ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.10.2009, 12:02
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Цюрихский прецедент ("Голос Армении", Армения)

Как сообщает Tert.am, турецкие СМИ опубликовали текст заявления главы МИД Турции Ахмета Давутоглу, которое министр не огласил после церемонии подписания армяно-турецких Протоколов 10 октября в Цюрихе.

Последний раз редактировалось inoSMI.Ru; 15.10.2009 в 19:11.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.10.2009, 13:02
Аватар для PtaXXXa
PtaXXXa PtaXXXa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: КонЕц ГеОграфИи !
Сообщений: 5,370
Вес репутации: 214748419
PtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времени
По умолчанию

Возня какая то - не понятно кому что надо! Всё равно не помирятся.
__________________
Каждый человек по- своему прав! А по моему НЕТ!

Есть два способа установить свою репутацию - похвалы честных людей и поношения плутов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.10.2009, 13:05
Аватар для Larasha
Larasha Larasha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Армения,Ереван
Сообщений: 901
Вес репутации: 214748407
Larasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PtaXXXa Посмотреть сообщение
Возня какая то - не понятно кому что надо! Всё равно не помирятся.
Турции надо в ЕС, а значит надо закрыть вопрос Геноцида. Армянам надо признание Геноцида.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.10.2009, 13:06
Аватар для yanval
yanval yanval вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 131
Вес репутации: 83520396
yanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времениyanval герой нашего времени
По умолчанию

«Что же потеряла или приобрела Турция после Цюриха?» – хороший вопрос. Хотя на месте армян, я бы задумался над тем, что приобретает и теряет Армения.
__________________
Азъ есмь Янъ!
Подробно: http://yanval.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.10.2009, 13:18
Аватар для Larasha
Larasha Larasha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Армения,Ереван
Сообщений: 901
Вес репутации: 214748407
Larasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yanval Посмотреть сообщение
«Что же потеряла или приобрела Турция после Цюриха?» – хороший вопрос. Хотя на месте армян, я бы задумался над тем, что приобретает и теряет Армения.
Думаем, упорно думаем и больше приходим к выводу, что нас в очередной раз хотят надуть.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.10.2009, 14:06
Аватар для маниту
маниту маниту вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 301
Вес репутации: 35969598
маниту герой нашего времениманиту герой нашего времениманиту герой нашего времениманиту герой нашего времениманиту герой нашего времениманиту герой нашего времениманиту герой нашего времениманиту герой нашего времениманиту герой нашего времениманиту герой нашего времениманиту герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larasha Посмотреть сообщение
Турции надо в ЕС, а значит надо закрыть вопрос Геноцида. Армянам надо признание Геноцида.
Интересно,а если турок с ЕС кинут,что дальше?Выходит армянское лобби в сшп,своего добилось,а ес турки не особо нужны,а турки члены нато.................ой блин и компот замутили ппц!
__________________
Когда будет срублено последнее дерево,когда будет отравлена последняя река,когда будет поймана последняя птица,-только тогда вы поймёте,что деньги есть нельзя.(индейская пословица)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.10.2009, 15:32
Аватар для Larasha
Larasha Larasha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Армения,Ереван
Сообщений: 901
Вес репутации: 214748407
Larasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маниту Посмотреть сообщение
Интересно,а если турок с ЕС кинут,что дальше?Выходит армянское лобби в сшп,своего добилось,а ес турки не особо нужны,а турки члены нато.................ой блин и компот замутили ппц!
Такой компот, что и с поллитрой не разберешься.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.10.2009, 15:34
Averi Averi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.04.2007
Сообщений: 180
Вес репутации: 57
Averi подаёт надежды
По умолчанию

армяне айзеров с турками стравили жесть )))
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.10.2009, 17:58
ariy ariy вне форума
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
ariy пока не определился
Wink Арамянский геноцид - прошлое иль будущее?

Я у одного тюркского брата своего айзера спросил когда наступит мир на Кавказе. Ответил мне брат туранский, что он каждый день об этом мечтает. Но после того как русские захватили пол Айзерстана айзеры стали "национальней". Например, тот же айзер весь день мечтает о братстве с армяшами, а с ночи до утра точит свой ятаган "армяша-геноцидиальный" для окончательного решения "арамянского вопросика".
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.10.2009, 19:01
Аватар для Larasha
Larasha Larasha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Армения,Ереван
Сообщений: 901
Вес репутации: 214748407
Larasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ariy Посмотреть сообщение
Я у одного тюркского брата своего айзера спросил когда наступит мир на Кавказе. Ответил мне брат туранский, что он каждый день об этом мечтает. Но после того как русские захватили пол Айзерстана айзеры стали "национальней". Например, тот же айзер весь день мечтает о братстве с армяшами, а с ночи до утра точит свой ятаган "армяша-геноцидиальный" для окончательного решения "арамянского вопросика".
Кто бы в этом сомневался.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.10.2009, 19:34
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607212
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию Чего хотят армяне?

Чего хотят армяне? Мира и добрососедства или виртуальной уже ответственности турок - по конфликту 95 летней давности? Какая же ненависть ещё живёт в умах армян!
Русские с немцами после такой вот бойни во 2 мировой - договорились. И самое главное здесь в том , что ИМЕННО РУССКИЕ не забывая прошлое начали сотрудничать с немцами. Да, мы были победителями. Но это же не значит, что если русские спасли армян от уничтожения со стороны турок, что кто то кого то должен был (без русского вмешательства) подавить. Наверное армянам было бы лучше, если бы турки прошлись по всей Армении и решили навсегда армянский вопрос на Кавказе! Вот уж национализм армян достал по всем статьям! Не надо забывать прошлое, но надо выстраивать доброе будущее! (Так я думаю, Ара!)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.10.2009, 19:50
Аватар для Larasha
Larasha Larasha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Армения,Ереван
Сообщений: 901
Вес репутации: 214748407
Larasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter_shantarin Посмотреть сообщение
Чего хотят армяне? Мира и добрососедства или виртуальной уже ответственности турок - по конфликту 95 летней давности? Какая же ненависть ещё живёт в умах армян!
Русские с немцами после такой вот бойни во 2 мировой - договорились. И самое главное здесь в том , что ИМЕННО РУССКИЕ не забывая прошлое начали сотрудничать с немцами. Да, мы были победителями. Но это же не значит, что если русские спасли армян от уничтожения со стороны турок, что кто то кого то должен был (без русского вмешательства) подавить. Наверное армянам было бы лучше, если бы турки прошлись по всей Армении и решили навсегда армянский вопрос на Кавказе! Вот уж национализм армян достал по всем статьям! Не надо забывать прошлое, но надо выстраивать доброе будущее! (Так я думаю, Ара!)
Легко забыть прошлое,когда ты победитель.Легко простить, когда весь мир скажет твоему врагу:"Ты виноват".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.10.2009, 20:29
IW IW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 2,034
Вес репутации: 214748410
IW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времени
По умолчанию

\\\\\\\\\\\\\имея вековой опыт "общения" с этим геноцидальным государством. Стало быть, отныне и всегда будем вполне оправданно сомневаться в искренности партнера по переговорам, адекватно реагируя на лицемерие Анкары\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Прав он или не прав, но одно можно сказать точно, далекоо им ещё до добрососедских отношений...
Будум надеяться, что автор несколько преувеличил нечистоплотность турецких политиков, хотя как армяна его понять можно..
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.10.2009, 22:23
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607212
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию Если не можешь постоять сам за себя, то не вини в том того, кто за тебя заступился!

Цитата:
Сообщение от Larasha Посмотреть сообщение
Легко забыть прошлое,когда ты победитель.Легко простить, когда весь мир скажет твоему врагу:"Ты виноват".
Если не можешь постоять сам за себя, то не вини в том того, кто за тебя заступился! Армяне ведь только в богохульстве не обвиняли русских, а так перед ними русские виноваты всегда и во всём.
А вот на счёт кто победил, так поступите так же как русские! Если русские Вас защитили и русские предлагают Вам помирится с турками. Так в данном случаю победитель и защитник (для одних и для других) - русские предлагают выкурить "трубку мира". Турки "за", армяне против! Ну так прислушайтесь к голосу разума и русских! Не уж то состояние войны для Вас "теплит" душу? Неужто так национализм затмил разум?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.10.2009, 01:51
Haik Haik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 194
Вес репутации: 21474881
Haik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter_shantarin Посмотреть сообщение
Чего хотят армяне? Мира и добрососедства или виртуальной уже ответственности турок - по конфликту 95 летней давности? Какая же ненависть ещё живёт в умах армян!
Русские с немцами после такой вот бойни во 2 мировой - договорились. И самое главное здесь в том , что ИМЕННО РУССКИЕ не забывая прошлое начали сотрудничать с немцами. Да, мы были победителями. Но это же не значит, что если русские спасли армян от уничтожения со стороны турок, что кто то кого то должен был (без русского вмешательства) подавить. Наверное армянам было бы лучше, если бы турки прошлись по всей Армении и решили навсегда армянский вопрос на Кавказе! Вот уж национализм армян достал по всем статьям! Не надо забывать прошлое, но надо выстраивать доброе будущее! (Так я думаю, Ара!)
.......ты не прав
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.10.2009, 02:56
Gusev Gusev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.10.2006
Сообщений: 493
Вес репутации: 21474914
Gusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времени
По умолчанию (С)

Я чего- то не понял..... Может я не того?
О каком инциденте идёт речь то? Не соображу.
То, что турок не огласил первоначальный свой замысел? Или чего???
Дак вроде текст тот нормальный. Ничего такого в нём нет...
Ничччего не понимаю! (С)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.10.2009, 12:11
Аватар для Larasha
Larasha Larasha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Армения,Ереван
Сообщений: 901
Вес репутации: 214748407
Larasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter_shantarin Посмотреть сообщение
Если не можешь постоять сам за себя, то не вини в том того, кто за тебя заступился! Армяне ведь только в богохульстве не обвиняли русских, а так перед ними русские виноваты всегда и во всём.
А вот на счёт кто победил, так поступите так же как русские! Если русские Вас защитили и русские предлагают Вам помирится с турками. Так в данном случаю победитель и защитник (для одних и для других) - русские предлагают выкурить "трубку мира". Турки "за", армяне против! Ну так прислушайтесь к голосу разума и русских! Не уж то состояние войны для Вас "теплит" душу? Неужто так национализм затмил разум?
Турки (народ) тоже против. Вы не владеете темой. По поводу выделенной фразы. Откуда вы это взяли?
Никогда Армения от России не отвернется - запомните мои слова. Русские защищают нас уже 300 лет, этого не забыть и не перечеркнуть. Связи Армении с Россией нерушимы (извините за пафос).Там живет более миллиона армян, которые держат Армению в российский орбите лучше всяких договоров и обязательств.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.10.2009, 15:09
Gusev Gusev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.10.2006
Сообщений: 493
Вес репутации: 21474914
Gusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larasha Посмотреть сообщение
Турки (народ) тоже против. Вы не владеете темой. По поводу выделенной фразы. Откуда вы это взяли?
Никогда Армения от России не отвернется - запомните мои слова. Русские защищают нас уже 300 лет, этого не забыть и не перечеркнуть. Связи Армении с Россией нерушимы (извините за пафос).Там живет более миллиона армян, которые держат Армению в российский орбите лучше всяких договоров и обязательств.
Согласен. Русско-армянская "пуповина" проверена кровью русских солдат и армянских патриотов столетиями. Я не представляю поведение армян аналогичному грузинам. Это был бы для меня шок на всю жизнь.
В Армении я видел только хорошее. Просто трепетное отношение к русским и особенно солдатам. И это ещё в глубоком застое СССР. Военная колонна остановилась на шоссе, так с окрестных полей женщины-колхозницы через три минуты притащили ящики с персиками. Никто их не звал-не заставлял. Разумеется дело не в самих персиках-то... И так везде где я был в Армении. А был я по службе почти везде там. И в городах и в деревнях.
Хотя в Москве несколько армян молодых в 90-е пришлось урезонивать почти поножовщиной.... Наверное Столица на людей плохо действует...
Но так весь народ -то причём? Я ещё раз скажу: армянской ОПГ в Москве нет. В отличии от других.
Так кто-нить скажет по статье в чём сыр-бор-то???
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.10.2009, 15:23
IW IW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 2,034
Вес репутации: 214748410
IW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времени
По умолчанию

Gusev: Так кто-нить скажет по статье в чём сыр-бор-то??>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Да просто опасается человек, как бы один на один с Турцией не остаться...
И самое неганивное в этом: я думаю, что многие армяне не доверяют России, в том смысле что Россия сейчас не очень сильное государство и в случае чего может пойти на не некий компромис за счёт Армении..
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.10.2009, 16:00
Gusev Gusev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.10.2006
Сообщений: 493
Вес репутации: 21474914
Gusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времениGusev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IW Посмотреть сообщение
Gusev: Так кто-нить скажет по статье в чём сыр-бор-то??>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Да просто опасается человек, как бы один на один с Турцией не остаться...
И самое неганивное в этом: я думаю, что многие армяне не доверяют России, в том смысле что Россия сейчас не очень сильное государство и в случае чего может пойти на не некий компромис за счёт Армении..
Вы меня не так поняли. Я имел ввиду чего там турки не так сделали?
За что армяне опасаются? Пока там есть русские базы, ничего плохого не случится. Ну а по Карабаху (я там кстати тоже был), пока сами армяне с азербайджанцами не договорятся никто не поможет. И это и есть позиция России как я понимаю. Вполне разумная позиция. И Россия выступает гарантом урегулирования. Т.е. как договорятся, Россия будет следить за выполнением этих договоров.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.10.2009, 17:52
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607212
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию Это тост или ответ?

Цитата:
Сообщение от Haik Посмотреть сообщение
.......ты не прав
Это тост или ответ? Круто! Если вот всё так хорошо, то почему так плохо? Или "Хотели как лучше, а получилось как у Черномырдина?"
Похоже на то, что предложение Армении будет отдать Нахичевань в обмен на Карабах! Было бы рационально! Эти анклавы находятся на территории соседних стран, и по политическим, национальным и экономическим структурам должны принадлежать соседям. И вот так во всём. Армяне плачут про то, что их все обижают, но сами постоянно ссорятся со всеми, как поляки! Те тоже про Катынь помнят, а про то что они в 3 раза уничтожили больше русских после 1 мировой войны - нет! Не помнят и про то, что получив оружие и технику под Сталинградам, собрались и умотали в Иран, спасая свои шкуры,а ведь СССР потом потерял 600 тысяч !!!! наших воинов для освобождения Польши! А вот тосты про мир и дружбу армян к русским. оставьте это лучше для реальности, а не для пустозвонства! Дружить надо со всеми соседями, не забывать историю не только обид, но и доброго отношения к Вам, наконец надо учиться прощать соседей. ибо они тоже стали другими! Не тяните их в то же время взаимной ненависти! Неужели это так сложно понять? или национализм и злобная память не даёт расслабится???
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.10.2009, 18:42
IW IW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 2,034
Вес репутации: 214748410
IW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gusev Посмотреть сообщение
Вы меня не так поняли. Я имел ввиду чего там турки не так сделали?
За что армяне опасаются? Пока там есть русские базы, ничего плохого не случится. Ну а по Карабаху (я там кстати тоже был), пока сами армяне с азербайджанцами не договорятся никто не поможет. И это и есть позиция России как я понимаю. Вполне разумная позиция. И Россия выступает гарантом урегулирования. Т.е. как договорятся, Россия будет следить за выполнением этих договоров.
Турки попытались сделать так сказать , задел на будующее..
Вот тут более внятно:
http://www.armtoday.info/default.asp...PagePosition=1
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.10.2009, 20:10
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607212
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IW Посмотреть сообщение
Турки попытались сделать так сказать , задел на будующее..
Вот тут более внятно:
http://www.armtoday.info/default.asp...PagePosition=1
Цитата из статьи:

"Если всего 100 лет спустя Турция оказалась в состоянии придать официальный характер и узаконить свой контроль над отнятыми силой землями, то почему бы армянам не избрать путь выжидания, если это может дать возможность узаконить контроль над территориями вокруг НКР?"

Ну вот и гора Арарат всплыла! Вообще то если вспомнить юридическую сторону вопроса международного права, то вроде как Потсдам закрепил нерушимость границ, сформированных после 2 мировой! Армяне что, намерены пересмотреть Потсдам? Теперь по поводу Карабаха, ведь ситуация внутри СССР по юридическим канонам была та же самая! Так законы или националистические хотелки??? Так пусть тогда армяне не обижаются, когда с ними другие страны тоже будут общаться по понятиям!!! Это что - клиника или не понимание сути вопроса? Хорошо, что Россия не граничит с Арменией, а то было бы то же самое что и с Грузией!!!!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.10.2009, 21:01
Аватар для Larasha
Larasha Larasha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Армения,Ереван
Сообщений: 901
Вес репутации: 214748407
Larasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времениLarasha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter_shantarin Посмотреть сообщение
Это тост или ответ? Круто! Если вот всё так хорошо, то почему так плохо? Или "Хотели как лучше, а получилось как у Черномырдина?"
Похоже на то, что предложение Армении будет отдать Нахичевань в обмен на Карабах! Было бы рационально! Эти анклавы находятся на территории соседних стран, и по политическим, национальным и экономическим структурам должны принадлежать соседям. И вот так во всём. Армяне плачут про то, что их все обижают, но сами постоянно ссорятся со всеми, как поляки! Те тоже про Катынь помнят, а про то что они в 3 раза уничтожили больше русских после 1 мировой войны - нет! Не помнят и про то, что получив оружие и технику под Сталинградам, собрались и умотали в Иран, спасая свои шкуры,а ведь СССР потом потерял 600 тысяч !!!! наших воинов для освобождения Польши! А вот тосты про мир и дружбу армян к русским. оставьте это лучше для реальности, а не для пустозвонства! Дружить надо со всеми соседями, не забывать историю не только обид, но и доброго отношения к Вам, наконец надо учиться прощать соседей. ибо они тоже стали другими! Не тяните их в то же время взаимной ненависти! Неужели это так сложно понять? или национализм и злобная память не даёт расслабится???
Отвечу вам другой статьей.


Гостеприимство турецких макак

Еще в советское время, так сказать в «доконфликтную» эпоху, между армянами и нашими тюркскими соседями – турками и азербайджанцами, шел так сказать негласный спор – кто из двух наций более развит и цивилизован. Лица турецкой и азербайджанской национальности смотрели на армян свысока, считая последних «отстоем» цивилизации. Армяне же, ухмыляясь в ответ, говорили: «Когда у нас была цивилизация, вы еще по деревьям лазили». «Спортивный» опыт последнего года не только указал, кто реально является отстоем, но наглядно продемонстрировал, что наши тюркские соседи все еще с деревьев не спустились.

Коротко и ясно

С легкой руки сильных мира сего обычное спортивное событие - футбольный матч Армения-Турция, исход которого по большому счету был известен всем еще до начала игры, превращен в историко-политическое событие, вызвавшее бурю эмоций, граничащих с топорным хулиганством. Изучая информацию о событиях, имевших место в день матча можно вполне воздержаться от комментариев, поскольку действия участников сами говорят об уровне развития и степени цивилизованности наших соседей: «по дороге к стадиону в Бурсе, агрессивно настроенная толпа забросала автобус с армянскими журналистами камнями; на стадионе в Бурсе турецкие болельщики освистали армянский гимн; задержаны четыре человека, намеревавшиеся запустить на стадион радиоуправляемую модель самолета с прикрепленным к ней флагом Азербайджана». Хулиганство, ребячество? Нет, вполне продуманная политика, которая проводилась руками обычного плебса, а завершилась устами плебса высокопоставленного – на следующий же день МИД Азербайджана выступил с нотой протеста: «в связи с неуважением к государственному флагу Азербайджана в период футбольного матча между Турцией и Арменией в Бурсе 14 октября».


Проводя параллели, или наглядные уроки «цивильного» поведения


Начало внезапному футбольному увлечению армянского любителя шахмат Сержа Саргсяна было положено, как известно, в мае прошлого года, когда армянский президент пригласил своего турецкого коллегу лицезреть провал собственной сборной в Ереване. Тогда, невзирая на многочисленные акции протеста в связи с визитом Гюля в Ереван, почему-то не сопровождались градом из камней, направленных в головы турецких журналистов. Армяне проявили должное уважение к команде в целом. А раздавшееся в ходе звучания турецкого гимна парочка свистков в целом не сыграла особой роли, не говоря уже о том, что не идет не в какое сравнение с учиненным на стадионе в Бурсе беспределом. До слез растроганный армянским великодушием потомок авторов Геноцида армян и по совместительству тренер сборной Турции по футболу Фатих Терим даже поблагодарил армян за теплый прием, преждевременно отметив, что «матч футбольных сборных двух стран показал, что армянские и турецкие народы могут вместе играть в футбол».

13 сентября текущего года в Ереване проходило еще одно событие на сей раз с участием соотечественников авторов Сумгаитской и Бакинской резни армян – азербайджанской сборной по дзюдо. Как передавали изумленные азербайджанские СМИ: «Зрители в Ереванском дворце спорта встали на ноги во время гимна Азербайджана и не вели себя каким бы то ни было отрицательным образом. Наш гимн не был освистан, а зрители вели себя надлежащим образом». Тут, как говориться, no comments…


Два слова о макаках


Обидно… да обидно за то, что турецкие правоохранители не потрудились обеспечить безопасность армянских журналистов чудом не получивших ранения, обидно, что был освистан гимн армян и без того нахлебавшихся от своих турецких соседей. Но еще более обидно, что практически с помощью и за счет армян разглаживается путь турецких «макак» в цивилизованную европейскую семью; что страна «лазающих по деревьям» претендует на роль региональной державы, «трансформирующей мир на своих границах во вполне конкретное политическое влияние». Однако бесспорно самое обидное – это лебезящее заискивание армянских властей, тупо объясняющих плевки в лицо пасмурной погодой. 14 октября, когда практически любой здравомыслящий человек воочию мог убедиться в нежелании турков мира с армянами и полном провале пресловутой «футбольной дипломатии», глава внешнеполитического ведомства Армении Эдичка Налбандян на полном серьезе заявляет: «Футбольный матч Армения-Турция повод для осознания необходимости претворения армяно-турецких протоколов в жизнь». Изнуренный многочисленными провалами президент и вовсе решил надеть розовые очки и вести себя так, будто граница уже открыта и отношения налажены. Объевшись турецкого искендер-кебаба, приготовленного известным в Турции поваром Явузом Искендероглу, у Саргсяна и вовсе помутился рассудок, и он тут же предложил повару открыть свое дело в Ереване. Вот так Саргсян видимо намеревается и впоследствии поддерживать местного производителя.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.10.2009, 21:05
IW IW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 2,034
Вес репутации: 214748410
IW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter_shantarin Посмотреть сообщение
Цитата из статьи:

"Если всего 100 лет спустя Турция оказалась в состоянии придать официальный характер и узаконить свой контроль над отнятыми силой землями, то почему бы армянам не избрать путь выжидания, если это может дать возможность узаконить контроль над территориями вокруг НКР?"

Ну вот и гора Арарат всплыла! Вообще то если вспомнить юридическую сторону вопроса международного права, то вроде как Потсдам закрепил нерушимость границ, сформированных после 2 мировой! Армяне что, намерены пересмотреть Потсдам? Теперь по поводу Карабаха, ведь ситуация внутри СССР по юридическим канонам была та же самая! Так законы или националистические хотелки??? Так пусть тогда армяне не обижаются, когда с ними другие страны тоже будут общаться по понятиям!!! Это что - клиника или не понимание сути вопроса? Хорошо, что Россия не граничит с Арменией, а то было бы то же самое что и с Грузией!!!!
Ну Вы же, судя по всему, уже не мальчик, имеете некоторый жизненный опыт...
Значит должны понимать, что ссылаться на международное право имеет смысл лишь тогда, когда у вас есть чем подкрепить это право.(что-нибудь крупнокалиберное, многоствольное)
Поверьте что лично я не считаю, что это есть здОрово, но тем не менее-это так, ещё никого не спасло это самое право и армяне это прекрасно понимают, не зря же они слывут ушлыми людьми..
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.10.2009, 22:11
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607212
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию Ну .......??????

Цитата:
Сообщение от IW Посмотреть сообщение
Ну Вы же, судя по всему, уже не мальчик, имеете некоторый жизненный опыт...
Значит должны понимать, что ссылаться на международное право имеет смысл лишь тогда, когда у вас есть чем подкрепить это право.(что-нибудь крупнокалиберное, многоствольное)
Поверьте что лично я не считаю, что это есть здОрово, но тем не менее-это так, ещё никого не спасло это самое право и армяне это прекрасно понимают, не зря же они слывут ушлыми людьми..
Ну .......?????? Что то есть в Ваших словах, да не про Армению они, собственно и не про ещё 170 мелких и не самостоятельных стран. Неужели же Вы думаете, что Армения, Польша, Израиль и так далее способны на самостоятельную оборону от более сильных стран? Разве не пример Югославия или Ирак? Их вооружение, это только дополнительный склад оружия и немного живой силы для ведения боевых действий против агрессора, которые будут использовать сильные страны мира сего! Мелкие страны могут только провоцировать, причём только с согласия "старшего брата"! Сами на сильного не полезут (например как Армения на Турцию), собственно как и на более слабого, если за ним стоит "старший брат"! Вон при-балты с поляками постоянно "достают" Россию и кому от этого хуже? Если это не научения "старшего брата" то это уже просто оголтелый национализм, когда даже "старший брат" не может вразумить националиста. Вот Россия сколько лет уже вразумляет армян, а воз и ныне там, всё у них - "мусульмане с деревьев ещё не слезли!" Разве это не высокомерие и не шовинизм? А вот потому эти несамостоятельные, что бы быть РЕАЛЬНО самостоятельными, должны проводить такую же политику как Швейцария! Это достойный пример для подражания!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.10.2009, 22:46
IW IW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 2,034
Вес репутации: 214748410
IW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времени
По умолчанию

peter_shantarin: Неужели же Вы думаете, что Армения, Польша, Израиль и так далее способны на самостоятельную оборону от более сильных стран?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Нет, я так не думаю...Да и сами армяне это тоже понимают..
Боятся они, этих новых отношений с Турцией.
И пошли они на этот шаг, скорее всего , после , как Вы изволили вырозиться, российских вразумлений и я думаю под гарантии России.
А турки, между прочим, тоже на Швейцарию не тянут, и я думаю что попытка давления на Армению с их стороны вполне возможна, да что там возможна..Они неприменно попробуют.
Вот поэтому армяне и посчитывают варианты..
А национализма у них, я думаю не более, чем у любой маленькой страны..
Кстати, в Турции националистов по крайней мере не меньше, чем в Армении.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.10.2009, 23:29
ХАТАБЫЧ ХАТАБЫЧ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 52
Вес репутации: 21474931
ХАТАБЫЧ герой нашего времениХАТАБЫЧ герой нашего времениХАТАБЫЧ герой нашего времениХАТАБЫЧ герой нашего времениХАТАБЫЧ герой нашего времениХАТАБЫЧ герой нашего времениХАТАБЫЧ герой нашего времениХАТАБЫЧ герой нашего времениХАТАБЫЧ герой нашего времениХАТАБЫЧ герой нашего времениХАТАБЫЧ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter_shantarin Посмотреть сообщение
Ну .......?????? Что то есть в Ваших словах, да не про Армению они, собственно и не про ещё 170 мелких и не самостоятельных стран. Неужели же Вы думаете, что Армения, Польша, Израиль и так далее способны на самостоятельную оборону от более сильных стран? Разве не пример Югославия или Ирак? Их вооружение, это только дополнительный склад оружия и немного живой силы для ведения боевых действий против агрессора, которые будут использовать сильные страны мира сего! Мелкие страны могут только провоцировать, причём только с согласия "старшего брата"! Сами на сильного не полезут (например как Армения на Турцию), собственно как и на более слабого, если за ним стоит "старший брат"! Вон при-балты с поляками постоянно "достают" Россию и кому от этого хуже? Если это не научения "старшего брата" то это уже просто оголтелый национализм, когда даже "старший брат" не может вразумить националиста. Вот Россия сколько лет уже вразумляет армян, а воз и ныне там, всё у них - "мусульмане с деревьев ещё не слезли!" Разве это не высокомерие и не шовинизм? А вот потому эти несамостоятельные, что бы быть РЕАЛЬНО самостоятельными, должны проводить такую же политику как Швейцария! Это достойный пример для подражания!
Уважаемый Пётр !Мне нравится как Вы рассуждаете, вообшем даже очень здраво,но ...Всегда присутствует но! Есть понятия,вещи ,человеку не выросщему на ковказе очень трудно обяснимые.Ради Бога, это не в обиду ,ни Вам ,ни комуто бы ни было.Просто попробуйте понять. Есть так называемая генетическая память, она присутсвует у всех народов и это факт, так вот,при --слове-турок, у любого Армянина просыпается боль,страх,горе и ненависть!Поверьте ,лично я сам за то чтоб этому положению был положен конец,войну рано или поздно надо заканчивать.Не надо тешить себя иллюзиями о териториях,что есть ,то есть.Кстати у Греков такаяже реакция,но это так, к слову.Да ,это факт ,Армения потеряла свою государственность в 5 веке,и лиш в 20ом обрела онную.Кто помог ей в этом? конечно Россия!Вы думаете в Армении это не помнят и не ценят?Урроды (слава Богу) были есть и будут.Чтобы делал свет без тьмы? Сравнивать армян с поляками,это по крайне мере не коректно!Я ничего не имею в виду плохого по отношению к поляком,просто не подходит.Армяне бок о бок с Руссью бились на поле куликовом(кого интересуют подробности отсылаю в Ленинградский артелерийский музей).Я это к тому что на пост.советском пространстве наиболее дружественным настроем к России обладали пожалуй только в Армении!Да у Армян есть некоторая мания величия и это факт, ну так чтож, у кого её нет?Попытаюсь привести некоторые понятия об уродах.Анегдот-Два армянина стоят на крассной площади и жалуются друг другу"Ну не любят нас эти русские,не любят..."У одного схатил живот и он тут же побежал справлять нужду под ближайшей ёлкой,,один из прохожих увидя это начал возмущатся"негодяй, подлец"...ну итак далее.Он встаёт попровляя брюки обращаясь к своему другу"Я же говорил не любят нас..." Вот так .Ичто с этим делать ?Насчёт претензий Армении к своим соседям,если конечно Вам интересно!?Вы поинтересуйтесь как возник на теретории Росстова Нахичивань, очень поучительная история даже для совремеённости.С искренним Уважением
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.10.2009, 01:02
peter_shantarin peter_shantarin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 3,315
Вес репутации: 147607212
peter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времениpeter_shantarin герой нашего времени
По умолчанию Спасибо за Ваш пост с серьёзными размышлениями!

Цитата:
Сообщение от ХАТАБЫЧ Посмотреть сообщение
Уважаемый Пётр !Мне нравится как Вы рассуждаете, вообшем даже очень здраво,но ...Всегда присутствует но! Есть понятия,вещи ,человеку не выросщему на ковказе очень трудно обяснимые.Ради Бога, это не в обиду ,ни Вам ,ни комуто бы ни было.Просто попробуйте понять. Есть так называемая генетическая память, она присутсвует у всех народов и это факт, так вот,при --слове-турок, у любого Армянина просыпается боль,страх,горе и ненависть!Поверьте ,лично я сам за то чтоб этому положению был положен конец,войну рано или поздно надо заканчивать.Не надо тешить себя иллюзиями о териториях,что есть ,то есть.Кстати у Греков такаяже реакция,но это так, к слову.Да ,это факт ,Армения потеряла свою государственность в 5 веке,и лиш в 20ом обрела онную.Кто помог ей в этом? конечно Россия!Вы думаете в Армении это не помнят и не ценят?Урроды (слава Богу) были есть и будут.Чтобы делал свет без тьмы? Сравнивать армян с поляками,это по крайне мере не коректно!Я ничего не имею в виду плохого по отношению к поляком,просто не подходит.Армяне бок о бок с Руссью бились на поле куликовом(кого интересуют подробности отсылаю в Ленинградский артелерийский музей).Я это к тому что на пост.советском пространстве наиболее дружественным настроем к России обладали пожалуй только в Армении!Да у Армян есть некоторая мания величия и это факт, ну так чтож, у кого её нет?Попытаюсь привести некоторые понятия об уродах.Анегдот-Два армянина стоят на крассной площади и жалуются друг другу"Ну не любят нас эти русские,не любят..."У одного схатил живот и он тут же побежал справлять нужду под ближайшей ёлкой,,один из прохожих увидя это начал возмущатся"негодяй, подлец"...ну итак далее.Он встаёт попровляя брюки обращаясь к своему другу"Я же говорил не любят нас..." Вот так .Ичто с этим делать ?Насчёт претензий Армении к своим соседям,если конечно Вам интересно!?Вы поинтересуйтесь как возник на теретории Росстова Нахичивань, очень поучительная история даже для совремеённости.С искренним Уважением
Спасибо за Ваш пост с серьёзными размышлениями! Действительно, армяне при слове турок, уже начинают "вращать" глазами, это правда. Правда и то, что в горских традициях принято мстить за погибшего сколько бы лет ни прошло. Всё это правда! Но какая то правда уж больно "оправдывающая" национализм и жизнь по понятиям. Вот как Вы думаете, если бы СССР после 2 мировой продолжал вести (или поддерживал бы на правительственном уровне) пропаганду против немцев, бесконечно называя их фашистами (какими они уже не являются, навоевались), то смогли бы мы с ними торговать или вообще вести диалог? Нет!!! А вот наши ветераны даже стали встречаются с теми, с кем воевали по разную сторону баррикад и прощают друг другу прошлое. Это ведь те КТО ВОЕВАЛ И ЕЩЁ ЖИВ!!! А тут уже всё поросло быльём, нет современников того времени! Зачем тревожить тревожить лишний раз прах погибших. Согласен, НИКОГДА НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ ТАКИЕ СТРАНИЦЫ, НИКОГДА!!! Но надо остановится в бесконечной ненависти друг к другу. А как решают проблему Нагорного Карабаха армяне? Ведь только воля Азербайджана не позволяет развиться новой волне бойни, а не армян. Ведь Армения реально удерживает 5 районов территории Азербайджана! Сейчас Россия "принуждает" Армению оставить для начала (как коридор) только 2 района, остальные передать Азербайджану, так армяне ведь упираются! Более того, в этих районах уже изменился национальный состав в пользу армян. Ну а теперь сравните с позицией турок в отношении Армении и что? Идентично! Так почему армяне в одном случае наезжают на турок и требуют справедливости, а вот когда сами в отношении азербайджанцев поступают точно так же как турки, то тут они себя считают правыми. Согласитесь, здесь та же схема двойных стандартов, как на западе.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.10.2009, 03:56
Haik Haik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 194
Вес репутации: 21474881
Haik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времениHaik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter_shantarin Посмотреть сообщение
Это тост или ответ? Круто! Если вот всё так хорошо, то почему так плохо? Или "Хотели как лучше, а получилось как у Черномырдина?"
Похоже на то, что предложение Армении будет отдать Нахичевань в обмен на Карабах! Было бы рационально! Эти анклавы находятся на территории соседних стран, и по политическим, национальным и экономическим структурам должны принадлежать соседям. И вот так во всём. Армяне плачут про то, что их все обижают, но сами постоянно ссорятся со всеми, как поляки! Те тоже про Катынь помнят, а про то что они в 3 раза уничтожили больше русских после 1 мировой войны - нет! Не помнят и про то, что получив оружие и технику под Сталинградам, собрались и умотали в Иран, спасая свои шкуры,а ведь СССР потом потерял 600 тысяч !!!! наших воинов для освобождения Польши! А вот тосты про мир и дружбу армян к русским. оставьте это лучше для реальности, а не для пустозвонства! Дружить надо со всеми соседями, не забывать историю не только обид, но и доброго отношения к Вам, наконец надо учиться прощать соседей. ибо они тоже стали другими! Не тяните их в то же время взаимной ненависти! Неужели это так сложно понять? или национализм и злобная память не даёт расслабится???
....если бы армяни сделали как вы говорите то давно армян то не осталось бы на этом свете но они выжили и продалжают выживать слава богу а то что армяне всегда сорятся или воюют как вы говорите так это просто не повезло армянам географически посматрите на карту и поймете кто такие соседи и не токо совремнние карти а старые тоже
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru