ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 09.08.2015, 14:26
Аватар для Glorien
Glorien Glorien вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 114,806
Вес репутации: 214748523
Glorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времени
По умолчанию «Мистрали»: победили российские ястребы ("Bloomberg", США)

История с двумя вертолетоносцами «Мистраль», построенными Францией для России, но так и не попавшими к ней из-за конфликта на востоке Украины, наконец, подошла к концу. В результате французскую верфь спасли за счет французских налогоплательщиков, а российские налогоплательщики оплатят реконструкцию российских верфей, чтобы Россия смогла строить больше собственных военных кораблей.
__________________
Et gladius - non margaritae ante porcos
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.08.2015, 23:31
afsh afsh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 9,846
Вес репутации: 207256913
afsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
История с двумя вертолетоносцами «Мистраль», построенными Францией для России, но так и не попавшими к ней из-за конфликта на востоке Украины, наконец, подошла к концу. В результате французскую верфь спасли за счет французских налогоплательщиков, а российские налогоплательщики оплатят реконструкцию российских верфей, чтобы Россия смогла строить больше собственных военных кораблей.
Отличный финал.. еще и за корму заплатили - по сути заказ в России разместили. А с учетом того, что не надо будет во Франции проводить регламентные работы с этими Мистралями раз в полгода, да и решать проблемы с ГСМ, то вообще подарок.. Такое впечатление, что Оланд большую взятку получил.. или завербован Кремлем - такой подарок сделал..
__________________
правда побеждает всегда, рано или поздно.
Русские послы при дворе французского короля Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь".
Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц и более - безобразно часто...
В игноре Rruslan, Денис Кольцов - смердят и тупые боты
Meeres - просто падаль, не заслуживающая внимания
Petrow - фашист, полный игнор
Moore.. злобный бестолковый троль..
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.08.2015, 23:56
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748413
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afsh Посмотреть сообщение
Отличный финал.. еще и за корму заплатили - по сути заказ в России разместили. А с учетом того, что не надо будет во Франции проводить регламентные работы с этими Мистралями раз в полгода, да и решать проблемы с ГСМ, то вообще подарок.. Такое впечатление, что Оланд большую взятку получил.. или завербован Кремлем - такой подарок сделал..
Ну вообще реконструкция российских верфей идет довольно давно (ФЦП) и никак не связана с Мистралями....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2015, 00:00
afsh afsh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 9,846
Вес репутации: 207256913
afsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Ну вообще реконструкция российских верфей идет довольно давно (ФЦП) и никак не связана с Мистралями....
Речь не о том.. Неверное решение Сердюкова по воле случая удачно "провалилось" с пользой для России..
__________________
правда побеждает всегда, рано или поздно.
Русские послы при дворе французского короля Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь".
Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц и более - безобразно часто...
В игноре Rruslan, Денис Кольцов - смердят и тупые боты
Meeres - просто падаль, не заслуживающая внимания
Petrow - фашист, полный игнор
Moore.. злобный бестолковый троль..
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.08.2015, 11:06
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748418
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afsh Посмотреть сообщение
Речь не о том.. Неверное решение Сердюкова по воле случая удачно "провалилось" с пользой для России..
Вполне возможно, что еще и контрактик на оснащение Мистралей возникнет - при продаже на сторону
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.08.2015, 11:27
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748405
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afsh Посмотреть сообщение
Речь не о том.. Неверное решение Сердюкова по воле случая удачно "провалилось" с пользой для России..
Насколько известно, это решение было не Сердюкова, а его начальника.
И некоторый резон в том был.
А именно: в России разучились строить большие корабли и наработка нового опыта нам как нельзя кстати. Плюс, мы совершенно не имели опыта создания командных систем для таких больших кораблей. То есть, вместо создания с нуля позаимствовали чужой опыт.
Далее, это был большой жест доброй воли в отношении Франции - загрузить их простаивающие верфи хорошим заказом (вроде бы именно с этого вся история и началась).
В то же время считал ранее и до сих пор в том не переубеждён, что "Мистрали", как они есть, нам не нужны.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.08.2015, 11:44
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748413
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Насколько известно, это решение было не Сердюкова, а его начальника.
И некоторый резон в том был.
А именно: в России разучились строить большие корабли и наработка нового опыта нам как нельзя кстати. Плюс, мы совершенно не имели опыта создания командных систем для таких больших кораблей. То есть, вместо создания с нуля позаимствовали чужой опыт.
Далее, это был большой жест доброй воли в отношении Франции - загрузить их простаивающие верфи хорошим заказом (вроде бы именно с этого вся история и началась).
В то же время считал ранее и до сих пор в том не переубеждён, что "Мистрали", как они есть, нам не нужны.
Чисто политическое решение, о первопричинах которого можно только догадываться. И вы правы; решение принимал не Сердюков.

Что касается умения и нового опыта: Нет там никаких новых технологий. Вопрос строительства подобных кораблей лежит не в плоскости технологий, точнее главным образом не в них, а в возможности обработки листа соответствующего размера (прежде всего размера площадей по обработке листа и корпусозаготовительного производства ), наличия сухого дока соответствующих размеров и сответствующего грузоподьемного оборудования....ЕМНИП Сегодня верфи РФ работают в основном с листом 6х8 метров. Самсунг ХИ - 12х16. Привычный для мира на сегодня размер - 8х12. Отраслевые "передовики" собирают конструкции блоками по полторы тысячи тонн.
Решить эту проблемму может только строительство новой верфи...Все ФЦП, осуществляющиеся на российских верфях не могут полностью решить эту задачу, потому что зачастую это может привести к фактической остановке производства (понадобиться физический снос многих производственных обьектов). Строить кораби проектов подобных Мистралю на имеющихся мощностях можно, просто трудоемкость будет значительно выше...

PS Технологию производства БИУС нам никто не передавал....

Последний раз редактировалось Леха С; 10.08.2015 в 12:14.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.08.2015, 12:13
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748405
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
...Нет там никаких новых технологий...
Нам бы старые заново научиться воспроизводить.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.08.2015, 13:22
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748418
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Чисто политическое решение, о первопричинах которого можно только догадываться. И вы правы; решение принимал не Сердюков.

Что касается умения и нового опыта: Нет там никаких новых технологий. Вопрос строительства подобных кораблей лежит не в плоскости технологий, точнее главным образом не в них, а в возможности обработки листа соответствующего размера (прежде всего размера площадей по обработке листа и корпусозаготовительного производства ), наличия сухого дока соответствующих размеров и сответствующего грузоподьемного оборудования....ЕМНИП Сегодня верфи РФ работают в основном с листом 6х8 метров. Самсунг ХИ - 12х16. Привычный для мира на сегодня размер - 8х12. Отраслевые "передовики" собирают конструкции блоками по полторы тысячи тонн.
Решить эту проблемму может только строительство новой верфи...Все ФЦП, осуществляющиеся на российских верфях не могут полностью решить эту задачу, потому что зачастую это может привести к фактической остановке производства (понадобиться физический снос многих производственных обьектов). Строить кораби проектов подобных Мистралю на имеющихся мощностях можно, просто трудоемкость будет значительно выше...

PS Технологию производства БИУС нам никто не передавал....
Это и есть - технологии...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.08.2015, 15:40
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748413
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелочник Посмотреть сообщение
Это и есть - технологии...
Какие? В РФ используются такие же линии плазменной резки, такое же вальцовочно-гибочное оборудование, металлообрабатывющее и сварочное оборудование ведущих фирм мира 3D-проектирование(естествено не везде а только на ведущих верфях страны), а некоторые имеемые технологии просто отсутствуют у большинства стран мира. Есть типы судов и кораблей которые Южно-корейские верфи, при всей их мощи сегодня просто не в состоянии произвести.
Строительство крупнотоннажных девайсов это главным вопрос строительства новых доков и приобретения новых кранов...

PS/// Если например авианесущий корабль ,крейсер или танкер не проходят в батопорт сухого дока по габаритам или водоизмещению, то вопрос строительства подобного корабля (судна) это в первую очередь не вопрос технологий, а вопрос реконструкции гидроузла верфи, где его предполагается строить (ремонтировать).

К тому же сборочная верфь это конечный этап строительство корабля. Корабль на 80% - это возможности национальной промышленности по комплектованию его соответствующим оборудованием, механизмами и системами. ИМХО в этой части создатели Мистраля не поделились с нами ничем...

Последний раз редактировалось Леха С; 10.08.2015 в 16:09.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.08.2015, 15:48
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748413
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Нам бы старые заново научиться воспроизводить.
Да ладно....не все так печально...уверяю вас.

Последний раз редактировалось Леха С; 10.08.2015 в 16:04.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.08.2015, 15:55
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,262
Вес репутации: 45947436
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Хороший пример. Французы накосячили но честно бабло отдали и еще неустойку заплатили. С каким нибудь союзником типа Лукашенко или Китаем такой номер не прошел бы.
__________________
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает то, что так или иначе присутствует в его сознании… Альфонс Бертильон
Список игнорирования. Fish, Glorien, Polhohla
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.08.2015, 16:07
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748413
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
Хороший пример. Французы накосячили но честно бабло отдали и еще неустойку заплатили. С каким нибудь союзником типа Лукашенко или Китаем такой номер не прошел бы.
Ни Лукашенко ни Китай не оказались бы на месте французов (по крайне мере в обозримом будующем)...
Бодливой корове обычно Бог рогов не дает.....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.08.2015, 23:29
Аватар для MOORE
MOORE MOORE вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: 402 км от МКАД
Сообщений: 35,654
Вес репутации: 214748443
MOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Да ладно....не все так печально...уверяю вас.
Угу! А движки откеда брать будем?
__________________
Страна у нас хорошая...государство плохое....
Калозуб-сдохни, падаль!
Иоган-дешевый провокатор!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.08.2015, 01:51
afsh afsh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 9,846
Вес репутации: 207256913
afsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времениafsh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелочник Посмотреть сообщение
Это и есть - технологии...
Это не технологии, а средства производства..
__________________
правда побеждает всегда, рано или поздно.
Русские послы при дворе французского короля Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь".
Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц и более - безобразно часто...
В игноре Rruslan, Денис Кольцов - смердят и тупые боты
Meeres - просто падаль, не заслуживающая внимания
Petrow - фашист, полный игнор
Moore.. злобный бестолковый троль..
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.08.2015, 05:41
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748405
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Да ладно....не все так печально...уверяю вас.
Честно говоря, лень искать точные цифры, потому поищите сами, в информационном поле давно гуляет эта цифра - какое количество технологических компетенций нами было утрачено с момента обретения независимости (или как там это сейчас называется).
Восстановление каждой - это годы, деньги и люди, которых, как правило, просто нет.
Что-то, конечно, делается. Что-то уже успели сделать (по правде говоря - удивлён, думал намного меньше), но пока что российская промышленность даже за большие деньги и большим напряжением не в состоянии сделать многое из того, что в промышленности советской было просто рутиной.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.08.2015, 09:33
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748413
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Честно говоря, лень искать точные цифры, потому поищите сами, в информационном поле давно гуляет эта цифра - какое количество технологических компетенций нами было утрачено с момента обретения независимости (или как там это сейчас называется).
Восстановление каждой - это годы, деньги и люди, которых, как правило, просто нет.
Что-то, конечно, делается. Что-то уже успели сделать (по правде говоря - удивлён, думал намного меньше), но пока что российская промышленность даже за большие деньги и большим напряжением не в состоянии сделать многое из того, что в промышленности советской было просто рутиной.

Видите ли, отечественное судостроение имело одну особенность, оно было заточено в основном на войну. Так сложилось что большую часть гражданского флота обеспечивал импорт...Да и отставание в этом сегменте судостроения -оно родом из 80-х. Многие типы судовых энеогетических установок просто не производились. Бал правили германские и финские ЭУ. 90-е просто максимально усугубили ситуацию,мы потеряли многое из того что было. Особенности технической политика того времени..(точнее не было никакой политики). Попытки сотрудничества в этом сегменте с западными компаниями как правило заканчивались печально.
Есть хорошая статья на эту тему:http://www.oborona.ru/includes/perio...4/detail.shtml
То же производство винто-рулевых колонок в стране отсутствовало как класс...
Сейчас по крайне мере есть подвижки и в этой области. В Северодвинске заканчивается создание Центра пропульсивных систем по производству ДРК и подруливающих устройств.
На первом этапе планируются к выпуску 3 типа ДРК....Вот кстати ролик на эту тему кому интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=s1QD8cSGHU4

Последний раз редактировалось Леха С; 11.08.2015 в 10:48.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.08.2015, 09:41
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748413
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOORE Посмотреть сообщение
Угу! А движки откеда брать будем?
С ЯЭУ особых проблемм нет.... В РФ проектируются и выпускаются довольно не плохие системы электродвижения. С высокооборотными дизелями и редукторами -есть, но они решаются причем довольно не плохо...
По ВНЭУ ничего сказать не могу...здесь все на уровне журнальных статей и слухов...
Главная проблемма корабельные ГТУ....Их поставку со времен СССР обеспечивал "Зоря-Машпроект"....Сейчас эту проблемму решает Рыбинск. (ЕМНИП ГТА для них ваяет питерская "Звезда")
Все 2000-е занимались в основном тем, что разворачивали производство агрегатов и комплектующих для строительства АПЛ (той номенклатуры которая ранее производилась в союзных республиках) на территории РФ.
Ну и приводили в порядок профильные СКТБ.

Последний раз редактировалось Леха С; 11.08.2015 в 12:30.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.08.2015, 09:56
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748418
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afsh Посмотреть сообщение
Это не технологии, а средства производства..
Походу Вы не совсем понимаете, что такое технологии...
Цитата:
Технология, в узком смысле, это комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом.
В примере выше приведено:
Цитата:
а в возможности обработки листа соответствующего размера
"Возможность" создается при внедредрении "комплекса организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление" листа соответствующего размера. Изменяются условия, операции, возможно изменяются характеристики требуемого оборудования. Также при изменении размера возможны изменения материалов, применение дополнительных или новых механизмов. Вот это и есть технология...

Цитата:
В промышленности и сельском хозяйстве изложение технологии описывается в документах, именуемых операционная карта технологического процесса
То бишь порядок действий, технологическая карта...

А средства производства - это то "чем воздействуют" (орудия труда) и на что воздействуют (сырье).
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.08.2015, 09:57
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748418
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
С ЯЭУ особых проблемм нет.... С высокооборотными дизелями и редукторами -есть, но они решаются причем довольно не плохо...
Главная проблемма корабельные ГТУ....Их поставку со времен СССР обеспечивал "Зоря-Машпроект"....Сейчас эту проблемму решает Рыбинск.
Все 2000-е занимались в основном тем, что разворачивали производство агрегатов и комплектующих для строительства АПЛ (той номенклатуры которая ранее производилась в союзных республиках) на территории РФ.
Ну и приводили в порядок профильные СКТБ.
Да, точно, про Рыбинск в новостях была инфа в пределах квартала.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.08.2015, 10:14
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748413
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелочник Посмотреть сообщение
Походу Вы не совсем понимаете, что такое технологии...

В примере выше приведено:

"Возможность" создается при внедредрении "комплекса организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление" листа соответствующего размера. Изменяются условия, операции, возможно изменяются характеристики требуемого оборудования. Также при изменении размера возможны изменения материалов, применение дополнительных или новых механизмов. Вот это и есть технология...


То бишь порядок действий, технологическая карта...

А средства производства - это то "чем воздействуют" (орудия труда) и на что воздействуют (сырье).
Как бэ....тут ньюанс....Проблеммы не в изготовлении листа соответствующего размера, а в возможностях по его обработке....(Ну например берем построенный в 60-х годах прошлого века цех который просто не расчитан на такие размеры) Все остальное -как то: линия очистки стали, газоплазморезательные машины, гибочное, cварочное оборудование вполне современное....Просто цех создавался для других задач и под другие объемы. Вообщем просто размеры производственных площадей (которые определяют в том числе параметры подъемно-транспортного оборудования) не позволяют подавать на стапель блоги большего размера...ну и плюс сама транспортировка.....
Например КЗП Севмаша в свое время переоснащалось под строительство "Приразломной", а сейчас когда завод вернулся слава Богу к своей профильной деятельности такие объемы обработки металла просто не нужны...

Вот кстати Севмаш "Suprareх" работает...

Последний раз редактировалось Леха С; 11.08.2015 в 10:38.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.08.2015, 14:06
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748418
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Как бэ....тут ньюанс....Проблеммы не в изготовлении листа соответствующего размера, а в возможностях по его обработке....(Ну например берем построенный в 60-х годах прошлого века цех который просто не расчитан на такие размеры) Все остальное -как то: линия очистки стали, газоплазморезательные машины, гибочное, cварочное оборудование вполне современное....Просто цех создавался для других задач и под другие объемы. Вообщем просто размеры производственных площадей (которые определяют в том числе параметры подъемно-транспортного оборудования) не позволяют подавать на стапель блоги большего размера...ну и плюс сама транспортировка.....
Например КЗП Севмаша в свое время переоснащалось под строительство "Приразломной", а сейчас когда завод вернулся слава Богу к своей профильной деятельности такие объемы обработки металла просто не нужны...

Вот кстати Севмаш "Suprareх" работает...
Да, да, я об этом и пишу - если изменились условия, предмет, инструмент или операции, то это и есть изменение технологии.
Вопрос имели ли они для нас ценность?! Думаю, что небольшую, хотя приобрели мы их в конечном итоге даром...получается
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.08.2015, 18:50
surckash surckash вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 10,570
Вес репутации: 214748425
surckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времени
По умолчанию Тема развивается

"Разрыв контракта с Россией по двум вертолетоносцам типа "Мистраль" будет стоить Франции значительно дороже, чем утверждают местные власти. Об этом пишет сегодня газета "Канар аншене".


Издание напоминает, что по словам министра обороны Франции Жан-Ив Ле Дриана, сумма неустойки, которую официальный Париж заплатит Москве, будет меньше 1,2 миллиарда евро. "Однако, в действительности, потери составят около 2 миллиардов евро: ряд статей не были учтены правительством", — пишет газета.


По данным издания, власти Франции должны будут возместить 896 миллионов евро, которые Россия перевела непосредственно на строительство кораблей. Также Парижу придется заплатить компенсацию за те расходы, которые понесла российская сторона в связи с оборудованием порта Владивосток (именно там должен был базироваться первый из двух вертолетоносцев) и приспособлением 32 вертолетов К52 для так и не поставленных "Мистралей".


В счет вошла также командировка 400 российских моряков, которые в течение полугода проходили обучение на верфях в Сен-Назере в 2014 году. "Вместе с тем, французскому государству придется возмещать убытки не только российской стороне, но и французским подрядчикам", — отмечает газета.


По ее данным, правительство выплатит 350 миллионов евро основному исполнителю работ — компании DCNS. "Еще не менее 200 миллионов евро уйдет на замену электронного оборудования, установленного по заказу России, для того, чтобы в дальнейшем корабли можно было продать в другие страны", — сообщает "Канар аншене". Наконец, непосредственно порт Сен-Назер и верфи, а также такие компании, как Safran Thales, недосчитаются 400 миллионов евро в результате расторжения контракта." (с)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2651587
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.08.2015, 09:22
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748423
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Видите ли, отечественное судостроение имело одну особенность, оно было заточено в основном на войну.
http://www.youtube.com/watch?v=s1QD8cSGHU4
Верно, есть такое дело.
Я в начале 80-х работал в ЦМНИИ Минсудпрома, потому могу это подтвердить.
А насчет ГТУ - раньше ими (помимо ПТУ) вроде бы занимался КТЗ.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.08.2015, 14:24
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748413
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Верно, есть такое дело.
Я в начале 80-х работал в ЦМНИИ Минсудпрома, потому могу это подтвердить.
А насчет ГТУ - раньше ими (помимо ПТУ) вроде бы занимался КТЗ.
Честно говоря не вкурсе, велись какие работы в Калуге или нет...
Но ни одной разработанной и внедренной ими ГТУ на флоте нет ЕМНИП.
Знаю что у Николаевкого Машпроекта были какие то совместные проекты с Сатурном.

Последний раз редактировалось Леха С; 13.08.2015 в 14:26.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.08.2015, 14:19
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748413
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию



10 августа 2015 года новейшее спасательное судно «Игорь Белоусов», построенное для Службы поисковых и аварийно-спасательных работ ВМФ, вышло в акваторию Балтийского моря и взяло курс на Атлантику для прохождения заключительного этапа заводских ходовых испытаний.

В составе сдаточной команды судна в море вышли 15 инженеров ОАО «Тетис Про»для обеспечения испытаний спасательной техники и оборудования, поставленного компанией и установленного на корабле, в числе которого: глубоководный водолазно-спасательный комплекс ГВК-450, глубоководная погружная гидравлическая станция с комплектом водолазного инструмента ПГС-500, рабочий телеуправляемый необитаемый аппарат РТПА «Пантера плюс», буксируемый поисковыйгидролокатор бокового обзора ГБО.
В ходе завершающего этапа заводских ходовых испытаний судна планируется провести испытания всех систем и механизмов ГВК-450, в том числе систем газоснабжения, контроля параметров газовой среды и жизнеобеспечения. Также будет осуществлен спуск водолазного колокола на глубину 450 м. Кроме того будут проведены глубоководные испытания РТПА «Пантера Плюс» с погружением на 1000м и гидролокатора бокового обзора на 1500 м.
Справка:
Спасательное судно «Игорь Белоусов»предназначено для спасения экипажей аварийных подводных лодок, а также для подачи воздуха, электроэнергии и спасательных средств на подлодки и надводные корабли. Оборудование, установленное на спасателе, позволяет находить и обследовать подводные объекты, в том числе проводить поисково-спасательные работы.
Водоизмещение СС «Игорь Белоусов» — около 5000 тонн, он способен развивать скорость в 15 узлов, а дальность его плавания достигает 3,5 тысяч миль.
ГВК 450 — сложная многофункциональная система, предназначенная для обеспечения работы 12-ти водолазов, которые находятся под рабочим давлением и работают сменами по 3 человека на глубинах до 450 м в течение времени, необходимого для выполнения поставленной задачи. По окончании работ водолазы проходят декомпрессию. Второй важной задачей комплекса является декомпрессия и реабилитация подводников, эвакуированных с аварийной подводной лодки.
Основу глубоководного водолазного комплекса ГВК-450 составляют 4 жилые барокамеры, водолазный колокол и пост управления. Работу жилых барокамер обеспечивают агрегаты систем жизнеобеспечения, распределения и хранения газов. Блоки системы очистки дыхательной смеси в отсеках, системы регулирования температуры и влажности в отсеках обеспечивают комфортное и безопасное пребывание водолазов в барокамерах.
РТПА «Пантера Плюс» — необитаемый подводный аппарат рабочего класса, управляемый с поверхности пилотом или группой операторов (пилот, навигатор и др.). Предназначен для выполнения сложных подводных работ на сильных течениях на глубинах до 1000 метров. Благодаря мощным движителям, аппарат имеет высокие показатели управляемости, может служить платформой для размещения широкого спектра оборудования и инструментов. Подводное обследование с помощью НПА позволяет получать объективную визуальную информацию о состоянии подводных объектов в режиме реального времени, а также выполнять широкий спектр подводных работ без привлечения водолазов, например, на больших глубинах или в опасных условиях — в химически зараженных зонах, в условиях повышенной радиации (например, на АЭС) и т. д.
ГБО — буксируемый поисковый гидролокатор бокового обзора предназначен для проведения поиска и классификации подводных объектов, в том числе малоразмерных, на глубинах до 1500 метров при скорости хода до 10 узлов, ширина полосы поиска до 500 метров. Дополнительно установленный на ГБО магнитометр обеспечивает эффективное обнаружение ферромагнитных объектов. Технология широкополосного сигнала позволяет обеспечить четкие изображения с высоким разрешением.
20 января 2015 г. в СМИ заявлено о плпнах ВМФ России на строительство в дополнение к головному трех серийных кораблей пр.21300С.



Последний раз редактировалось Леха С; 14.08.2015 в 14:34.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.08.2015, 17:21
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748456
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Меня Цукель уже забанил на неделю на ФБ .... путинские шмокодяйвки могут быть довольны. Их еврейско-американски хозяева в действии.
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.08.2015, 18:20
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748413
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
Меня Цукель уже забанил на неделю на ФБ .... путинские шмокодяйвки могут быть довольны. Их еврейско-американски хозяева в действии.
Пакса не пугай нас! Мы тебя тут ни Цукелю ни Мойше не отдадим!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.08.2015, 19:41
Petrovitch Petrovitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 5,940
Вес репутации: 214748415
Petrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение


10 августа 2015 года новейшее спасательное судно «Игорь Белоусов», построенное для Службы поисковых и аварийно-спасательных работ ВМФ, вышло в акваторию Балтийского моря и взяло курс на Атлантику для прохождения заключительного этапа заводских ходовых испытаний.

В составе сдаточной команды судна в море вышли 15 инженеров ОАО «Тетис Про»для обеспечения испытаний спасательной техники и оборудования, поставленного компанией и установленного на корабле, в числе которого: глубоководный водолазно-спасательный комплекс ГВК-450, глубоководная погружная гидравлическая станция с комплектом водолазного инструмента ПГС-500, рабочий телеуправляемый необитаемый аппарат РТПА «Пантера плюс», буксируемый поисковыйгидролокатор бокового обзора ГБО.
В ходе завершающего этапа заводских ходовых испытаний судна планируется провести испытания всех систем и механизмов ГВК-450, в том числе систем газоснабжения, контроля параметров газовой среды и жизнеобеспечения. Также будет осуществлен спуск водолазного колокола на глубину 450 м. Кроме того будут проведены глубоководные испытания РТПА «Пантера Плюс» с погружением на 1000м и гидролокатора бокового обзора на 1500 м.
Справка:
Спасательное судно «Игорь Белоусов»предназначено для спасения экипажей аварийных подводных лодок, а также для подачи воздуха, электроэнергии и спасательных средств на подлодки и надводные корабли. Оборудование, установленное на спасателе, позволяет находить и обследовать подводные объекты, в том числе проводить поисково-спасательные работы.
Водоизмещение СС «Игорь Белоусов» — около 5000 тонн, он способен развивать скорость в 15 узлов, а дальность его плавания достигает 3,5 тысяч миль.
ГВК 450 — сложная многофункциональная система, предназначенная для обеспечения работы 12-ти водолазов, которые находятся под рабочим давлением и работают сменами по 3 человека на глубинах до 450 м в течение времени, необходимого для выполнения поставленной задачи. По окончании работ водолазы проходят декомпрессию. Второй важной задачей комплекса является декомпрессия и реабилитация подводников, эвакуированных с аварийной подводной лодки.
Основу глубоководного водолазного комплекса ГВК-450 составляют 4 жилые барокамеры, водолазный колокол и пост управления. Работу жилых барокамер обеспечивают агрегаты систем жизнеобеспечения, распределения и хранения газов. Блоки системы очистки дыхательной смеси в отсеках, системы регулирования температуры и влажности в отсеках обеспечивают комфортное и безопасное пребывание водолазов в барокамерах.
РТПА «Пантера Плюс» — необитаемый подводный аппарат рабочего класса, управляемый с поверхности пилотом или группой операторов (пилот, навигатор и др.). Предназначен для выполнения сложных подводных работ на сильных течениях на глубинах до 1000 метров. Благодаря мощным движителям, аппарат имеет высокие показатели управляемости, может служить платформой для размещения широкого спектра оборудования и инструментов. Подводное обследование с помощью НПА позволяет получать объективную визуальную информацию о состоянии подводных объектов в режиме реального времени, а также выполнять широкий спектр подводных работ без привлечения водолазов, например, на больших глубинах или в опасных условиях — в химически зараженных зонах, в условиях повышенной радиации (например, на АЭС) и т. д.
ГБО — буксируемый поисковый гидролокатор бокового обзора предназначен для проведения поиска и классификации подводных объектов, в том числе малоразмерных, на глубинах до 1500 метров при скорости хода до 10 узлов, ширина полосы поиска до 500 метров. Дополнительно установленный на ГБО магнитометр обеспечивает эффективное обнаружение ферромагнитных объектов. Технология широкополосного сигнала позволяет обеспечить четкие изображения с высоким разрешением.
20 января 2015 г. в СМИ заявлено о плпнах ВМФ России на строительство в дополнение к головному трех серийных кораблей пр.21300С.

Здорово, конечно... Одно огорчает - до основанья, а затем... и заметьте, причем за наши с вами деньги. Была ведь и служба и суда уникальные и команды спасателей... Куда оно делось, кому оно мешало?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.08.2015, 19:57
Аватар для Снэг
Снэг Снэг вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 4,916
Вес репутации: 214748401
Снэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времениСнэг герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
Меня Цукель уже забанил на неделю на ФБ .... путинские шмокодяйвки могут быть довольны. Их еврейско-американски хозяева в действии.
Прально сделал. Тебя уже давно пора в утиль сдавать
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru