ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #5671  
Старый 05.10.2009, 19:24
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
да я вам говорю что это про Вуоксу!
Цитирую:
Цитата:
Долги ночи, жестки зори
В ноябре - к зиме седой.
Два бойца сидят в дозоре
Над холодною водой.
Какая Вуокса в ноябре?

Кстати, есть статья Твардовского, как был написан Теркин. Прочтите: http://www.knizhkovik.ru./dvigok/file/text/000675.txt
  #5672  
Старый 05.10.2009, 19:27
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
Talking

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Если исходить из анализа стихотворения, то про Вуоксу... Днепр форсировали в октябре, снега еще не было, а стихотверении Твардовский пишет:
Переправа, переправа!
Берег левый, берег правый,
Снег шершавый, кромка льда...
Кому память, кому слава,
Кому темная вода, -
Ни приметы, ни следа.

Ночью, первым из колонны,
Обломав у края лед...

Ну и т.д.

А вот через Вуоксу там и летом чень тяжело переправиться, я там сам бывал и не раз. Так что написать то что написал Meeres можно только по незнанию.
Кстати, на высоте "Язык" - ДОТ "Миллионник" я то-же бывал...
Ответ см. выше.
Жду извинений, признания моей крутости и поклонения моим поисковым способностям...

Кстати, Днипро форсировали в разное время. К началу ноября взяли только несколько плацдармов.
  #5673  
Старый 05.10.2009, 19:35
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Сам товарищ Сталин был великим полководцем, таланту немеряно, по тумбочкам складывал, на потом. Именно его талантами была загублена армия под Киевом. 600 000 солдат "коту под хвост". Нет, разрешить отойти, ситуация была критическая. Так он "ни шагу назад, всех расстреляем". Редкий **********, но классный организатор.
"Коту под хвост" идут такие рассуждения. Уже только на этой ветке и только мной дважды объяснялись причины и последствия Киевского котла - но до либеральных мозгов, разжиженый двумя десятилетиями непрерывных промываний, ни как не доходит.

А по поводу "ни шагу назад, всех расстреляем"...
Выдержка (резолютивная часть) из Приказа Верховного Главнокомандующего № 270 от 16 августа 1941 года:

"...ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах...."

Где "всех расстреляем"? Где в 41-м "ни шагу назад"?

Приказ конкретно говорит о командирах и политработниках т.е. о профессиональных военных, а не о солдатах. И это правильно - в мирное время такой командир (комиссар) вкусно жрал, сладко пил, сидел на шее у простого народа не для того чтобы в бою драпануть впереди своих солдат, а для тго чтобы если понадобиться погибнуть в бою, но не пропустить врага. Иначе на хрена он нужен, такой командир...

При этом, обратите внимание, ни где не пишется о репрессиях в отношении семей попавших в плен красноармейцев - пишут "лишить государственного пособия и помощи" (т.е. ссуд, кредитов и прочего) семьи тех, кто сдался добровольно, без сопротивления...
  #5674  
Старый 05.10.2009, 19:39
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Stalker_yar;2290328]Цитирую:

Какая Вуокса в ноябре?

Кстати, есть статья Твардовского, как был написан Теркин. Прочтите: http://www.knizhkovik.ru./dvigok/file/text/000675.txt[/QUOTE

Так война началась 30 ноября, а если смотреть сводки погоды на начало декабря 1939 года - то минусовые температуры начались в конце декабря - январе... Вуокса к началу финской была не подо льдом, она вообще очень поздно замерзает, слишком быстрое течение и плюс пороги...
А Теркин мог быть вполне написан в 43-м. Хотя на самом деле, на мой взгляд это не принципиальо - Днепр или Вуокса. И там и там нашим не сладко пришлось...
  #5675  
Старый 05.10.2009, 19:41
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
Я к чему это,просто не составляется у меня картинка: Гитлер такой лихой хлопец,который вваливал до 1941г. всем кому не лень с тем усердием которое для этого требовалось(если не дай бог кто то думал ослушаться и не подчиняться интересам Рейха,то бишь пытался усё контролить!А тут вдруг с какогото перепугу не старается контролить Швейцарский денежный мешок,мало того он ещё и энное кол-во средств с захваченых территорий направляет не для развития Рейха,а для наполнения данного накопителя!
Вот вы говорите,что надо было рассчитываться за нефть с амерами,а чем не подходили банки Испании или Японии она тогда ашо не воевала с СШП?Ведь взаиморасчётами банки и тогда занимались!!!
Ведь Франко то Гитлера уж точно бы не опрокинул в случае чего!!!
Он просто в военных действиях отказался участвовать(оно и понятно после своей гражданской),а идти на конфронтацию с фюрером он бы точно не решился!
Но Гитлер исходя из какой то сранной логике не только не анексирует Швейцарию,таки еще и делает взносы в её банковскую шистему!
Притом согласитесь у него не может быть 100% гарантий,что те банки которым он делает взносы "вдруг" не захотят обанкротится(ну так для общего развития)мало ли чего примеров то масса!!!
Доверие Гитлера чужим банкам при отсутствии их 100% контроля как минимум странно и не понятно,тем более что финансы и тогда считались одним из основных инструментов в политике!
Сомневаюсь что Гитлер был ограниченым идиотом!!!
Рассуждения ваши вполне здравые - я . например, знаю, что планы захвата Швейцарии нацистским Генштабом были разработаны - как, впрочем. и в любом Генштабе. К Гитлеру в голову не залезешь, я ведь тоже выводы делаю чисто по своим умозаключениям - Гитлер мог захватить, но этого не сделал - Почему? Чем-то невыгодно было... - Чем? Швейцарская военная промышленность? Так Гитлер и так все оттуда получал, что надо было - Швейцарские банки? А что еще?- Почему? Да потому, что связи у них были по всему миру!-Почему не Испания и Португалия? - Наверное, не были уверены в этих странах...Их могли и прихлопнуть - революции, и все такое...
Гитлер ведь идиотом не был...

Последний раз редактировалось Starik; 05.10.2009 в 22:08.
  #5676  
Старый 05.10.2009, 19:42
Аватар для Рудый
Рудый Рудый вне форума
Дуэлянт
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 4,133
Вес репутации: 214748409
Рудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Obersachse Посмотреть сообщение
почитайте журналы Шпигель ГЕО-Эпоха. Там сейчас хорошая подборка материалов о том как Сталин и Гитлер развязали Вторую мировую войну.
Наследник когда-то свободной Германии, а ныне шестерка из НАТО и подкаблучник США, призывает читать как Сталин развязал войну))
Неет, пора, пора вводить статью за фальсификацию истории СССР и России. Со сроком не меньше, чем за непризнание Лохокоста, или наоборот, за признание роли евреев в афере Парвуса (закон США такой есть)...

Если хорошие подборки, как евреи финансировали фашизм. И троцких-бронштейнов. Но их - Шпигель почему-то не печатает, а вот очередную ложь про Россию - с высунутым языком, знать, заказ хорошо проплачен))
  #5677  
Старый 05.10.2009, 19:42
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
"Коту под хвост" идут такие рассуждения. Уже только на этой ветке и только мной дважды объяснялись причины и последствия Киевского котла - но до либеральных мозгов, разжиженый двумя десятилетиями непрерывных промываний, ни как не доходит.

А по поводу "ни шагу назад, всех расстреляем"...
Выдержка (резолютивная часть) из Приказа Верховного Главнокомандующего № 270 от 16 августа 1941 года:

"...ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах...."

Где "всех расстреляем"? Где в 41-м "ни шагу назад"?

Приказ конкретно говорит о командирах и политработниках т.е. о профессиональных военных, а не о солдатах. И это правильно - в мирное время такой командир (комиссар) вкусно жрал, сладко пил, сидел на шее у простого народа не для того чтобы в бою драпануть впереди своих солдат, а для тго чтобы если понадобиться погибнуть в бою, но не пропустить врага. Иначе на хрена он нужен, такой командир...

При этом, обратите внимание, ни где не пишется о репрессиях в отношении семей попавших в плен красноармейцев - пишут "лишить государственного пособия и помощи" (т.е. ссуд, кредитов и прочего) семьи тех, кто сдался добровольно, без сопротивления...
Может и начальники виноваты, только кто этих начальников ставил на должности? Неужто народ? Нет, лично товарищ Сталин одних убил, а этих, надежных, поставил. А вот погибал народ, простые солдаты, числом под 600 000 человек сложили свои головы. Что касается репрессий семей военнопленных, то во времена всеобщей карточной системы лишить семью карточек, это обречь на неминуемую голодную смерть. Это не талоны на патефон, это еда.
  #5678  
Старый 05.10.2009, 19:48
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Василий Теркин начинался на финской войне. "Переправа, переправа, берег левый, берег правый..." Это финская речушка, которую курица вброд переходит. не замочив яйца.
Наверное, кто-то еще не до конца проникся.

Для тех кто в танке:
Василий Теркин как герой юмористический появился действительно в финскую. И был плодом работы нескольких авторов, как подпись под фельетонами.

"Василий Теркин" же - сборник стихов на тему дня в Великую Отечественную. История бойца. Публиковался по главам. И каждая глава - на злобу дня.

Перед "Переправой" идет глава "Перед боем".
Цитата:
Цитата:
И заплакали ребята.
И подумать было тут:

Может, нынче в эту хату
Немцы с ружьями войдут...

И доныне плач тот детский
В ранний час лихого дня
С той немецкой, с той зарецкой
Стороны зовет меня.

Я б мечтал не ради славы
Перед утром боевым,
Я б желал на берег правый,
Бой пройдя, вступить живым.
Комментарии нужны?

Кстати, "Переправа" началась действительно с Финляндии. Но это была не та "Переправа":
Цитата:
Кому смерть, кому жизнь, кому слава,
На рассвете началась переправа.
Берег тот был, как печка, крутой,
И, угрюмый, зубчатый,
Лес чернел высоко над водой,
Лес чужой, непочатый.
А под нами лежал берег правый,-
Снег укатанный, втоптанный в грязь,-
Вровень с кромкою льда. Переправа
В шесть часов началась...

Здесь налицо многие слова, из которых сложилось начало "Переправы", но
этот стих у меня не пошел.
Итак, идея стиха "Переправа" зародилась у Твардовского осенью 1940 года, и связана она была с Зимней войной. Но глава "Переправа" в знакомом нам виде появилась именно осенью 1943 года, и именно с форсированием Днепра.
  #5679  
Старый 05.10.2009, 19:52
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
погибал народ, простые солдаты, числом под 600 000 человек сложили свои головы.
Во-первых, не погибли а попали в плен.
Во-вторых, в составе ЮЗФ и части БФ было 540 тысяч человек. Около 100 тысяч вышли из окружения. В число пленных записаны гражданские, которых немцы на всякий случай отправили в лагеря.
  #5680  
Старый 05.10.2009, 19:52
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Финны, не читавшие наших уставов, за месяц в 41 году все вернули взад, притом им ведь тоже противостоял укрепрайон с дотами. Потери были бОльшими, чем в "Зимней войне", но не сравнимы с нашими. А уж о преимуществе и говорить не приходится.
Сетрорецкий УР финны как раз не прошли, уперлись...Потому и остановились - а не из-за любви к миролюбию...
Советую Вам критически относиться не только к прочтению мемуаров наших военачальников, но точно также и к мемуарам военачальников забугорных:у того же Маннергейма можно прочесть, как в 1944 году доблестный финский батальон сдерживал наступление нашего Гврардейского стрелкового Корпуса! Это в 1944 году, когда наши уже воевать умели!
Вы в это верите? Я- нет!
  #5681  
Старый 05.10.2009, 19:53
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
а большевики занимались оккультными исследованиями? кто знает? Сталин тот же..
Нет, конечно, материалисты до мозга костей. Разве что ночами, в тайне от других?
  #5682  
Старый 05.10.2009, 19:55
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
не ври...
сестрорецкий ур они не взяли... даже особо и не пытались... мы им ни одного нашего укрепления за всю войну не отдали...
их старые доты мы им отдали за ненадобностью, в соответствии с приказом... (потом в 44 кстати за 2 недели вернули когда понадобилось)...
конечно не сравнимы потери ибо они чуть не каждого 10ого на войне или убило или повредило... мы же в войне с ними и 1% населения не потеряли...
Старые финские доты на линии Маннергейма были, в основном, фланкирующего огня, и использоваться для обороны в обратном направлении никак не могли - со стороны фронта там был попросту завал из камней.

Последний раз редактировалось Starik; 05.10.2009 в 20:06.
  #5683  
Старый 05.10.2009, 19:55
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Во-первых, не погибли а попали в плен.
Во-вторых, в составе ЮЗФ и части БФ было 540 тысяч человек. Около 100 тысяч вышли из окружения. В число пленных записаны гражданские, которых немцы на всякий случай отправили в лагеря.
Не буду оспаривать ваши цифры, я ведь написал "под 600 000". Думаю, что вы чего-то не учитываете. Ну да ладно, не нам мелочиться. Сотню тысяч человек угробить при нашей ментальности - это только повод для гордости. Мол гляди, буржуй, как мы дорого платим за победу, тебе такое не под силу.
  #5684  
Старый 05.10.2009, 20:04
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker_yar Посмотреть сообщение
Блин... Теркин, конечно, начинался на финской. Но "Переправа" - это, если не ошибаюсь, глава 43. Я когда-то на спор всего Теркина наизусть выучил, главу эту до сих пор помню.
Она посвящена форсированию Днепра. Когда 2 взвода вернулись, а один закрепился на правом берегу. И Теркин с донесением переплыл ледяной Днепр:
- Взвод на правом берегу жив-здоров назло врагу.
- Лейтенант всего лишь просит огоньку туда подбросить.
- А уж следом за огнем встанем, ноги разомнем,
- Что там есть перекалечим, переправу обеспечим.

Блин... Меерс, ну в тысячный уже раз ловят тебя на фактических ошибках и подтасовках. Неужто не стыдно?
Я уже ему про этот ляп сказал...
"...Густо было там народу
Наших стриженых ребят..."
Да и вообще - от Теркина на Финской в поэму ничего не вошло, только в главе "Гармонь" он упоминает, что на ней был:

" Я и сам понять умею,
Я вторую, брат, войну...
И ранение имею,
И контузию одну!

И опять же, посудите,
Может, завтра с места - в бой!"
"Знаешь что,- сказал водитель,-
Ну, сыграй ты, шут с тобой!"

По-моему, кое-кто рассчитывает на нашу короткую память...
  #5685  
Старый 05.10.2009, 20:24
Stalker_yar Stalker_yar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,230
Вес репутации: 214748415
Stalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времениStalker_yar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Не буду оспаривать ваши цифры, я ведь написал "под 600 000". Думаю, что вы чего-то не учитываете.
Немецкая практика включать в состав военнопленных мужчин призывного возраста известна и частично оправдана массовым переодеванием отставших от своих частей бойцов в гражданку и попытками выйти к своим.
Кстати, наши и янки в 1945-м тоже забирали гражданских в лагеря для фильтрации. Разница в том, что немцы обрекли пленных на смерть.

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Ну да ладно, не нам мелочиться. Сотню тысяч человек угробить при нашей ментальности - это только повод для гордости. Мол гляди, буржуй, как мы дорого платим за победу, тебе такое не под силу.
Меерс, ну пойми - не было решение отступать очевидным. Точно так же немцы в 1943/44 не могли вовремя отступить с того же Днепра и угодили в Корсуньский котел. Масштабы меньше, принцип тот же.
Кроме того, осенью 41-го Сенат США обсуждал закон о присоединении СССР к ленд-лизу. Главным аргументом против было сомнение в способности наших сражаться. Сталин говорил Гарриману, что к 42 году мы будем на линии Ленинград-Москва-Киев. И поспешный отход с этой линии мог привести к отсутствию американской помощи. А США в то время еще не были страной банкиров и адвокатов, это была могучая индустрия.
Дело не в ментальности. Те же англичане и французы гробили своих солдат сотнями тысяч в ПМВ (ищи Пашендаль), в мае 40-го Черчилль хотел воевать ополчением с охотничьими ружьями, а сами немцы в 1945-м бросали на фронт абсолютно неподготовленный фольксштурм. Я уж не говорю про японцев с их концепцией "специальных атак".
Дело в том, что англо-саксы в Войне ни разу не стояли перед превосходящими силами противника. И ни разу не защищали свою землю. Поэтому они вели действия крайне медленно (показательны Анцио и Салерно), только при наличии подавляющего локального превосходства в силах. Отсюда и относительно низкие потери. На тактическом же уровне абсолютно то ж самое - множество плохо подготовленных атак, высокие потери среди атакующих, удары по своим и примат политики над тактикой. Увы, но это неизбежные законы войны.
У нас был один системный недостаток социализма - высокий уровень бюрократической косности. Да, централизация принятия решений действительно ведет к снижению инициативы на местах. Но это не пропагандистская кровожадность, не безразличие к потерям. Это непрофессионализм.
  #5686  
Старый 05.10.2009, 20:31
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Плохо сталидроты, сталина защищаете плохо...
Вас бы сталин за такое вредительство бы ухххх....
Сталин в защите не нуждается он своё историческое предназначение выполнил и никакие антикомунисты, либерасты, русофобы, гомосе..., простите, демократы не в состояний изменить историю. Клио закрыла этот лист, и на нём остались свидетельства современников. lib.thewalls.ru/solovjev/polkov_1.htm
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #5687  
Старый 05.10.2009, 20:42
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Рассуждения ваши вполне здраувые - я . например, знаю, что поланы захвата Швейцарии нацистским Генштабом были разработаны - как, впрочем. и в любом Генштабе. К Гитлеру в голову не залезешь, я ведь тоже выводы делаю чисто по своим умозаключениям - Гитлер мог захватить, но этого не сделал - Почему? Чем-то невыгодно было... - Чем? Швейцарская военная промышленность? Так Гитлер и так все оттуда получал, что надо было - Швейцарские банки? А что еще?- Почему? Да потому, что связи у них были по всему миру!-Почему не Испания и Португалия? - Наверное, не были уверены в этих странах...Их могли и прихлопнуть - революции, и все такое...
Гитлер ведь идиотом не был...
Вопрос с Швейцарией снят давным-давно Гитлеру ни к чему было её захватывать, он и так её контролировал, как нейтральная страна посредник и кассир Швейцария была намного удобнее для Гитлера, а надёжность и секретность вкладов в швейцарских банках гарантировали сохранение финансовых средств в случае военных неудач. До сих пор не найдена большая часть золота третьего рейха.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #5688  
Старый 05.10.2009, 20:45
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Вопрос с Швейцарией снят давным-давно Гитлеру ни к чему было её захватывать, он и так её контролировал, как нейтральная страна посредник и кассир Швейцария была намного удобнее для Гитлера, а надёжность и секретность вкладов в швейцарских банках гарантировали сохранение финансовых средств в случае военных неудач. До сих пор не найдена большая часть золота третьего рейха.
До сих пор в Швейцарии не найдена большая часть золота третьего рейха
  #5689  
Старый 05.10.2009, 20:47
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Рассуждения ваши вполне здраувые - я . например, знаю, что поланы захвата Швейцарии нацистским Генштабом были разработаны - как, впрочем. и в любом Генштабе. К Гитлеру в голову не залезешь, я ведь тоже выводы делаю чисто по своим умозаключениям - Гитлер мог захватить, но этого не сделал - Почему? Чем-то невыгодно было... - Чем? Швейцарская военная промышленность? Так Гитлер и так все оттуда получал, что надо было - Швейцарские банки? А что еще?- Почему? Да потому, что связи у них были по всему миру!-Почему не Испания и Португалия? - Наверное, не были уверены в этих странах...Их могли и прихлопнуть - революции, и все такое...
Гитлер ведь идиотом не был...
Ну про связи по всему миру это понятно,только один нюанс,причем тут связи по миру и допустим анексия.Вы хотите сказать,что как только Германия анексировала Австрию,то банки Австрии разорвали свои связи что ли,банкиры народ прагматичный!И выживают они практически при любом строе и режиме!
Так что данный аргумент не комильфо!
Ну а революцию в Гишпании образца 1940г. мне лично представить не просто, не знаю как Гитлеру!
  #5690  
Старый 05.10.2009, 21:00
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748418
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Вопрос с Швейцарией снят давным-давно Гитлеру ни к чему было её захватывать, он и так её контролировал, как нейтральная страна посредник и кассир Швейцария была намного удобнее для Гитлера, а надёжность и секретность вкладов в швейцарских банках гарантировали сохранение финансовых средств в случае военных неудач. До сих пор не найдена большая часть золота третьего рейха.
Вот я и пытаюсь узнать как его закрыли уж больно не логичное закрытие.
Кстати вам на фирме какой кассир или бухгалтер больше пондравится "нейтральный" или получающий з.п. в вашей фирме,и по поводу секретности не назовёте адрес фирмы которая бы доверяла охрану финансов чужой службе БЕЗОПАСНОСТИ?
Да и подскажите методы контроля,а то я как то их всё обнаружить не могу!
Пи.Си.Перемещение мат.ценностей ещё никто не отменял!
  #5691  
Старый 05.10.2009, 21:01
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Я уже ему про этот ляп сказал...
"...Густо было там народу
Наших стриженых ребят..."
Да и вообще - от Теркина на Финской в поэму ничего не вошло, только в главе "Гармонь" он упоминает, что на ней был:

" Я и сам понять умею,
Я вторую, брат, войну...
И ранение имею,
И контузию одну!

И опять же, посудите,
Может, завтра с места - в бой!"
"Знаешь что,- сказал водитель,-
Ну, сыграй ты, шут с тобой!"

По-моему, кое-кто рассчитывает на нашу короткую память...
Я, конечно, к вам со всем уважением, тут вчерась один из ваших заявил, что его дед брал Берлин, а мой в тылу ошивался. Я попросил его доказательств, он и слинял, как цуцык. Но чтобы он знал на будущее, какие они бывают, эти доказательства, я только что сфотографировал награды деда и бабушки со стороны отца. Есть и со стороны матери, но эти как-то убедительней.


Я прошу прощения за качество, но ставить свет лом, а со вспышкой еще хуже. Если кому-то плохо видно, разъясняю. У деда "За оборону Сталинграда", "За боевые заслуги", "За освобождении Варшавы", "За взятие Берлина" "За Победу", орден Красной Звезды, значок Гвардия ( он им гордился больше всего?) К слову, книга Теркин, издание 1942 года его, с фронта. У бабушки "За доблестный труд" "За трудовую доблесть" (тоже военного времени)
  #5692  
Старый 05.10.2009, 21:11
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Я, конечно, к вам со всем уважением, тут вчерась один из ваших заявил, что его дед брал Берлин, а мой в тылу ошивался. Я попросил его доказательств, он и слинял, как цуцык. Но чтобы он знал на будущее, какие они бывают, эти доказательства, я только что сфотографировал награды деда и бабушки со стороны отца. Есть и со стороны матери, но эти как-то убедительней.


Я прошу прощения за качество, но ставить свет лом, а со вспышкой еще хуже. Если кому-то плохо видно, разъясняю. У деда "За оборону Сталинграда", "За боевые заслуги", "За освобождении Варшавы", "За взятие Берлина" "За Победу", орден Красной Звезды, значок Гвардия ( он им гордился больше всего?) К слову, книга Теркин, издание 1942 года его, с фронта. У бабушки "За доблестный труд" "За трудовую доблесть" (тоже военного времени)
Вот видишь Meeres, у таких геройских дедов, оказался такой внучек... "Славных дедов правнуки поганые..." Не позорил бы ты их...
  #5693  
Старый 05.10.2009, 21:40
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748426
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
я . например, знаю, что поланы захвата Швейцарии нацистским Генштабом были разработаны -

можно поподробнее тут. я о таких планах нигде инфы не добыл.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
  #5694  
Старый 05.10.2009, 21:49
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748422
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

ну вот я же говорю Титаник не случайно утонул. Сталин его проковырял наверняка...
Вы что думаете Сванидзе мог сказать неправду?!
Сталин естесстно палач русского и всех остальных народов, в том числе народов африки, южной америки, океании, древних народов Античности, первобытных племён...
При Сталине расстреливали просто так, без суда и следствия. Кричат: - Стой!
А когда человек выглядит подозрительным, или начинает как-то странно ёжица, так стразу и стреляли...
  #5695  
Старый 05.10.2009, 21:50
Аватар для кот васька
кот васька кот васька вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Сибирь
Сообщений: 5,576
Вес репутации: 214748411
кот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
а я слышал что Сталин плыл на Титанике... сванидзе по тв сказал!
не не сталин на встречу на льдинке грёб
__________________
"Я закопаю",-подумал кот Василий направляясь за диван.
Закопать не получилось,сразу грустно и тоскливо стало коту...

  #5696  
Старый 05.10.2009, 21:50
Аватар для Olaffff
Olaffff Olaffff вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 262
Вес репутации: 48981689
Olaffff герой нашего времениOlaffff герой нашего времениOlaffff герой нашего времениOlaffff герой нашего времениOlaffff герой нашего времениOlaffff герой нашего времениOlaffff герой нашего времениOlaffff герой нашего времениOlaffff герой нашего времениOlaffff герой нашего времениOlaffff герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
А можно поподробнее!?
Вы так и не соизволили мне ответить...
Ваш слив можно засчитывать?
__________________
Человек это душонка обременённая трупом (с) Эпиктет
  #5697  
Старый 05.10.2009, 21:51
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кот васька Посмотреть сообщение
не не сталин на встречу на льдинке грёб
а Ленин сказал - Учиться! - работники мавзолея в акуе...
  #5698  
Старый 05.10.2009, 21:52
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600933
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
ну вот я же говорю Титаник не случайно утонул. Сталин его проковырял наверняка...
Вы что думаете Сванидзе мог сказать неправду?!
Сталин естесстно палач русского и всех остальных народов, в том числе народов африки, южной америки, океании, древних народов Античности, первобытных племён...
При Сталине расстреливали просто так, без суда и следствия. Кричат: - Стой!
А когда человек выглядит подозрительным, или начинает как-то странно ёжица, так стразу и стреляли...
Дак о чем говорить не вопрос...
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #5699  
Старый 05.10.2009, 21:56
Гилязутдинов Гилязутдинов вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 30
Вес репутации: 0
Гилязутдинов герой нашего времениГилязутдинов герой нашего времениГилязутдинов герой нашего времениГилязутдинов герой нашего времениГилязутдинов герой нашего времениГилязутдинов герой нашего времениГилязутдинов герой нашего времениГилязутдинов герой нашего времениГилязутдинов герой нашего времениГилязутдинов герой нашего времениГилязутдинов герой нашего времени
По умолчанию Воюют не люди, а идеи!

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
скажите почему люди всю свою историю воюют друг с другом?
*** Все войны начинаются, когда сталкиваются две противоборствующие идеи!
И все войны завершаются, когда проигравшая идея оказывается, повергнута в прах как ложная, неверная, поганая и т.д. и т.п.
http://www.proza.ru/2009/10/01/1121
  #5700  
Старый 05.10.2009, 21:59
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гилязутдинов Посмотреть сообщение
*** Все войны начинаются, когда сталкиваются две противоборствующие идеи!
И все войны завершаются, когда проигравшая идея оказывается, повергнута в прах как ложная, неверная, поганая и т.д. и т.п.
http://www.proza.ru/2009/10/01/1121
не совсем так - надо есче воевать уметь... а это от идей не зависит... или для этого одних идей не достаточно...
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru