ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.07.2009, 15:30
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Суд над нацистским охранником Демьянюком как шанс на "покаяние" Германии ("FTD", Германия)

Суд над Иваном Демьянюком, которого обвиняют в том, что он служил охранником в концентрационном лагере, дает хороший шанс немецкому государству. Оно может продемонстрировать гражданам свою способность поквитаться с исторической несправедливостью.

Последний раз редактировалось inoSMI.Ru; 21.07.2009 в 15:47.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.07.2009, 16:19
Някняк Някняк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 103
Вес репутации: 42842352
Някняк герой нашего времениНякняк герой нашего времениНякняк герой нашего времениНякняк герой нашего времениНякняк герой нашего времениНякняк герой нашего времениНякняк герой нашего времениНякняк герой нашего времениНякняк герой нашего времениНякняк герой нашего времениНякняк герой нашего времени
По умолчанию

Самое большое несчастье для германии Это её прошлое и не один десяток лет еще будут вспоминать её, также как и нам СССР и Сталина, сочувствую.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.07.2009, 16:29
Pay Pay вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 2,663
Вес репутации: 214748412
Pay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времениPay герой нашего времени
По умолчанию


Не понимаю этого "покаяния". После войны у Германии отобрали награбленное (что уцелело, конечно), отобрали часть территорий, выселив немцев, они выплачивали репарации, у них отобрали в счет потерянного целые музеи и т.д. и т.п.
Сколько можно??? Почему немцы должны до сих пор каяться?
Почему не требуют того же от Японии? От США? от Франции? От Великобритании?
Пошли нах с покаяниями этими!
Каждой стране и каждому народу есть в чем каяться. И есть чем гордиться.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.07.2009, 16:44
KolSer KolSer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 82
Вес репутации: 48
KolSer набирает обороты
По умолчанию

На электрический стул надо посадить этого старого ублюдка-такой должен быть приговор за убийства тысяч людей этим украинским зверёнышем,чтобы хоть на старости лет он понял,чем он занимался
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.07.2009, 16:57
Аватар для ged6
ged6 ged6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 701
Вес репутации: 193831254
ged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времениged6 герой нашего времени
Exclamation

"Покаяние"-- означает вовсе не то что вы думаете... Я говорил с профессиональным богословом.Покаяние это полное осознание своей неправоты ,неправды перед богом ,перед людьми. До глубины души. На самом деле это очень непросто -понять в чём ты неправ. А когда поймёшь становится оччень хреново.Зато потом нет сомнений как жить и как поступать .И жить ощутимо легче.Я проверял.

Мне, очень не нравится существующая разводка, когда стремятся завиноватить ,что бы потом потребовать денег или политических уступок.Эта тошнотворная разновидность попрошайничества имеется в Польше,Прибалтике ,Украине и если бы речь шла о деньгах разговор был бы иной.Но...
Демьянюк- мерзкий убийца, если в Германии понимают что массовое убийство сдавшихся на твоё слово мерзость-не возникнет вопроса как поступить.Но это лишь лакмус ,того что внутри.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.07.2009, 17:15
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748411
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KolSer Посмотреть сообщение
На электрический стул надо посадить этого старого ублюдка-такой должен быть приговор за убийства тысяч людей этим украинским зверёнышем,чтобы хоть на старости лет он понял,чем он занимался

нельзя обвинять без решения суда, а суду , как я читал, нехватает доказательств. дед отмазывается что это не он, что он в плену работал в германии и небыл охранником концлагеря. и даже если это он - законных доказательств просто нет есть старя фотка 65 летней давности и качества. свидетелей в лагерях не оставляли, его сослуживцы давно в могиле, как и на чем они собираются строить обвинение?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.07.2009, 17:38
alex70599 alex70599 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2005
Сообщений: 136
Вес репутации: 62
alex70599 пока не определился
По умолчанию Дешевый пиар

Нацистские преступники занимали в ФРГ должности в государственном аппарате. Тогда их никто не трогал. Сейчас, когда все они уже умерли надо показать что такое справедливый суд.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.07.2009, 17:56
winster winster вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 5,778
Вес репутации: 141224280
winster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времени
По умолчанию

= Но Демьянюк мог бежать из Травников, как это делали другие. Если бы Демьянюка поймали, нацисты вряд ли стали его убивать. И он об этом знал: Демьянюк как-то сбежал на короткое время, но потом вернулся, и его наказали весьма мягко, ударив несколько раз палкой. =
Катрин Вернер (Kathrin Werner), 15 июля 2009
Да, когда безграничный идиотизм ещё и беспросветен, такие шедевры и получаются.

= Письменные показания умерших свидетелей противоречат одно другому, =
Угу. Уж кто - кто, а эти чудом уцелевшие отсутствием воображения не страдают.
http://www.inopressa.ru/article/20Ju...iesenthal.html
= Как рассказывал Визенталь, их с другом по фамилии Гросс вывели на расстрел, но украинские полицаи прервали казнь, чтобы отправиться в церковь на вечернюю службу. Затем их приятель-украинец, служивший в полиции, посоветовал Визенталю и Гроссу выдать себя за советских шпионов. На допросе их избили, но затем велели прибраться в комендатуре и отпустили. =
Прелесть какая ...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.07.2009, 20:32
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748410
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию

Суд над нацистским охранником Демьянюком как шанс на "покаяние" Западной Украины.
Так будет вернее.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.07.2009, 21:00
basf30 basf30 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 855
Вес репутации: 139586528
basf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времениbasf30 герой нашего времени
По умолчанию

"""""Кроме того, адвокаты Демьянюка будут ссылаться на предполагаемое принуждение. Они станут утверждать, что Демьянюк убивал из страха, опасаясь, что немцы расстреляют его, если он не станет выполнять их команды. Но Демьянюк мог бежать из Травников, как это делали другие""""


Тем более!!! Как это выглядит перед теми кто был убит и замучен в лагере, а не стал на сторону душегубов как папа Ющенко, и Демьянюк,кто спас душу свою перед господом нашим, и не поддался искушению. Хотя лично у меня нет единого мнения на этот счет, если по человечески то смерти мало за его убийства, если по христиански то бог ему судья, тем более билет у него уже повидимому есть и уже с открытой датой.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.07.2009, 22:17
Аватар для Д-овод
Д-овод Д-овод вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,812
Вес репутации: 214748410
Д-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Hypostratigos Посмотреть сообщение
Суд над нацистским охранником Демьянюком как шанс на "покаяние" Западной Украины.
Так будет вернее.
для этого надо иметь совесть...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.07.2009, 23:04
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792242
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д-овод Посмотреть сообщение
для этого надо иметь совесть...
А вы на себя - великие подвижники покаяния - не обратите внимание часом?

Цитата:
41Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 42Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(От Луки 6:41-42)

По теме - Демьянюк, конечно, виновен.
Но поскольку суд Израиля его уже судил и нашел доказательную базу недостаточной для вынесения обвинительного приговора - смысл повторного суда с откровенно притянутыми за уши цифрами - автор описал вполне разумно:
Цитата:
дает хороший шанс немецкому государству. Оно может продемонстрировать гражданам свою способность поквитаться с исторической несправедливостью
Дело скорее в историческом самосознании немцев, чем в действительном установлении справедливости.

Цитата:
Доказать вину Демьянюка по отдельным эпизодам почти невозможно.
Раз это не сумели сделать израильские юристы - сомневаюсь, что это удастся немецким. Хотя Демьянюк виновен - так же как каждый солдат НКВД, участвовавший в охране границ Украины в 1932-33гг.

По справедливости - их нужно судить, и мщение - здесь не при чем. Это вопрос чести - автор не находит юридической аргументации и употребляет нравственные категории, которых сам не понимает.

Нет срока давности по таким делам - но хотелось бы, чтобы их поднимали по факту доказательной базы, а не политической мотивации - для решения внутренних проблем с нацистами (как это происходит сейчас в Германии - мое мнение).

PS. Израилю по этому эпизоду - риспект. Не ожидал, если честно...

Последний раз редактировалось UAwarrior; 21.07.2009 в 23:36.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.07.2009, 00:43
В.Танг В.Танг вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 4,826
Вес репутации: 214748414
В.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Някняк Посмотреть сообщение
Самое большое несчастье для германии Это её прошлое и не один десяток лет еще будут вспоминать её, также как и нам СССР и Сталина, сочувствую.
Где-то в одном из романов про войну давно уже вычитал и запомнил: "Пройдет и тысяча лет но слово 'немец' будет напоминать фашиста, как библейские Каин - убийцу, а Иуда - предателя.
И никуда Германии от этого, к сожалению, не деться.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.07.2009, 02:37
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UAwarrior Посмотреть сообщение
Раз это не сумели сделать израильские юристы - сомневаюсь, что это удастся немецким. Хотя Демьянюк виновен - так же как каждый солдат НКВД, участвовавший в охране границ Украины в 1932-33гг.
Это Вы лихо загнули. Ставить на одну доску убийц и предателей бендеровцев и прочих украинских нациков и тех, кто с этими ублюдками боролсся. Не хотелось бы Вас сильно оскорблять, но Вы общечеловек, простите за выражение.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.07.2009, 03:12
Аватар для Игорь Юрьевич
Игорь Юрьевич Игорь Юрьевич вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 91
Вес репутации: 57920879
Игорь Юрьевич герой нашего времениИгорь Юрьевич герой нашего времениИгорь Юрьевич герой нашего времениИгорь Юрьевич герой нашего времениИгорь Юрьевич герой нашего времениИгорь Юрьевич герой нашего времениИгорь Юрьевич герой нашего времениИгорь Юрьевич герой нашего времениИгорь Юрьевич герой нашего времениИгорь Юрьевич герой нашего времениИгорь Юрьевич герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pay Посмотреть сообщение
Не понимаю этого "покаяния". После войны у Германии отобрали награбленное (что уцелело, конечно), отобрали часть территорий, выселив немцев, они выплачивали репарации, у них отобрали в счет потерянного целые музеи и т.д. и т.п.
Сколько можно??? Почему немцы должны до сих пор каяться?
...][/B]
А иногда складывается такое впечатление, что просто каждое новое поколение немцев тыкают в преступления нацизма, чтобы у каждого нового поколения немцев сформировался комплекс вины.
Проводят т.с. каждый раз воспитательную работу.
А они, как бараны, послушно тыкаются в свои старые какашки.
__________________
Товарищи офицеры!
Учитываем, что текст перевода
не всегда
соответствует тексту оригинала.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.07.2009, 03:28
Vandoren Vandoren вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Vandoren набирает обороты
По умолчанию

Нет сомнения,что этот старый ублюдок заслуживает смерти,но вот столько таких же уродов в самой Германии избежало суда и спокойно дожило до старости?

Когда у них была процедура денацификации,то по тяжким делам т.е участием в массовых убийствах мирного населения проходило около 2,5 млн,из которых несколько тысяч получили длительные сроки (10-20 лет),а остальные отделались условными сроками и продолжили занимать должности гос. структурах.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.07.2009, 06:05
dblsk dblsk вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120
Вес репутации: 18449067
dblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времениdblsk герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pay Посмотреть сообщение
Не понимаю этого "покаяния". После войны у Германии отобрали награбленное (что уцелело, конечно), отобрали часть территорий, выселив немцев, они выплачивали репарации, у них отобрали в счет потерянного целые музеи и т.д. и т.п.
Сколько можно??? Почему немцы должны до сих пор каяться?
Почему не требуют того же от Японии? От США? от Франции? От Великобритании?
Пошли нах с покаяниями этими!
Каждой стране и каждому народу есть в чем каяться. И есть чем гордиться.
Вы абсолютно правы, надо брать власть, вооружаться. Затем вместе разделим Польшу и всю Европу. Вместе мы и с французами и с англичанами разберёмся. Американцы не полезут, побоятся. Вам Румыния, нам прибалтика. Договоримся.
Ваша фамилия случайно не Гитлер?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.07.2009, 11:23
Jankovits Jankovits вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 40
Вес репутации: 0
Jankovits безнадёженJankovits безнадёжен
По умолчанию

"Ваша фамилия случайно не Гитлер?"

А ваша фамилия случайно не Сталин?
Сколько сотни тысяч охранников ГУЛАГ-а вы судить изволили?
Какими заслуженными пенсиями и наградами их наказали?
Лучше помалкивали.

Суд над Демьянюком жаждают евреи которым никаких абсурдов не жалко, чтобы лишний раз напоминать о их претензии на компенсацию во веки веков.
При этом абсолютно все равно, что тот мужик действительно-ли тот Демяньюк, и действительно делал-ли то чем его обвиняют "свидетели". Да здравствует маркетинг!
Если в 21 веке в оккупированном цивилизированной Америкой Ираке можно было казнить главу государства, то конечно безымянный украинский охранник лагеря в состоянии глубокой старости не великая жертва для Германии.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Демьянюк, нацизм

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru