось наша отечественная система "самбо" (к слову - видимо мало кто из всяких поклонников восточных единоборьств и всяких "славяно-горицких" изврашшений знаеть шо большинство международных чемпионатофф по боям без правил выигрывають профи по боевому самбо))). Во время совка в спецподразделениях самбо конечна очэнь сильно развили, дополнили, сделали поистине массовым и как свойственно совкам радостно записали в "советские изобретения" (скромно умалчивая шо система была разработана в РИ ишшо в начале века, а первое печатное методическое пособие было выпушшего Лебедевым ажник в 1915 годе под названием "Самооборона и арест" как пособие для служебного пользования в полицейском и жандармском имперском ведомствах)))
Да, так вот - тот ужо вэсьма и вэсьма пожилой господин с коим я общалси в те далёкия годы в госпитале инвалидов ВОВ постоянно сводил все разговоры на два своих главных увлечения жизни - конныя бега и единоборства (он был заслуженным тренером по вольной борьбе но обожал и бокс которым тогда активно занималси я, самбо, дзюдо и т.п.) Во время длинных процедур по УФО крови он мне и поведал шо Лебедев оказываецца рыскал по глубинке от Ср. Азии и Кавказа до самых глухих староверческих скитов собирая по крупицам и систематизируя все виды национальной борьбы на территории РИ и пришёл к выводу что всякия изошшерённыя виды борьбы рождались тама иде простому населению под страхом смерти запрешшалось иметь оружие и вообшше железо было достаточно большой ценностью и мало доступно простолюдинам (сравни - Китай, Япония и т.п. иде восставшим нужно было бицца "голой рукой", а служивыя самураи изучали больше искуство владения Х.О.). У остальных была развита или демонстративно-показательная борьба для демонстрации удали на людях (к которым относяцца и всякие тягания на поясах на курултае у тюрских народофф или русский ярмарочный кулачный бой стенка-на-стенку) бо во время восстаний те жа русския мужички на барина с его слугами оружными не с кулачками лезли, а с топором да вилами, а уж удрав от бар во казачки, не как тама всякие восточныя "красныя и жёлтыя повязки" осваивали бой бамбуковыми палками против мечей и копий, а сперва обзаводилися пишшалями-сабельками, на самый худой конец на лесную дорогу могли с кистеньком выйти - ручной бой им был без надобности даж при разборках со своими угнетателями, про внешних ворогофф и говорить неча. Ясен пень что до крепостного права свободным славянским общинничкам имевшим дома какое-нить копьё-рожны-рогатину проста по статусу положенныя, тож рукопашный бой был не особо нужон (не даром "русская правда" дыж для смердофф допускает судебный поединок оружно). Так что ишшуть господа "неоязычнечки" скорее всего несуществовавшие системы рукопашного боя, скорее у славян были всякие приёмы по ловкому выхватыванию засапожного ножика и всаживанию его в брюхо супостата или какое-нить мятание извечного подручного славянского струмента - топора (в карпатах русины говорят своими топориками до сей поры чудеса боя могут показать но энто никто тама не изучаеть - все тамошния придурки изобрэтають "боевой гопак")
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12738  
Старый 15.04.2010, 13:00
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
что было?... что отрицать?...детский сад ккакой-то... язычники постоянно работали в византии... что и определило дальнейший выбор ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии..
Вот именно. Вы сами сказали, что христианство - государственная религия. Мне ли вам объяснять, что государство и народ, не одно и тоже. Христианство было навязано властью народу, также как и крепостное ярмо. Делалось это для закабаления народа. Кем были князья на Руси до принятия христианства? Первыми среди равных, выборными и приглашенными на княжение. А кем стали? Наместниками Божьими на земле. И слово сказанное против воли княжеской = слово против Бога. Великолепно!
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12739  
Старый 15.04.2010, 13:00
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
что было?... что отрицать?...детский сад ккакой-то... язычники постоянно работали в византии... что и определило дальнейший выбор ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии..
да уж, с выбором у нас всегда было хреновенько.
Ответить с цитированием
  #12740  
Старый 15.04.2010, 13:01
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
личная обида на советскую власть...
- и личная за родню и за Державу обидна!
Цитата:
...
(остальной тупорылый тяф-тяф-тяф kragodки как всегда повода для комментариефф не оставлят))))
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #12741  
Старый 15.04.2010, 13:04
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
причем здесь личное?... но видимо ВАМ необходимо разъяснять исчо доходчевее... ислам это религия (мать) носители(дети) которой становились друзьями русских ТОЛЬКО после того как им показывали КТО в доме хозяин ... если вы считаете что времена изменились и теперь мусульманам пришла пора стать хозяевами России то вы для меня враг....
Забавно. А русские-мусульмане для вас кто? Христопродавцы, коим место на костре гореть?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12742  
Старый 15.04.2010, 13:05
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
мне и предлагать ничего не нужно...есть блистательная история России...она же история православия на Руси с примерами истинного величия духа людей... и есть "бесы" которые ВСЕГДА пытаются объяснить русским людям что они живут неправильно, а православие есть опиум для народа... так было и так будет....
Опиум для народа не, именно, православие, а вообще религия. Классиков читать нужно внимательнее.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12743  
Старый 15.04.2010, 13:09
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
......Так что ишшуть господа "неоязычнечки" скорее всего несуществовавшие системы рукопашного боя, скорее у славян были всякие приёмы по ловкому выхватыванию засапожного ножика и всаживанию его в брюхо супостата или какое-нить мятание извечного подручного славянского струмента - топора (в карпатах русины говорят своими топориками до сей поры чудеса боя могут показать но энто никто тама не изучаеть - все тамошния придурки изобрэтають "боевой гопак")
согласен... это только в американских фильмах французские дворяне дерутся на кулаках( пощечина и была уравниванием с быдлом что приводило к дуэли).... во времена когда от исхода схватки зачастую зависела жизнь и правоохранительные органы работали ещё хужее чем сейчас ... преподчитали действовать более убедительно и наверняка...
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12744  
Старый 15.04.2010, 13:12
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Опиум для народа не, именно, православие, а вообще религия. Классиков читать нужно внимательнее.
я классиков внимательно читаю... православие же написал именно потому что основные нападки сейчас приходятся именно на него...как последний шанс объединения русских людей...если мы не используем этот шанс наша страна обречена....
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12745  
Старый 15.04.2010, 13:13
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
мне и предлагать ничего не нужно...есть блистательная история России...она же история православия на Руси с примерами истинного величия духа людей... и есть "бесы" которые ВСЕГДА пытаются объяснить русским людям что они живут неправильно, а православие есть опиум для народа... так было и так будет....
"Традиционный ислам давно занимал свое вполне прочное место в российском обществе, отнюдь не играя никакой деструктивной роли. Во времена Иоанна Грозного целый ряд царевичей-чингизидов участвовали во взятии Казани; в Смутное время многие мусульмане примкнули к ополчению Минина и Пожарского, упустив, казалось бы, удобнейший случай отомстить России за Казань (хотя, разумеется, и не составляли в ополчении никакого большинства, как полагают некоторые). В начале XX века в русской армии были целые мусульманские полки, которые вполне храбро и самоотверженно сражались за русского православного царя и свое общее с русскими большое Отечество. А текинцы (так называемая «дикая дивизия») в тяжелейших обстоятельствах сохранили верность генералу Корнилову при зарождении антибольшевистского Белого движения."
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12746  
Старый 15.04.2010, 13:14
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Забавно. А русские-мусульмане для вас кто? Христопродавцы, коим место на костре гореть?
русских мусульман нет.....
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12747  
Старый 15.04.2010, 13:17
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Вот именно. Вы сами сказали, что христианство - государственная религия. Мне ли вам объяснять, что государство и народ, не одно и тоже. Христианство было навязано властью народу, также как и крепостное ярмо. Делалось это для закабаления народа. Кем были князья на Руси до принятия христианства? Первыми среди равных, выборными и приглашенными на княжение. А кем стали? Наместниками Божьими на земле. И слово сказанное против воли княжеской = слово против Бога. Великолепно!
вы видимо еще не поняли что наши предки при выборе КЕМ быть.... папуасами или третьим Римом выбрали третий Рим...
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12748  
Старый 15.04.2010, 13:20
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
"Традиционный ислам давно занимал свое вполне прочное место в российском обществе, отнюдь не играя никакой деструктивной роли. Во времена Иоанна Грозного целый ряд царевичей-чингизидов участвовали во взятии Казани; в Смутное время многие мусульмане примкнули к ополчению Минина и Пожарского, упустив, казалось бы, удобнейший случай отомстить России за Казань (хотя, разумеется, и не составляли в ополчении никакого большинства, как полагают некоторые). В начале XX века в русской армии были целые мусульманские полки, которые вполне храбро и самоотверженно сражались за русского православного царя и свое общее с русскими большое Отечество. А текинцы (так называемая «дикая дивизия») в тяжелейших обстоятельствах сохранили верность генералу Корнилову при зарождении антибольшевистского Белого движения."
я уже писал что мусульмане ВСЕГДА становились друзьями России когда понимали что иного выбора у них НЕТ... и заслуга русского государства в том что оно только укрепляло их в этом выборе...ну а все что вы пишете мне хорошо известно и никак не противоречит сказанному мной...
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
  #12749  
Старый 15.04.2010, 13:21
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
русских мусульман нет.....
НОРМ - Национальная организация русских мусульман.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Ответить с цитированием
  #12750  
Старый 15.04.2010, 13:22
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
НОРМ - Национальная организация русских мусульман.
нло...расшифровывать нуно?....
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru