ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.08.2009, 17:29
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Позорный пакт ("Ouest-France", Франция)

23 августа 1939 года был подписан советско-германский пакт о ненападении, ошеломивший и удручивший весь мир. Отныне война стала неизбежна - Сталин договорился с Гитлером. Коричневый тоталитаризм побратался с красным. Цинизм восторжествовал. Теперь народы обречены на смерть во имя интересов диктаторов. По словам историка Яна Кершоу, это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.08.2009, 17:38
Geram Geram вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Урал
Сообщений: 356
Вес репутации: 49350697
Geram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времениGeram герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
23 августа 1939 года был подписан советско-германский пакт о ненападении, ошеломивший и удручивший весь мир. Отныне война стала неизбежна - Сталин договорился с Гитлером. Коричневый тоталитаризм побратался с красным. Цинизм восторжествовал. Теперь народы обречены на смерть во имя интересов диктаторов. По словам историка Яна Кершоу, это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.
Я кто такой этот Ян? Очередной вшивый "эксперт". Я бы про Польшу и ее политику вспомнил.
А вообще очень показательна в последнее время истерия вокруг отношений России и Германии. Явно чне некоторым кругам это категорически не нравиться и начинаеться раскрутка истерии. Ну чтож, значит все делаем правильно. Остаеться дождаться когда страны-истерички попросяться в ряды "попу-лизтоф".
Я бы еще всех обязал каяться месяц на коленях
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.08.2009, 17:43
Аватар для Onward13
Onward13 Onward13 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 102
Вес репутации: 214748406
Onward13 герой нашего времениOnward13 герой нашего времениOnward13 герой нашего времениOnward13 герой нашего времениOnward13 герой нашего времениOnward13 герой нашего времениOnward13 герой нашего времениOnward13 герой нашего времениOnward13 герой нашего времениOnward13 герой нашего времениOnward13 герой нашего времени
По умолчанию

Все бояться Россию т.к. мы реально ДОМИНИРУЕМ
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.08.2009, 06:33
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

А если бы Сталин не подписал пакт о ненападении все бы эти либерасты верещали о том, что он этим развязал руки Гитлеру и спровоцировал его начать войну. Самым позорным в истории было Мюнхенское соглашение, капитуляция Франции практически без боя и открытие второго фронта в 1944 году, когда русские подошли к границам Германии. Вот уж точно у западных либерастов ни ума ни совести.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.08.2009, 06:49
zhe_999 zhe_999 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Алтай
Сообщений: 1,461
Вес репутации: 214748418
zhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
По словам историка Яна Кершоу (Ian Kershaw), это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.
Я не понял, а что позорного? Еще до этого Пакта Сталин предложил Англии и Франции подписать соглашение о взаимопомощи - тишина!
А вот у Франции и Англии были союзнические обязательства перед Польшей на случай вторжения.
Цитата:
Оба оказались неправы и их преступный цинизм обернулся против них самих. Великобритания и Франция отреагировали на вторжение в Польшу и вступили в войну.
Вот уж точно верх цинизма! Историки даже придумали название такой войне - "Странная". Это когда Гитлер утюжил Польшу бриты с лягушатниками ни одного солдата, ни одного танка, ни одного самолета не прислали на помощь! Хотя, напомню, были связаны с Польшей союзническими обязательствами.

Так же показательно, что сия статья опубликована во французской прессе, чья хваленая армия уже через месяц после вторжения Гитлера капитулировала. Позорники!!! Поэтому не надо мычать про красно-коричневый сговор! Прокладки ё маё!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2009, 17:57
Reisen Reisen вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 75
Вес репутации: 57
Reisen набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
19 августа Рейх пообещал Сталину поставки вооружений в обмен на сырье.
Список вооружений, поставленных в обмен на сырье - в студию, трепло французское. И фотографии этих самых вооружений, поставленных в РККА. И факсимиле приказов принятия на вооружение РККА германской техники не забудте. Ах нету? Так и запишем: автор ********обол и цена его словам - ноль.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.08.2009, 18:33
Konstantin Konstantin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2005
Сообщений: 722
Вес репутации: 42949783
Konstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времениKonstantin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reisen Посмотреть сообщение
Список вооружений, поставленных в обмен на сырье - в студию, трепло французское. И фотографии этих самых вооружений, поставленных в РККА. И факсимиле приказов принятия на вооружение РККА германской техники не забудте. Ах нету? Так и запишем: автор ********обол и цена его словам - ноль.
Скажем так образцы передовых вооружений, станки, оборорудование, технологии. Корабель недостроенный тоже может считаться вооружением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.08.2009, 18:43
NGoro NGoro вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
NGoro подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Скажем так образцы передовых вооружений, станки, оборорудование, технологии. Корабель недостроенный тоже может считаться вооружением
Так мы и у амеров купили танк Кристи, под видом трактора(!), и у французов за золото и взятки покупали образцы двигателей для дальних бомбардировщиков и чертежи торпедных катеров у итальянцев за тоже зерно-золото покупали. Молодцы! Создавали военную мощь, а не в Куршавель на народные деньги ездили.
А, что нам не хотели продавать, так мы смело это пиз..ли. И это мировая практика шпионажа. Не мы одни.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.08.2009, 11:37
Reisen Reisen вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 75
Вес репутации: 57
Reisen набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Скажем так образцы передовых вооружений, станки, оборорудование, технологии. Корабель недостроенный тоже может считаться вооружением
Образцы передовых вооружений? Какие это именно, можете перечислить? Что такого передового было передано Германией СССР и стало основой наших разработок? Все историки и мемуаристы почему-то в один голос пишут что не было ни каких передач образцов, а были только экскурсии делегаций по заводам и конструкторским бюро. И на этих экскурсиях обе стороны либо показывали одно старье, либо впаривали друг другу откровенный "фуфел" типа многобашенного "супертанка" NbFz. Или подсовывали гоночные и рекордные самолеты вместо истребителей. История с гоночным самолетом, к стати, довольно красочно описана у Яковлева (авиаконструктора) в его книге "Цель жизни", рекомендую.
Станки и оборудование? Как-то на производствах никто не помнит немецких станков предвоенного приобретения, немецкие станки пошли на заводы только после войны в счет трофеев и репараций. На заводы попало только очень небольшое количество немецких станков только при ликвидации московской концессии Юнкерса в 1927. Надо ли говорить что началу 1940-х эти станочки несколько устарели?
А иностранные станки у нас конечно были. Американские, честно купленные за золото и пшеницу во время их великой депрессии.
Технологии? См. выше про образцы вооружений.

Ну и что у нас в сухом остатке? Один недостроенный крейсер, достройку которого немецкая сторона всячески затягивала, без современных систем управления огнем, которые только и делали "Хипперы" настолько опасными. Неважнецкие поставки вооружений, право.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.08.2009, 11:49
Аватар для Trapper7
Trapper7 Trapper7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 995
Вес репутации: 214748406
Trapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reisen Посмотреть сообщение
Образцы передовых вооружений? Какие это именно, можете перечислить? Что такого передового было передано Германией СССР и стало основой наших разработок? Все историки и мемуаристы почему-то в один голос пишут что не было ни каких передач образцов, а были только экскурсии делегаций по заводам и конструкторским бюро. И на этих экскурсиях обе стороны либо показывали одно старье, либо впаривали друг другу откровенный "фуфел" типа многобашенного "супертанка" NbFz. Или подсовывали гоночные и рекордные самолеты вместо истребителей. История с гоночным самолетом, к стати, довольно красочно описана у Яковлева (авиаконструктора) в его книге "Цель жизни", рекомендую.
Станки и оборудование? Как-то на производствах никто не помнит немецких станков предвоенного приобретения, немецкие станки пошли на заводы только после войны в счет трофеев и репараций. На заводы попало только очень небольшое количество немецких станков только при ликвидации московской концессии Юнкерса в 1927. Надо ли говорить что началу 1940-х эти станочки несколько устарели?
А иностранные станки у нас конечно были. Американские, честно купленные за золото и пшеницу во время их великой депрессии.
Технологии? См. выше про образцы вооружений.

Ну и что у нас в сухом остатке? Один недостроенный крейсер, достройку которого немецкая сторона всячески затягивала, без современных систем управления огнем, которые только и делали "Хипперы" настолько опасными. Неважнецкие поставки вооружений, право.
Я конечно не спец, но слышал что пресс, с помошью которого броню для т-34 делали тоже немецкий...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.08.2009, 11:58
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reisen Посмотреть сообщение
Образцы передовых вооружений? Какие это именно, можете перечислить? Что такого передового было передано Германией СССР и стало основой наших разработок? Все историки и мемуаристы почему-то в один голос пишут что не было ни каких передач образцов, а были только экскурсии делегаций по заводам и конструкторским бюро. И на этих экскурсиях обе стороны либо показывали одно старье, либо впаривали друг другу откровенный "фуфел" типа многобашенного "супертанка" NbFz. Или подсовывали гоночные и рекордные самолеты вместо истребителей.. История с гоночным самолетом, к стати, довольно красочно описана у Яковлева (авиаконструктора) в его книге "Цель жизни", рекомендую.
«Хейнкель-100» (He-100) – 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) – 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) – 2 штуки, «Брюккер В.И. —131» (Bu-131) и «Брюккер В.И. —133» (Bu-133) – 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) – 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) – 2 штуки, «Мессершмитт-109» (Bf-109E) – 5 штук, «Мессершмитт-110» (Me-110) – 5 штук.


Цитата:
Станки и оборудование? Как-то на производствах никто не помнит немецких станков предвоенного приобретения, немецкие станки пошли на заводы только после войны в счет трофеев и репараций. На заводы попало только очень небольшое количество немецких станков только при ликвидации московской концессии Юнкерса в 1927. Надо ли говорить что началу 1940-х эти станочки несколько устарели?
А иностранные станки у нас конечно были. Американские, честно купленные за золото и пшеницу во время их великой депрессии.
Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50-80 мм и 80-100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS -для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000-1200 мм. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.

По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук

Цитата:
Технологии? См. выше про образцы вооружений...
на заводе №213 в Москве было освоено производство автомата ввода и вывода самолёта из пикирования, установленного на Ju-88. Эти устройства применялись затем на самолётах СБ, Ар-2 и Пе-2. Вместо жёстких сварных бензобаков стали использовать фибровые протектированные баки. Уже в 1940 году было изготовлено 100 мягких протектированных баков для СБ, 30 – для Су-2 и столько же – для Як-1, а в 1941 году было принято решение о массовом производстве фибровых баков и замене ими использовавшихся ранее металлических. По типу немецкого, установленного на двигателе DB 601A, в ЦИАМ был создан двухступенчатый центробежный нагнетатель. В отличие от применяемых в нашей стране одноступенчатых нагнетателей он обеспечивал двигателю большую высотность.

Кроме этого, был введён целый ряд мелких, но полезных усовершенствований в конструкции новых самолётов, таких, как быстросъёмный кок винта по типу применяемых на Bf-109 и He-100, замки капотов и лючков новой конструкции, открывающиеся без применения инструмента, механический указатель положения шасси («солдатик») на крыле, как на He-100, выполнение на корпусе разъяснительных надписей для лётчика и реперных точек для облегчения эксплуатации самолета, как было сделано на Bf-109, механизм стопорения хвостового колеса при посадке для лучшей устойчивости при пробеге, навигационный визир для определения момента ввода в пикирование (Ju-88) и другие. Бомбардировщик ДБ-3Ф оснастили термическим антиобледенительным устройством по типу имеющегося на Ju-88, для другого советского бомбардировщика, ДВБ-102, изготовили реактивные выхлопные патрубки двигателей по образцу немецких. Начался опытный выпуск оребренных кожухов колёсных тормозов и радиаторов пластинчатого типа как на Ме-110, Ju-88 и Do-215. На основе немецкого прицела «Лотфе-7В» завод №217 приступил к производству прицелов СП-1 для бомбометания с горизонтального полёта.

В отчётах специалистов отмечалось, что немецкие машины имеют более совершенную механизацию крыла, поэтому при больших нагрузках на крыло их посадочная скорость меньше, чем у советских истребителей нового поколения. В 1940 году на советских самолетах МиГ-1, ТИС, СК-З планировалось установить систему аварийного выпуска закрылков и автоматический предкрылок (по типу механизации крыла истребителей He-100 и Bf-109). После знакомства с немецкими самолётами военные стали требовать обязательного применения на борту радиосвязного оборудования и принятия мер для повышения продольной устойчивости самолётов

Цитата:
Ну и что у нас в сухом остатке? Один недостроенный крейсер, достройку которого немецкая сторона всячески затягивала, без современных систем управления огнем, которые только и делали "Хипперы" настолько опасными. Неважнецкие поставки вооружений, право.
В отечественной литературе нередко встречаются утверждения, будто немцы специально тормозили достройку «Лютцова»:

«Вот так, постепенно, день за днём, выполнение работ на корабле задерживалось, плановые сроки срывались. Такая тактика представителей немецких фирм, естественно, наводила нас на мысль, что всё это делается с определённым умыслом, чтобы как можно больше задержать достройку и ввод крейсера в строй. Расчёт при этом был такой: без немцев мы сами, дескать, не справимся с достройкой “Лютцова”».

Однако курировавший советско-германские экономические связи чиновник МИД Германии Карл Юлиус Шнурре в подготовленном для своего начальства меморандуме от 15 мая 1941 года сообщал прямо противоположное:

«Строительство крейсера “Л” в Ленинграде продолжается в соответствии с планом, германские поставки приходят по расписанию».

Как бы то ни было, к началу Великой Отечественной войны готовность корабля достигала 70%. Тем не менее ленинградские судостроители смогли ввести его в строй без помощи немецких специалистов. Корабль использовался как плавучая батарея

PS Прикольно почитать наших "пэтриотов":) - редко кто так качественно умудряется обгадить нашу историю, как они со своими псевдопатриотическими невежественными фантазиями: это ж только они могут больше верить фашисту Шелленбергу, подкинувшему дезу (в к-рую, кстати, вряд ли поверили - просто пустили в дело), а не родной Генпрокуратуре СССР, вчистую реабилитировавшей военноначальников, это ж они готовы поверить в идиотизм советского руководства, поставлявшего в Германию стратегические материалы и якобы не получавшего адекватной компенсации...

КОШМАР:))))))

PPS Кстати, данные из книги такого себе гиперпатриота Пыхалова - но он хоть фактами отлично владеет, хотя и передергивает часто.:)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.08.2009, 18:06
Ryazanets Ryazanets вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 38
Вес репутации: 0
Ryazanets на верном путиRyazanets на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
23 августа 1939 года был подписан советско-германский пакт о ненападении, ошеломивший и удручивший весь мир. Отныне война стала неизбежна - Сталин договорился с Гитлером. Коричневый тоталитаризм побратался с красным. Цинизм восторжествовал. Теперь народы обречены на смерть во имя интересов диктаторов. По словам историка Яна Кершоу, это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.
Замечательная статья!
Автор жонглирует фактами, как французский фокусник тарелками! « Позорный пакт Молотова Риббентропа», это конечно черное пятно на истории, другое дело «Мюнхенский сговор», в результате которого исчезла Чехословакия, это образец благородного поведения, по отношению к независимой стране. «Странная война», тоже замечательное свидетельство как союзники защищали Польшу! Ну, бегство из Франции, конечно венец героической борьбы демократических стран. Не говоря уже о политике стравливания СССР и Третьего рейха! Замечательная статья! Аффтар забыл упомянуть, что в 1945 году тоталитарные русские вторглись на территорию независимого государства и свергли законно избранного лидера, пришедшего к власти демократическим путем.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.08.2009, 18:24
Piterskiy Piterskiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 330
Вес репутации: 109252201
Piterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времениPiterskiy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ryazanets Посмотреть сообщение
Замечательная статья!
Автор жонглирует фактами, как французский фокусник тарелками! « Позорный пакт Молотова Риббентропа», это конечно черное пятно на истории, другое дело «Мюнхенский сговор», в результате которого исчезла Чехословакия, это образец благородного поведения, по отношению к независимой стране. «Странная война», тоже замечательное свидетельство как союзники защищали Польшу! Ну, бегство из Франции, конечно венец героической борьбы демократических стран. Не говоря уже о политике стравливания СССР и Третьего рейха! Замечательная статья! Аффтар забыл упомянуть, что в 1945 году тоталитарные русские вторглись на территорию независимого государства и свергли законно избранного лидера, пришедшего к власти демократическим путем.
Что интересно - автор упоминает про Мюнхен:
"Летом 1939 Гитлер думал, что Великобритания и Франция снова уступят, когда он нападет на Польшу, как это уже случалось дважды: в сентябре 1938 в Мюнхене и в марте 1939, когда он захватил Чехословакию".
Оценку этому факту никак не дает. Ну сдали Чехословакию и сдали... Ну так получилось! "Не виноватая я, он сам пришел..." Но вот Сталин! Тут же совсем другое дело! И т.д. и т.п.

Вывод: Россия и Германия - это сила! Г-жа Меркель это начинает понимать...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.08.2009, 18:37
Shanni Shanni вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 50
Вес репутации: 56
Shanni подаёт надежды
По умолчанию

Как они достали уже!
Чего ж США так долго думали, объявлять ли войну страшному режиму? И дотянули, пока союзники кровью не умылись? А потому что было СЫКОТНО. Дома то сидеть было безопасненько.
А что СССР как мог себя в тот момент пытался обезопасить - это позорнейший пакт в истории человечества!
А что ж США не объявили войну СССР - этому страшному кровавому режиму "похуже" Гитлера? А потому что было СЫКОТНО?
Только трындеть да разглагольствовать могут, долбанные лицемеры.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.08.2009, 18:47
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,914
Вес репутации: 212451055
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию Защитим Яна Кершавски!!!

С каких это пор в редакционных статьях разрешены перепечатки из учебников истории для даунов на польском языке?
Дауны всех стран, соединяйтесь! В Польше!
__________________
"Never trust a pirate" ©

Последний раз редактировалось woldy; 20.08.2009 в 18:49.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.08.2009, 18:56
NGoro NGoro вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
NGoro подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shanni Посмотреть сообщение
Как они достали уже!
Чего ж США так долго думали, объявлять ли войну страшному режиму? И дотянули, пока союзники кровью не умылись? А потому что было СЫКОТНО. Дома то сидеть было безопасненько.
А что СССР как мог себя в тот момент пытался обезопасить - это позорнейший пакт в истории человечества!
А что ж США не объявили войну СССР - этому страшному кровавому режиму "похуже" Гитлера? А потому что было СЫКОТНО?
Только трындеть да разглагольствовать могут, долбанные лицемеры.
Согласен. Японцы амеров и англичан четыре года по островам гоняли и как заявил 22 апреля 1945, после смерти Рузвельта, японский Император, Япония готова ещё четыре года воевать. И потеря Хиросимы и Нагасаки (ну преблизительно Сочи и Архангельск в русском эквиваленте, тьфу-тьфу-тьфу) наврятли бы остановило самураев. А амеры еще даже с основными японскими силами не воевали, так - по мелочи.
Мы же японцев за месяц раздолбали нах! С 10 августа начали, а 11 сентября японцы уже на "Миссури" капитуляцию подписывали американцам, лишь бы только русский язык не учить!
А милЬЁн двести тыщь японцев так на родину и не вернулись. А поляки-лилипуты из-за 16 с половиной тыщь военопленных убиваются, ночами не спят. Забывая, куда подевались 60 000 красноармейцев в 20-м году. И могил их не осталось.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.08.2009, 19:20
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NGoro Посмотреть сообщение
Согласен. Японцы амеров и англичан четыре года по островам гоняли и как заявил 22 апреля 1945, после смерти Рузвельта, японский Император, Япония готова ещё четыре года воевать. И потеря Хиросимы и Нагасаки (ну преблизительно Сочи и Архангельск в русском эквиваленте, тьфу-тьфу-тьфу) наврятли бы остановило самураев. А амеры еще даже с основными японскими силами не воевали, так - по мелочи.
Мы же японцев за месяц раздолбали нах! С 10 августа начали, а 11 сентября японцы уже на "Миссури" капитуляцию подписывали американцам, лишь бы только русский язык не учить!
А милЬЁн двести тыщь японцев так на родину и не вернулись. А поляки-лилипуты из-за 16 с половиной тыщь военопленных убиваются, ночами не спят. Забывая, куда подевались 60 000 красноармейцев в 20-м году. И могил их не осталось.
Мда, классический набор супер-шмупер псведопатриотического вранья практически по всем пунктам.

Даже не могу назвать это советскими мифами - в советское время взгляд был и то объективнее.

В общем, когда мы ругаем (часто справедливо) иностранцев за незнание истории, неплохо бы помнить о вот таких ВЕСЬМА многочисленных "знатоках" с нашей стороны. И ведь это еще не самый крайний вариант. Есть и такие, которые на голубом глазу плачут о "геноциде" в виде "250 тысячах немцев, убитых американскими летчиками в Дрездене", и еще чего похуже...

PS А статья, конечно, похабная дешевка. Ну дык и у нас в какой-нибудь "Дуэли" черт-те че пишут.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.08.2009, 18:58
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
По словам историка Яна Кершоу (Ian Kershaw), это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.
Лягушкогрызы и пшекающие пусть идут лесом, проливая слезы над "самым славным дипломатическим ходом в истории" - Мюнхенском сговоре, когда они радостно растащили по кусочкам Чехословакию.

Срочно нужен новый пакт "Медведев-Меркель"! (ну или "Лавров-Штайнмайер"). Надеюсь, что больше мы с немцами не совершим ошибок прошлого.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.08.2009, 19:03
NGoro NGoro вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
NGoro подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Лягушкогрызы и пшекающие пусть идут лесом, проливая слезы над "самым славным дипломатическим ходом в истории" - Мюнхенском сговоре, когда они радостно растащили по кусочкам Чехословакию.

Срочно нужен новый пакт "Медведев-Меркель"! (ну или "Лавров-Штайнмайер"). Надеюсь, что больше мы с немцами не совершим ошибок прошлого.
Ну, кто же не знает старика Яна Кершоу (Ian Kershaw), самого популярного историка среди санитаров и узкого круга соседей по палате.)))
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.08.2009, 21:43
Waraon Waraon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 672
Вес репутации: 191975892
Waraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Лягушкогрызы и пшекающие пусть идут лесом, проливая слезы над "самым славным дипломатическим ходом в истории" - Мюнхенском сговоре, когда они радостно растащили по кусочкам Чехословакию.

Срочно нужен новый пакт "Медведев-Меркель"! (ну или "Лавров-Штайнмайер"). Надеюсь, что больше мы с немцами не совершим ошибок прошлого.
Не мы! Немцы. У нас до пакта и до прихода квласти Гитлера было более тесное сотрудничество с немцами. Если бы продолжилось в том же духе еще неизвестно куда бы повернулась история. Чтобы ни говорили Гитлера привели к власти и дали возможность раскочегарить германскую военную машину ради единственного - похода навосток. Все остальное Рур, Судеты, Чехословакия, Польша, Франция, это звенья одной цепи, точнее раскрученного маховика наращивания ударной машины на Россию.

Немцев дважды как лохов развели в надежде нас уничтожит, или как минимум затормозить наше развитие. Если в третий раз разведут, то вынужден буду сказать, более тупой и наивной нации не существует.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 20.08.2009, 19:04
Vivax Vivax вне форума
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Vivax пока не определился
По умолчанию

Ну не знаю, год от года всё больше вони по поводу пакта Р-М, но с чего вдруг? Шла большая политическая игра, заново кроилась карта Европы и, отнюдь не только силами СССР и Германии. Была сильная предвоенная напряжённость и все, подчёркиваю ВСЕ игроки пытались так или иначе себя обезопасить, причём мнение объектов геополитики таких как Чехословакия, Болгария, Румыния, Польша, Греция, а уж тем более прибалтов, никто не учитывал, Пакт Р-М должен был обеспечить нам относительную безопасность, ведь если вспомнить, то идиалогическое противостояние между Союзом и Германией в 1939 достигла критической черты - после которой всё, война. Почему этот пакт не обеспечил нам должной безопасности - вопрос, конечно спорный, однако немалую роль в этом сыграли стратегические просчёты лично тов. Сталина
1.Бездарная компания в Финляндии
2.Нарушение демаркационных линий, обговорённых в пакте в Бессарабии и Прибалтике
3.Заварушка в Сербии
4.Ну и, наконец, ну не мог тов. Сталин знать, что французики окажутся такими тряпками и так бездарно сольют Германии
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.08.2009, 19:55
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748411
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivax Посмотреть сообщение
Ну не знаю, год от года всё больше вони по поводу пакта Р-М, но с чего вдруг? Шла большая политическая игра, заново кроилась карта Европы и, отнюдь не только силами СССР и Германии. Была сильная предвоенная напряжённость и все, подчёркиваю ВСЕ игроки пытались так или иначе себя обезопасить, причём мнение объектов геополитики таких как Чехословакия, Болгария, Румыния, Польша, Греция, а уж тем более прибалтов, никто не учитывал, Пакт Р-М должен был обеспечить нам относительную безопасность, ведь если вспомнить, то идиалогическое противостояние между Союзом и Германией в 1939 достигла критической черты - после которой всё, война. Почему этот пакт не обеспечил нам должной безопасности - вопрос, конечно спорный, однако немалую роль в этом сыграли стратегические просчёты лично тов. Сталина
1.Бездарная компания в Финляндии
2.Нарушение демаркационных линий, обговорённых в пакте в Бессарабии и Прибалтике
3.Заварушка в Сербии
4.Ну и, наконец, ну не мог тов. Сталин знать, что французики окажутся такими тряпками и так бездарно сольют Германии
1. «Бездарная компания в Финляндии» - заказ этой кампании был от Сталина, но исполнителем был не Сталин, так что в «личные просчеты тов. Сталина» здесь не высвечиваются. Хотел бы заметить, что «бездарную» кампанию мы выиграли и главным для нас препятствием в этой кампании были не сами финны, а тяжелейшие условия климата и ведения боевых действий на местности, в которой озер и болот больше, чем земли. А что было бы с Ленинградом в 1941 без этой «бездарной кампании»?
2. «Нарушение демаркационных линий, обговорённых в пакте в Бессарабии и Прибалтике» - насчет Бессарабии ничего не скажу, а без взятия стран Балтии – Ленинграду пришлось знакомиться с немцами уже через неделю после начала войны…
3. Заварушка в Сербии, к сожалению, не надолго, но все же отвлекла немцев, скорее всего именно этой заварушке мы обязаны тому, что война началась 22 июня, а не весной…
С 4-ым пунктом согласен.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.08.2009, 16:59
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reisen Посмотреть сообщение
Список вооружений, поставленных в обмен на сырье - в студию, трепло французское. И фотографии этих самых вооружений, поставленных в РККА. И факсимиле приказов принятия на вооружение РККА германской техники не забудте. Ах нету? Так и запишем: автор ********обол и цена его словам - ноль.
вероятно речь хранцуз ведет о двигателях, прицелах и т п ... нескоько мессеров и юшек нам поставили в виде макетов, стендов и проих образцов для испытаний и анализа...
Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Скажем так образцы передовых вооружений, станки, оборорудование, технологии. Корабель недостроенный тоже может считаться вооружением
именно, так а так же технологические приемы производства и принципы организации серийного выпуска техники
Цитата:
Сообщение от Vivax Посмотреть сообщение
стратегические просчёты лично тов. Сталина
1.Бездарная компания в Финляндии
2.Нарушение демаркационных линий, обговорённых в пакте в Бессарабии и Прибалтике
3.Заварушка в Сербии
4.Ну и, наконец, ну не мог тов. Сталин знать, что французики окажутся такими тряпками и так бездарно сольют Германии
1. при чем тут Сталин? он к армии отношение имел косвенное, виноват Ворошилов-Мерецков и Ко (придукри решившие к красной дате силами одного ЛенВО фиников укатать)... За чт от Сталина по рогам в итоге и огребли...
2. Изменение линий было согласованно с немецкой стороной, боестолкновений небыло...
3. по вашему надо было югославию без боя сдать?
4. виноваты просроченные лягушки, а не Сталин...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.08.2009, 09:30
Аватар для Trapper7
Trapper7 Trapper7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 995
Вес репутации: 214748406
Trapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shanni Посмотреть сообщение
Только трындеть да разглагольствовать могут, долбанные лицемеры.
Лицемеры и есть. Статья могла бы быть очень смешной , если бы не была такой грустной.... А на самом деле начинаешь испытывать чуство гадливости к этим "просещенным демократам" с их "либеральными ценностями". То, что наша страна положила кучу народа спасая в том числе и их самих - это не считается. Даже если вы считаете что СССР виноват - вспомните наши жертвы и скажите что мы кровью искупили свою ошибку (хотя я не считаю это ошибкой). А вот их ошибку никто не искупил. Подарок Автрии и Чехословакии в 38-м - это нормально. А раздел польши - это чудовищное злодеяние. Вся их политика - натравить Гитлера на СССР и вот когда Гитлер вместо СССР напал на них - вот они облажались. Только свою ошибку признавать не хотят. И самое печальное это то, что скоро весь мир начнет твердить, что войну развязали СССР и Германия.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.08.2009, 18:33
NGoro NGoro вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
NGoro подаёт надежды
По умолчанию

А, что тут позорного в пакте? США оттяпала кусок Мексики безовсяких пактов - и ничего, прокатило. И никто ее не позорит. Чемберлен отдал на растерзание Чехословакию - и всё равно английская политика самая политика из политик.
Германия и СССР являлись доминирующими мировыми державами, а державы и отличаются от государств тем, что умеют им НАВЯЗЫВАТЬ свою волю, при этом никого не слушая.
Предлагали же французам и англицанам (пусть и формально) объедениться против Гитлера, так те не захотели с "красными" яшкаться. А меньше чем через два года франции не стало, а Черчиль в письме к ненавистному Сталину (от 15.06.1941) слёзно умолял того напасть на Германию, чтоб спасти свою жо...
А "бедная" Польша, на английские деньги с 1917 года кровь пила у Советской России. Пилсудский же только что с экимосами не посра..ся, да и то, потому что про них не знал. Ну и достал всех малость.
Все как то забыли, что захотела СВЕРХдержава - СССР - отобрать НАВСЕГДА у немцев их историческую столицу - Кёнигсберг, и отобрала. Так те, до сих пор НИРАЗУ не вякнули, так как жо.. до сих пор ноет.
А лилипуты - лабусы, эстонцы и пр. наивно хотят границы пересмотреть, забывая, что их "независимость" и "суверенность" не ими отвоевана, а нами подарена! Карл XII продал их Петру за мильЁн ефимков (10000000 руб золотом - бешенные по тем временам деньги) в вечное ленное (неотторжимое) пользование. А Ленин "даруя" им независимость не являлся дэ юрэ легитимным правителем. Что товарищ Сталин со временем исправил.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.08.2009, 05:26
Аватар для Confederat
Confederat Confederat вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 227
Вес репутации: 74799466
Confederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времениConfederat герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ryazanets Посмотреть сообщение
Замечательная статья!
Автор жонглирует фактами, как французский фокусник тарелками! « Позорный пакт Молотова Риббентропа», это конечно черное пятно на истории, другое дело «Мюнхенский сговор», в результате которого исчезла Чехословакия, это образец благородного поведения, по отношению к независимой стране. «Странная война», тоже замечательное свидетельство как союзники защищали Польшу! Ну, бегство из Франции, конечно венец героической борьбы демократических стран. Не говоря уже о политике стравливания СССР и Третьего рейха! Замечательная статья! Аффтар забыл упомянуть, что в 1945 году тоталитарные русские вторглись на территорию независимого государства и свергли законно избранного лидера, пришедшего к власти демократическим путем.
А знаете, какой главный ляп, допущенный автором этой статьи? Ляп, на самом деле, с точки зрения "демократической" европейской общественности, просто НЕДОПУСТИМЫЙ: он цитирует высказывание Гитлера 1939 года о том, что тот обязательно нападёт на СССР.
Автор, что, книг Вити Суворова не читал? Витя же говорит: Сталин был агрессор, а Гитлер - он только оборонялся, бедняжка!
А тут... Оказывается, Гитлер сволочью был и планы против нас вынашивал. Ах, мсье француз, ну нельзя же так откровенно! Уж могли бы и приврать...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.08.2009, 05:33
GrayTiger GrayTiger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Около Байкала
Сообщений: 1,363
Вес репутации: 107374427
GrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Confederat Посмотреть сообщение
А знаете, какой главный ляп, допущенный автором этой статьи? Ляп, на самом деле, с точки зрения "демократической" европейской общественности, просто НЕДОПУСТИМЫЙ: он цитирует высказывание Гитлера 1939 года о том, что тот обязательно нападёт на СССР.
Автор, что, книг Вити Суворова не читал? Витя же говорит: Сталин был агрессор, а Гитлер - он только оборонялся, бедняжка!
А тут... Оказывается, Гитлер сволочью был и планы против нас вынашивал. Ах, мсье француз, ну нельзя же так откровенно! Уж могли бы и приврать...
француз не читатель, француз писатель
__________________
Hикогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном ударе
молотком по пальцу. (Маршалл Ламзден)
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.08.2009, 06:17
Аватар для Groza10
Groza10 Groza10 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2007
Сообщений: 329
Вес репутации: 41876106
Groza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времени
По умолчанию

Такое у меня впечатления по некоторым каментам, что большинсто их авторов могли бы сами написать статью и не одну на эту тему. И уж они бы дату нападения Германии на СССР на весну бы не передвинули...
Может у них арабское засилье в стране и тот, кто вообще знает кто такой Гитлер - историк, а если еще и год войны правильно назовет - совсем совсем великий историк и краевед!?
Такое чувство, что писал статью Гаврош под слоном. Мысли прыгали, поскольку блохи кусали - мешали сосредоточиться.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.08.2009, 05:58
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию +100%

Цитата:
Сообщение от Ryazanets Посмотреть сообщение
Замечательная статья!
Автор жонглирует фактами, как французский фокусник тарелками! « Позорный пакт Молотова Риббентропа», это конечно черное пятно на истории, другое дело «Мюнхенский сговор», в результате которого исчезла Чехословакия, это образец благородного поведения, по отношению к независимой стране. «Странная война», тоже замечательное свидетельство как союзники защищали Польшу! Ну, бегство из Франции, конечно венец героической борьбы демократических стран. Не говоря уже о политике стравливания СССР и Третьего рейха! Замечательная статья! Аффтар забыл упомянуть, что в 1945 году тоталитарные русские вторглись на территорию независимого государства и свергли законно избранного лидера, пришедшего к власти демократическим путем.
+100%............
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.08.2009, 06:06
Отшельник Отшельник вне форума
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Отшельник на верном путиОтшельник на верном пути
По умолчанию

Хрень-цузы объелись лягушками и расквакались не по делу. А чего бы этим гальским петушкам не вспомнить как они обо********ись за две недели и сдали всю свою страну.
Или что в гитлеровской армии было намного больше их добровольцев чем участников т.н. «Сопротивления», и каждый 10-й автомобиль был тоже французкий. А уж как француженки «боролись» с немчиками в кроватях, – это вообще отдельная песня.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"ouest-france", Вторая мировая война, Гитлер, история, СССР, Сталин

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru