ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5251  
Старый 25.12.2009, 03:46
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
Другие народы и точка! -)))) Какие другие? В Сибири кроме русских, ну еще и выходцев из Украины, другие народы от силы процентов на двадцать тянут... Болтун вы, однако.
Вот я и спрашиваю - куда делись коренные народы? Кто их уничтожил. Они там жили тысячи лет.
Ответить с цитированием
  #5252  
Старый 25.12.2009, 03:58
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748411
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Вот я и спрашиваю - куда делись коренные народы? Кто их уничтожил. Они там жили тысячи лет.
Никуда они не делись, все на месте. -)))
Ответить с цитированием
  #5253  
Старый 25.12.2009, 04:04
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
Никуда они не делись, все на месте. -)))
Значит все в порядке. Только замечу, что пока Прохоров лебедeй возил в Куршавель, Абрамович вкладывал деньги в Чукотку.
Ответить с цитированием
  #5254  
Старый 25.12.2009, 04:16
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748411
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Значит все в порядке. Только замечу, что пока Прохоров лебедeй возил в Куршавель, Абрамович вкладывал деньги в Чукотку.
А откуда у Абрамовича эти деньги взялись? -))) Неприличный впрос, да? -)))))

Вообще-то речь шла о том, что, мол, в Сибири какие-то неведомые народы путем "обрабатывания земли" доставляли в Москву прибыль... - Но, об этой глупости вам, видимо, говорить уже не хочется? -))
Ответить с цитированием
  #5255  
Старый 25.12.2009, 05:42
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
не понял. вы спрашиваете: С какого периода будем рассматривать?
я отвечаю: с переворота учиненного большевистской шайкой.

не надо вбок увиливать
Ну так начинайте... я, кстати, уже предлагал эту идею. Дерзайте!
Только исходите из реальной ситуации, а не из собственных фантазий.
Ответить с цитированием
  #5256  
Старый 25.12.2009, 05:43
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Вот я и спрашиваю - куда делись коренные народы? Кто их уничтожил. Они там жили тысячи лет.
Никто не уничтожал. Живут, не бедствуют.
Ответить с цитированием
  #5257  
Старый 25.12.2009, 05:50
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Смотри как была построена даже "легкая промышленность" в Империи. Хлопок выращивали узбеки, отравляя свою землю, истощая её, а обрабатывали ее на станках русские. Так и привыкли жить за счет других народов? Все тоже самое и с обработкой земли. В Сибири работали другие народы СССР, а прибыль шла в Москву. Там её осваивали и тратили на танки и пушки, которые подчеркивали величие России. Чем не Третий Рейх в русском исполнении?
А насколько вырос уровень жизни в Узбекистане за советский период? Насколько выросла средняя продолжительность жизни и сократилась детская смертность.
Сколько промышленных предприятий построено, включая авиазавод в Ташкенте?
В начале 70-х ЮНЕСКО признало Ташкент самым благоустроенным городом в Азии.
Благодаря кому? После сильнейшего землетрясения город был отстроен фактически заново, стал "с иголки". Во-многом - благодаря русским и другим национальностям СССР, которые пришли на помощь своим согражданам.

Не надо так нагло врать! Имейте хотя бы чувство меры...
Ответить с цитированием
  #5258  
Старый 25.12.2009, 05:52
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
В Сибири осваивали месторождения другие народы, а выручка от продажи тоже шла в Москву. Что касается якутов, бурятов, эвенков, то они планомерно уничтожались, чтобы не претендовали хоть на часть природных богатств. Народы эти спаивались, оббирались. Можно сравнить условия обитания народов Севера на Аляске и на Чукотке. Хорошо хоть нашелся один Абрамович, чисто русский, который спасал эти народы от вымирания, выделяя им хоть часть от украденного у них за века.
...причем "натурой" - водкой. Когда его выбирали "начальником Чукотки" - все перепились "на халяву". Он просто покупал голоса за "горючую воду". Знаю от тех, кто сам получал от Абрамовича "гостинцы".
Ответить с цитированием
  #5259  
Старый 25.12.2009, 05:54
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Давайте пойдем с другого конца. Сколько можно убить в России людей, чтобы считаться порядочным человеком?
Одного, десять, сто, тысячу, сто тысяч, миллион... ? Каково ваше мнение?
По поводу нацизма оставим на потом. Выкормив нацизм, помогая ему всячески вооружаться, заключив с ним договор, захватив с ним в доле другие народы выставить себя первым борцом - надо бы иметь совесть.
Из-за либералов Россия уже не досчиталась, как минимум, 15 млн жизней. Вы считаете их порядочными?
Ответить с цитированием
  #5260  
Старый 25.12.2009, 05:59
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
напрасно иронизируете. в начале 20 века бельгия была если уж не великой, то весьма значительной и весомой державой.
Но, черт побери, во времена Екатерины РИ даже Англию обошла.
И гордится тут нечем. Учитывая сравнение реальных потребностей маленькой Бельгии и огромной РИ.
Налицо регресс и отставание от развитых европейских держав в дореволюционный период.

Последний раз редактировалось Labgene; 25.12.2009 в 06:49.
Ответить с цитированием
  #5261  
Старый 25.12.2009, 06:33
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- угу, на пользу идут они во всем остальном мире, а вот именно в России они "не на пользу" потому шта Labgeneсу так коммунячии пропагандисты в "Кратком курсе истории ВКП(б)" написали!
- угу, просто таки такие "невлиятельные ни фига страны" просто таки все в мире ноги о них вытирают не считаясь с ними ни в чём!
- опять повторение заезженных тупых клише коммунячьего партполитпросвета!!! Россия бывшая на тот момент лидером мирового панславянского движения и самой сильной православной державой мира в принципе не могла не выступить на защиту православной Сербии против которой ополчилась несоизмеримая по силе Австро-Венгрия! Никакой "воли" никакого "капитала" в этой поддержке православных братьев не было - Россия так же шла на помощь грузинам, армянам, грекам против мусульманских агрессоров в прошлом, когда никаких внешних инвестиций не было в принципе и разумеется не могло бросить братский народ Сербии (и близких лично царской семье сербских династов Карагеоргиевичей часть представителей рода коих просто жили вместе с семьёй императора всероссийского как Милица и Анастасия Черногорские)
- вы можете хоть когда-нибудь обойтись без того что бы не лгать в наглую?? И не разглагольствовать с важным видом в области о которой вы имеете крайне поверхностное отношение?? - - http://www.rus-lib.ru/book/35/40/089-112.html
- вы извиняюсь читаете плохо или у вас по жизни прооблемы с пониманием прочитанного?? вам же уже выше русским языком указали на такой широко известный факт что Троцкий практиковал массовое привлечение в ряды РККА бывших фронтовиков в принудительном порядке (на фронте за ними следили специально приставленные комиссары и заградотряды из китайских и латышских спецчастей, а оставшиеся в тылу родные являлись заложниками на случай измены). Но не смотря на это, как пишет Деникин в своих воспоминаниях в последние годы гражданской когда первоначальный контингент добровольческой армии был повыбит, белогвардейские войска комплектовались прежде всего добровольцами из перебежчиков и добровольно сдавшихся в плен из красных войск! (При этом белая гвардия никогда не выпускала декретов типа Ленинского про расстрелы ни в чём неповинных заложников!). Кроме того, как известно на начальном этапе, ещё до развёрнутого белого движения многие бывшие фронтовики вступали в любые войска что бы противодействовать наступлению немцев ринувшихся на незащищённую Россию после развала фронта по вине большевистских "Декретов о мире" и сепаратных брестских соглашений, им было всё равно куда идти лишь бы получить оружие и боеприпасы для борьбы с врагами Родина, но потом их большевички из своих сетей РККА уже разумеется не выпускали - - http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...a/razd1-1.html
- ну большинство за то что поддавшись на большевистские посулы о раздаче им в собственность дармовой земли, пошли за жидомасонскими комиссарами в итоге и заплатили по полной - и землю у них в итоге всю забрали загнав в колхозы без паспортов, "раскулачив" всех работящих и рачительных крестьянских хозяев...
- вешать лапшу на ухи в обычной своей малограмотной манере ща пытаетесь именно вы У коммуняк их "народная власть" именовалась совершенно официально диктатурой ПРОЛЕТАРИАТА поэтому и говорилось о том проценте какой составлял от всего населения Российской Империи пролетариат, ведь править всеми собирались именно от его имени. Всё городское население в РИ составляло 16% от всего населения страны, но из этих 16% большинство составляли чиновники, дворянство, купечество, духовенство, прислуга, приказчики всякие и т.п. что вовсе не относилось к революции именно большевичков с такой уж офигенной приязнью... Только среди части маргинальных мещан, всякого отребья типа проституток, ворья, бандитов и городской интеллигенщины можно было встретить значительные слои поддерживавших большевичков по разным поводам и причинам....
- это опять малограмотное передёргивание! Во время как раз бурного экономического развития Германии после реформ Бисмарка был пик роста населения приведший к помянутым лозунгам о "необходимости жизненного пространства для немцев". Вот после двух мировых войн и тоталитарного фашистского рейха, в котором тоже последовательно разрушались религиозные морально-духовные ценности немцев (потому что главари гитлеровского рейха исповедовали неоязычество - языческие арийские символы были вынесены на из знамёна ставшие после 1933 года государственными и на их мундиры и на партийную символику) в Германии пошёл демографический спад как во всех странах где атеизм стал преобладать над религиозной моралью (в США в отличии от многих европейских стран в глубинке - одноэтажной Америке всегда сохранялись и всячески поддерживались пуританско-христианские нравственные ценности и массовое посещение церковных служб по воскресеньям там норма, равно как и сохранение довольно больших общин живущих там по старинным пуританским правилам общежития где сознательно не используют телевидение, избегают масс-медиа и пр. Потому в США и другие демографические показатели)
- статистика на 1913 год даёт совершенно обратную тенденцию по сравнению с началом 20 го столетия!....
- оставьте туповатые клише совкового агитпропа прошлому! В 1905 году император Николай II был жёсток и пошёл на вооружённое подавление мятежа, что привело его к массовой хуле в "либеральных кругах" России и "среди просвещённой общественности Европы". Его обозвали "Николаем кровавым" (это императора то у которого террористы (!!!) и грабители (любившие конечно сами себя называть поприличнее - "экспроприаторами")) типа Джугашвили жили себе в тепличных условия ссылок даже не привлекаясь к каторжным работам!!! (Кто бы такое не то что во времена Иоанна Грозного или Петра первого бунтовщикам дозволил, но даже в какой тогдашней Бритагнии где с воставшими индийскими сипаями или там ирландцами разговор был короткий как выстрел!). Будучи человеком православным и глубоко верующим, как нам известно по воспоминаниям его духовников и из его дневников, Государь переживал это достаточно сильно и поэтому когда в феврале 1917 года встал вопрос - опять пускать войска против мятежа и выкашивать тысячи по законам военного времени или отказаться от законной власти он сделал роковой выбор в пользу варианта где бы ему не пришлось снова проливать реки крови подданных, за это решение его с семьёй впоследствии и принесут в жертву молоху революции......
- вам коммунячьим демагогам всегда наплевать на неприятную вам правду ;)) После свержения царя, при Временном правительстве нацокраины вели себя достаточно спокойно, а кот когда ульяновская сволочь сперва по брестскому миру пустила немчуру на имперские земли, а когда под германскими штыками на оккупированных территориях стали создаваться всякие местечковые "правительства" то оный Ульянов им ещё и декреты с признанием суверенитетов нараздавал вот тут и пошёл тот первый "парад суверинитетов" по территории Империи!....
Действительно, и ФРГ и Япония до недавнего времени - были политические "карлики", во всем послушные Вашингтону. Их реальный вес в мировой политике - существенно ниже, чем экономический вес. Лишь в последнее время немцы стали проявлять некоторое подобие самостоятельности. Пока и немцы и японцы - просто шакалы.
Инвестиции - боле всего приносят пользу инвестору. Для страны, в которую они направлены - это "необходимое зло", поскольку без них она порой не может развиваться. Но в долгосрочной перспективе - это означает грабеж страны иностранным капиталом. В страну вкладывают миллиард баксов. чтобы сделать 2 миллиарда (за счет эксплуатации природных и людских ресурсов), а затем их вывезти. И благополучие нынешнего поколения - оплачивается грабежом поколений будущих. После себя иностранный капитал оставляет истощенные недра, отравленные реки, вырубленные леса, разрушение местной культуры и прочие "прелести".



Могла не выступить. Послать сербов на х... и все. Да пошел этот "панславизм" в задницу. Россия освободила болгар от турецкого ига. Чем болгары отплатили? В обеих мировых войнах оказались на стороне противников России. Надо о собственных реальных нац. интересах думать, а не бредить "возрождением Царьграда", "панславизмом" и прочей ерундой.

Просто бред. Запомните - армия воюющая "из под-палки" войну не выигрывает. Белые тоже проводили насильственные мобилизации - только у них дезертиров было намного больше. Вот и не смогли в сумме собрать более 1 млн солдат.

Хрен забил народ тогда на "белую идею". Вот вам неприятная правда.
И значительная часть "царских" офицеров и генералов - также предпочли выбрать Красную Армию.
Такие как вы - были и всегда будете в меньшинстве.

Немецкие земли и до Бисмарка были густо населены. Во времена Бисмарка произошло объединение Германии. Сравнивать демографическую ситуацию в отдельных немецких княжествах и в новообразованном Втором Рейхе - не корректно. Сам факт объединения и реального роста "национального самосознания" - благоприятно отразились на демографической ситуации. Кроме того, при Бисмарке был принят пакет "социальных программ"... в частности о всеобщем образовании. По сравнению с новообразованной Германией - РИ была и осталась невежественной, отсталой страной.

В феврале 1917 Николашка бросил и страну и армию на произвол судьбы. Сняв с себя обязанности Главковерха во время войны - он совершил акт дезертирства. Свою пулю он заработал честно.

А диктаторов может быть и 0.1%. Что это меняет?

Никакого спокойствия не было. А новоявленные вожди нац.окраин - "духовные братья" столичных либерастов.

Последний раз редактировалось Labgene; 25.12.2009 в 09:32.
Ответить с цитированием
  #5262  
Старый 25.12.2009, 06:34
Аватар для stefano
stefano stefano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 3,283
Вес репутации: 214748408
stefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времени
По умолчанию К вопросу о переворотах

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛОКУС
Послушайте ка, яблочник. Из ваших неуемно -крикливых глупостей я понял, что вы типа хотите сказать, что во был бы царь и не было бы революции, то все, Россия в яблочных пирогах. Давайте пофантазируем с учетом внешних факторов, внутренних факторов, а так ли было бы? Ваш ход. С какого периода будем рассматривать?

j8kb7: с переворота учиненного большевистской шайкой.

ЛОКУС: Ну, во- первых она началась с таких же местечковых крикунов, желавших поражения своей стране в 1ой Мировой, а впоследствии таких же при Горбачеве. Во- вторых из-за хорошего человека, но не лидера, которым явилялся Николай 2, не сумевший в зародыше задушить троцкистско- нахамкесовские поползновения с наличием вполне мощного полицейского аппарата. В- третьих вы уходите от темы, которую сами же исподволь навязываете,вычеркивая советский период
Господа спорщики, позвольте мне придать Вашей чёрно-белой и тупиковой, на мой взгляд, полемике цветовую гамму. А заодно и приблизить её к заявленной теме - "Так ли уж плох был Сталин?". И предлагаю рассматривать наиболее вероятные и реальные варианты событий.
Одна сторона предлагает начать с большевистского "переворота". Кстати, слова переворот и революция в латыни синонимы и обозначаются одним и тем же словом - revolutio. Поэтому, что в лоб, что по лбу.
Другая сторона вполне законно указывает на неразрывную связь Февраля и Октября 1917 года. Не будь февральского переворота-революции и правления Керенского, то не было бы и октябрьской революции-переворота. Точно также, как без горбачёвской революции-перестройки не было бы и ельцинского августовского переворота с арестом советского правительства и его логичного декабрьского завершения с неконституционным уничтожением СССР.
Итак, вернёмся к истокам. Для большевиков Февраль был неожиданностью, переворот с отречением царя устроили не они. Кстати, существует версия, что никакого отречения и вовсе не было, по крайнем мере оно не было надлежащим образом оформлено. В любом случае, отказ от власти явно не был добровольным. Если бы это было не так, то какой смысл арестовывать бывшего монарха и отправлять его вместе семьёй в ссылку под домашний арест?
Следовательно, есть основание предположить, что имело место не вполне законное, точнее, неконституционное деяние. И созыв Учредительного собрания мало что меняет в этом отношении. Некоторым образом это напоминало ситуацию со свержением Ельциным законной власти в лице Верховного совета и проведением выборов по навязанному при помощи танков новому порядку.
Теперь насчёт Октября 1917 года. Временное правительство особенно никто и не защищал. Артиллеристы покинули позиции у Зимнего ещё до так называемого штурма, а мальчишки-юнкера и тётки в гимнастёрках разбежались во время оного. Народ тогдашнюю власть также не защищал, как не защищал и советскую коммунистическую в 1991 году.
Двадцать лет тому назад я слышал интересную версию насчёт Учредительного собрания от одного из наиболее продвинутых тогдашних демократов (назову его условно "профессором Афанасьевым"). По словам этого историка, Учредительное собрание после разгона якобы было созвано вновь и оно подтвердило полномочия ВЦИК и Совнаркома. Если мне не изменяет память, то подобное было описано и в популярном в конце 80-х издании Глеба Павловского под названием типа "Век ХХ и мир". То есть, вроде бы, повторился вариант с разогнанной Наполеоном Директорией и её новым сбором Мюратом для подтверждения перехода власти к Консулату.
Теперь по сути идеологического и политического содержания власти. Один мой бывший коллега (условно назову его "Игорем Клямкиным"), очень известный в перестроечные времена философ и публицист защитил докторскую диссертацию именно на тему сравнения идейно-политических воззрений большевиков и меньшевиков. И его основной вывод очень убедителен - конечная цель у тех и других существенно не отличалась. Об эсэрах с их пристрастием к террористическим методам и говорить не приходится. Таким образом, даже при сохранении Учредительного собрания характер и цели власти мало бы изменились. Подавляющее большинство во вновь избранном представительном органе власти составляли революционеры, а не демократы: 40 % - эсэры, 25 % - большевики, 10 % - меньшевики.
(С Вашего позволения поближе к сталинской теме, то есть к рассуждениям о его роли в революционных преобразованиях, перейду в следующем сообщении. Называть его "постом" язык не поворачивается, поскольку считаю недостойным безо всякой необходимости уродовать русскую речь подобным"новоязом". От "поста" до "постить" - до маразма "дойтить". Пост - это всё-таки понятие, относящееся к категории духовного очищения, в крайнем случае, это термин из охранной лексики, например, сторожевой пост, пост охраны).
Ответить с цитированием
  #5263  
Старый 25.12.2009, 08:08
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stefano Посмотреть сообщение
Господа спорщики, позвольте мне придать Вашей чёрно-белой и тупиковой, на мой взгляд, полемике цветовую гамму. А заодно и приблизить её к заявленной теме - "Так ли уж плох был Сталин?". И предлагаю рассматривать наиболее вероятные и реальные варианты событий.
Одна сторона предлагает начать с большевистского "переворота". Кстати, слова переворот и революция в латыни синонимы и обозначаются одним и тем же словом - revolutio. Поэтому, что в лоб, что по лбу.
Другая сторона вполне законно указывает на неразрывную связь Февраля и Октября 1917 года. Не будь февральского переворота-революции и правления Керенского, то не было бы и октябрьской революции-переворота. Точно также, как без горбачёвской революции-перестройки не было бы и ельцинского августовского переворота с арестом советского правительства и его логичного декабрьского завершения с неконституционным уничтожением СССР.
Итак, вернёмся к истокам. Для большевиков Февраль был неожиданностью, переворот с отречением царя устроили не они. Кстати, существует версия, что никакого отречения и вовсе не было, по крайнем мере оно не было надлежащим образом оформлено. В любом случае, отказ от власти явно не был добровольным. Если бы это было не так, то какой смысл арестовывать бывшего монарха и отправлять его вместе семьёй в ссылку под домашний арест?
Следовательно, есть основание предположить, что имело место не вполне законное, точнее, неконституционное деяние. И созыв Учредительного собрания мало что меняет в этом отношении. Некоторым образом это напоминало ситуацию со свержением Ельциным законной власти в лице Верховного совета и проведением выборов по навязанному при помощи танков новому порядку.
Теперь насчёт Октября 1917 года. Временное правительство особенно никто и не защищал. Артиллеристы покинули позиции у Зимнего ещё до так называемого штурма, а мальчишки-юнкера и тётки в гимнастёрках разбежались во время оного. Народ тогдашнюю власть также не защищал, как не защищал и советскую коммунистическую в 1991 году.
Двадцать лет тому назад я слышал интересную версию насчёт Учредительного собрания от одного из наиболее продвинутых тогдашних демократов (назову его условно "профессором Афанасьевым"). По словам этого историка, Учредительное собрание после разгона якобы было созвано вновь и оно подтвердило полномочия ВЦИК и Совнаркома. Если мне не изменяет память, то подобное было описано и в популярном в конце 80-х издании Глеба Павловского под названием типа "Век ХХ и мир". То есть, вроде бы, повторился вариант с разогнанной Наполеоном Директорией и её новым сбором Мюратом для подтверждения перехода власти к Консулату.
Теперь по сути идеологического и политического содержания власти. Один мой бывший коллега (условно назову его "Игорем Клямкиным"), очень известный в перестроечные времена философ и публицист защитил докторскую диссертацию именно на тему сравнения идейно-политических воззрений большевиков и меньшевиков. И его основной вывод очень убедителен - конечная цель у тех и других существенно не отличалась. Об эсэрах с их пристрастием к террористическим методам и говорить не приходится. Таким образом, даже при сохранении Учредительного собрания характер и цели власти мало бы изменились. Подавляющее большинство во вновь избранном представительном органе власти составляли революционеры, а не демократы: 40 % - эсэры, 25 % - большевики, 10 % - меньшевики.
(С Вашего позволения поближе к сталинской теме, то есть к рассуждениям о его роли в революционных преобразованиях, перейду в следующем сообщении. Называть его "постом" язык не поворачивается, поскольку считаю недостойным безо всякой необходимости уродовать русскую речь подобным"новоязом". От "поста" до "постить" - до маразма "дойтить". Пост - это всё-таки понятие, относящееся к категории духовного очищения, в крайнем случае, это термин из охранной лексики, например, сторожевой пост, пост охраны).
Аналогия между свержением Временного правительства и событиями августа 1991 года - все же несколько натянутая.
В августе 1991 никто центральную власть не свергал и конституционных изменений - не последовало. И прежняя Конституция и Верховный Совет со Съездом народных депутатов как органы власти - просуществовали до октября 1993 г.
Был отстранен от власти ГКЧП (формально нелегитимный орган власти) и запрещена КПСС, которая уже не имела монополии на власть и не была правящей партией
(6 статья Конституции СССР уже была пересмотрена).
Ответить с цитированием
  #5264  
Старый 25.12.2009, 08:56
Аватар для stefano
stefano stefano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 3,283
Вес репутации: 214748408
stefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времени
По умолчанию Отвечать на вопросы, заданные корректно и без ругани, готов всегда

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Давайте пойдем с другого конца. Сколько можно убить в России людей, чтобы считаться порядочным человеком?
Одного, десять, сто, тысячу, сто тысяч, миллион... ? Каково ваше мнение?
По поводу нацизма оставим на потом. Выкормив нацизм, помогая ему всячески вооружаться, заключив с ним договор, захватив с ним в доле другие народы выставить себя первым борцом - надо бы иметь совесть.
Ну, что же, в такой манере я готов вести с Вами полемику. Конкретные вопросы без ругани и пропагандистских штампов это вполне приемлемо. Позволю себе предположить, что оппонент не опровергает мои рассуждения о подлинных цифрах, а зрит глубже, то есть ставит вопрос о сущностной и нравственной стороне деяний. Извольте, от ответов на поставленные вопросы не уходил и не намереваюсь.
По моему мнению, намеренное и доказанное убийство невинных, а тем более вне узаконенного порядка, непорядочно во всех смыслах этого слова, то есть и безнравственно и не в рамках признанного порядка. Но вот (если позволите) возникает вопрос в связи конкретной ситуацией. Допустим, Вы капитан пассажирского судна, терпящего бедствие посредине океана вследствие течи в пробоине. Спасение - в сохранении корабля на плаву, которое возможно только за счёт "избавления" от "лишнего баласта". Грубо говоря, если этого не сделать, судно пойдёт ко дну и погибнут все. Но, если "снизить нагрузку", то большинство будет спасено. Ваш выбор? Вопрос, конечно, риторический. Задан для того, чтобы обозначить неординарность различных ситуаций. В этой связи мне с юности запала в память готовность стендалевского Жюльена Сореля пожертвовать тремя ради спасения четверых.
Так я хотел рассматривать и вопрос о так называемых сталинских жертвах. Повторяю, что речь не об убийствах ради убийства. Совсем иной подход к злоумышленникам, не пресекаемая деятельность которых грозила опасностью для жизни гораздо большего числа людей. И я говорю не о нынешних террористах, а о революционерах-фанатиках начала ХХ века, так называемых троцкистах-ленинцах или о военных заговорщиках. Здесь подходит и пример с организаторами декабрьского путча 1825 года. Например, Пестель и не только он, выступали за прямое искоренение правящей династии.
Но вернёмся к сталинским временам. Подчёркиваю, что я, с Вашего позволения, излагаю собственное мнение, а не изрекаю истину в последней инстанции. Жертвы, принесённые в ходе борьбы с фанатиками, преданными идее мировой насильственной революции и готовыми, в свою очередь, принести Россию на жертвенный алтарь ради реализации своей мечты, я считаю вполне оправданными. Если бы не ликвидация этих фанатиков, то Россия сгорела бы в мировом пожаре. Буду говорить прямо, с точки зрения правоверных марксистов-ленинцев (а таковыми были именно троцкисты, зиновьевцы и бухаринцы), Сталин, несомненно, был предателем и ревизионистом интернациональной коммунистической идеи. И у меня нет никаких сомнений, что он и его соратники по измене, согласно планам догматиков, подлежали физическому устранению. Это отражено в ходе открытых судебных процессов и для меня выглядит вполне убедительным, поскольку это логично. То же самое относится и к военным заговорщикам 1937 года (а факты говорят, что о готовящемся ими заговоре Сталину было известно ещё с 1930 года). И тем не менее, на пресечение военного путча санкция была дана буквально на взлёте, то есть, когда отсчёт времени пошёл. Именно об этом свидетельствует предварительное перемещение наиболее активных участников заговора на их служебных постах перед их арестом. В частности, Тухачевского, Фельдмана, Корка.
Иное дело так называемые массовые репрессии. Возлагать за них вину персонально на Сталина полагаю неправомерным. Напротив, опять же для меня лично ясно, что он подвергался критике, открытому нажиму, не исключаю, что и угрозам, за недостаточную жёсткость и мягкотелость. Характерно открытое подобное обвинение Сталину, публично выраженное одним их ярых сторонников репрессий - Робертом Эйхе. Наш историк Юрий Жуков убедительно документально доказал, что инициаторами и активными проводниками массовых репрессий были именно такие местные руководители. И среди них, в первую очередь, надо отметить именно Хрущёва, возглавлявшего в те времена Московскую, а затем Украинскую парторганизации.
И уж совершенно отдельным особняком стоят жертвы, принесённые в ходе коллективизации и индустриализации. Никто не доказал, что без них можно было обойтись. Да, из деревни выжимали ресурсы, но не ради покупки яхт, заморских вилл и лондонских особняков, а доля получения средств для создания передовой промышленности. С бухаринским вариантом войну выигрывать было бы просто нечем. Да он и сам это открыто признавал на 16-м съезде ВКП(б) в 1930 году, заявляя о полной поддержке линии Сталина. Кстати, этот перекрасившийся за годы НЭП-а левак, быстро вернулся к своим донэповским левацким взглядам и старался даже быть "большим католиком, чем папа римский". Чего стоит одна только его фраза о том, что крестьянство заслуживает того, чтобы с ним разговаривали языком свинца.
Это сейчас модернизацию можно проводить, всего лишь раскулачив олигархов (это, конечно, если есть желание, вообще, проводить её на деле, а не на словах). Иное положение было тогда, когда за 10 лет надо было пробежать полувековое отставание от развитых стран. Именно об этом пророчески говорил Сталин в феврале 1931 года на партконференции, специально посвящённой вопросам промышленности.
Всё ещё модно по инерции сваливать на Сталина вину и за, якобы, напрасные жертвы в войне, в частности в начальный период и в ходе берлинской операции. Но и с этим ситуация проясняется. Доказан факт не только просчётов Генштаба во главе с будущим маршалом победы Жуковым, но и преступная халатность руководства западным направлением во главе с Павловым, подставившим войска под удар на зимних квартирах.
Что касается Берлинской операции, то мне тогдашняя ситуация в связи с ней представляется ещё страшнее. Если бы Берлин не взяли ценой любых жертв, то с сохранением в столице Рейха центрального руководства, с обретением вермахтом нового чудо-оружия (в виде уже серийных выпусков непобедимых в воздухе "тарелок" и ядерной бомбы), а также с вполне реальным замирением и объединением немцев с англо-саксонским блоком, победоносная вторая мировая война перманентно могла перерасти в третью мировую, но уже для нас фатально проигрышную. Но это уже специальный вопрос.
На Ваши же вопросы я, как мог, искренне попытался ответить. Поэтому, не обзывайте меня **********ом, сталинрастом и прочими сексуально-перверзными эпитетами. Пожалуйста, не портите мне персональное впечатление о Вас как об оппоненте, с которым всё-таки можно нормально дискутировать, несмотря на разногласия. Давайте взаимно уважать право друг друга на свободное и корректное выражение своего собственного мнения. На такой основе готов и впредь не оставлять без ответа интересующие Вас вопросы. В частности, и те, которые Вы оставили на потом, то есть - насчёт "выкармливания" нацизма, договоров с Германией и территориального "передела".
Что касается понятия совести, то позвольте в этой связи повторить шутку моего приятеля. Когда я пытаюсь его в чём-то усовестить, он мне неизменно заявляет, что совесть это категория не нравственная, а социально-культурная. Так, например, у каких-нибудь туземцев-каннибалов бессовестным считается не людоедство, а нежелание поделиться человечиной с соседом.

Последний раз редактировалось stefano; 25.12.2009 в 09:07.
Ответить с цитированием
  #5265  
Старый 25.12.2009, 09:06
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Из-за либералов Россия уже не досчиталась, как минимум, 15 млн жизней. Вы считаете их порядочными?
чего то маловато говорили же 30 млн, вроде?
вы вообще зря стесняетесь, пишите уж сразу 60, все равно все
цифири ваши бездоказательное враньё...
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #5266  
Старый 25.12.2009, 09:26
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
чего то маловато говорили же 30 млн, вроде?
вы вообще зря стесняетесь, пишите уж сразу 60, все равно все
цифири ваши бездоказательное враньё...
15 - по РФ, 30 - по СССР, который только и может называться Россией. Противоречия - нет. Найдите в сети данные по переписям населения в конце 80-х и последней (во времена Путина) и сравните сами. Причем это - официальные данные.

А вы рискнете утверждать, что во времена "рынка и демократии" (1991 - по наши дни) в России был прирост населения? Даже вашей наглости, полагаю, на это не хватит.

Последний раз редактировалось Labgene; 25.12.2009 в 09:29.
Ответить с цитированием
  #5267  
Старый 25.12.2009, 10:41
Аватар для stefano
stefano stefano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 3,283
Вес репутации: 214748408
stefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времени
По умолчанию Если дама неправа, надо попросить у неё прощения (французская поговорка)

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
stefano:
Господа спорщики, позвольте мне придать Вашей чёрно-белой и тупиковой, на мой взгляд, полемике цветовую гамму. А заодно и приблизить её к заявленной теме - "Так ли уж плох был Сталин?". И предлагаю рассматривать наиболее вероятные и реальные варианты событий.
Одна сторона предлагает начать с большевистского "переворота". Кстати, слова переворот и революция в латыни синонимы и обозначаются одним и тем же словом - revolutio. Поэтому, что в лоб, что по лбу.
Другая сторона вполне законно указывает на неразрывную связь Февраля и Октября 1917 года. Не будь февральского переворота-революции и правления Керенского, то не было бы и октябрьской революции-переворота. Точно также, как без горбачёвской революции-перестройки не было бы и ельцинского августовского переворота с арестом советского правительства и его логичного декабрьского завершения с неконституционным уничтожением СССР.
Итак, вернёмся к истокам. Для большевиков Февраль был неожиданностью, переворот с отречением царя устроили не они. Кстати, существует версия, что никакого отречения и вовсе не было, по крайнем мере оно не было надлежащим образом оформлено. В любом случае, отказ от власти явно не был добровольным. Если бы это было не так, то какой смысл арестовывать бывшего монарха и отправлять его вместе семьёй в ссылку под домашний арест?
Следовательно, есть основание предположить, что имело место не вполне законное, точнее, неконституционное деяние. И созыв Учредительного собрания мало что меняет в этом отношении. Некоторым образом это напоминало ситуацию со свержением Ельциным законной власти в лице Верховного совета и проведением выборов по навязанному при помощи танков новому порядку.
Теперь насчёт Октября 1917 года. Временное правительство особенно никто и не защищал. Артиллеристы покинули позиции у Зимнего ещё до так называемого штурма, а мальчишки-юнкера и тётки в гимнастёрках разбежались во время оного. Народ тогдашнюю власть также не защищал, как не защищал и советскую коммунистическую в 1991 году.
Двадцать лет тому назад я слышал интересную версию насчёт Учредительного собрания от одного из наиболее продвинутых тогдашних демократов (назову его условно "профессором Афанасьевым"). По словам этого историка, Учредительное собрание после разгона якобы было созвано вновь и оно подтвердило полномочия ВЦИК и Совнаркома. Если мне не изменяет память, то подобное было описано и в популярном в конце 80-х издании Глеба Павловского под названием типа "Век ХХ и мир". То есть, вроде бы, повторился вариант с разогнанной Наполеоном Директорией и её новым сбором Мюратом для подтверждения перехода власти к Консулату.
Теперь по сути идеологического и политического содержания власти. Один мой бывший коллега (условно назову его "Игорем Клямкиным"), очень известный в перестроечные времена философ и публицист защитил докторскую диссертацию именно на тему сравнения идейно-политических воззрений большевиков и меньшевиков. И его основной вывод очень убедителен - конечная цель у тех и других существенно не отличалась. Об эсэрах с их пристрастием к террористическим методам и говорить не приходится. Таким образом, даже при сохранении Учредительного собрания характер и цели власти мало бы изменились. Подавляющее большинство во вновь избранном представительном органе власти составляли революционеры, а не демократы: 40 % - эсэры, 25 % - большевики, 10 % - меньшевики.
(С Вашего позволения поближе к сталинской теме, то есть к рассуждениям о его роли в революционных преобразованиях, перейду в следующем сообщении. Называть его "постом" язык не поворачивается, поскольку считаю недостойным безо всякой необходимости уродовать русскую речь подобным"новоязом". От "поста" до "постить" - до маразма "дойтить". Пост - это всё-таки понятие, относящееся к категории духовного очищения, в крайнем случае, это термин из охранной лексики, например, сторожевой пост, пост охраны).


Labgene: Аналогия между свержением Временного правительства и событиями августа 1991 года - все же несколько натянутая.
В августе 1991 никто центральную власть не свергал и конституционных изменений - не последовало. И прежняя Конституция и Верховный Совет со Съездом народных депутатов как органы власти - просуществовали до октября 1993 г.
Был отстранен от власти ГКЧП (формально нелегитимный орган власти) и запрещена КПСС, которая уже не имела монополии на власть и не была правящей партией
(6 статья Конституции СССР уже была пересмотрена).
Помилуйте, сударыня, да где же я, извините за выражение, "натягивал" аналогию между свержением Временного правительства и свержением "центральной" власти в августе 1991 года да ещё с последующими конституционными изменениями. Тут Вы, уважаемая Донья Кихотесса, воюете с ветряными мельницами. Мною было только отмечено общее явление, сопутствующее обоим событиям - не проявление обществом желания выступать в защиту существующей власти. Мой текст перед Вами, убедитесь сами. Это выше я вне всякой аналогии коснулся "ельцинского августовского переворота с арестом советского правительства". Так ведь оно на самом деле так и было. Сам при всём присутствовал.
И вот только сейчас своими замечаниями Вы меня на такую аналогию сами навели. Действительно, ельцинисты свергли в августе 1991 года тогдашнее временное правительство, реально просуществовавшее три дня. И это временное правительство было более законным, чем кабинет Керенского. По части законности ГКЧП имел не меньшее право на своё сформирование, чем ГКО во время Великой отечественной войны. И тут ситуация близка к аналогичной. Ведь вопрос стоял о жизни и смерти государства - СССР. В ГКЧП вошли не самозванные или вновь назначенные функционеры, а законным, конституционным путём избранные и назначенные на свои посты до этого. И вице-президент, и глава правительства, и ключевые министры. Ни одного нового назначенца. Что касается принятия на себя полномочий президента его конституционным вице-президентом, то и оно вполне оправданно.
Рассудите сами, гарант Конституции назначает в Ново-Огарёве на 20 августа антигосударственный переворот, направленный на уничтожение конституционного строя существовавшего тогда суверенного государства - СССР, легитимность которого была подтверждена высшей конституционной инстанцией - всесоюзным референдумом в марте 1991 года. По Конституции принятие каких-либо новых решений по вопросу состоявшегося референдума в течение года было незаконно. Более того, с принятием Конституции СССР в декабре 1936 года Союзный договор четырёх республик (РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР) утратил свою силу. И никакой денонсации не подлежал как уже несуществующий. После этого всякое изменение конституционного строя могло проводиться только в рамках действовавшей на тот момент Конституции 1977 года и только путём выхода каждой отдельной республики исключительно в соответствии со специально принятым в апреле 1990 года Законом, регулирующим процедуру реализации права союзной республики на выход из Союза. Поэтому объявленный президентом Горбачёвым сговор республиканских руководителей в Ново-Огарёве по неконституционному преобразованию СССР в СНГ являлся антигосударственным переворотом. А призванный быть гарантом Конституции президент совершил деяние, противоречащее его обязанностям, то есть поставил себя вне Основного закона и над ним. В этой ситуации отстранение его от власти и создание временного координационного органа по защите конституционного строя было вполне оправданным. Другое дело, что ГКЧП не поспешил оформить свои действия через Верховный Совет и Съезд народных депутатов. А это, как и факт последующей поездки временщиков в Форос, наталкивает на предположение, что сама затея с ГКЧП вполне могла быть согласована с Горбачёвым. И, значит, он, возможно, пытался усидеть на двух стульях, одновременно заигрывая с республиканскими элитами и не теряя контактов с центростремительными силами. В любом случае, ГКЧП, состоявший из конституционно назначенных до этого министров, был более легитимным органом власти, чем правительство Керенского (в отличие от кабинета князя Львова). Так что, аналогия всё-таки имела место, хотя до этого мной и не была обнаружена. И эта аналогия заключается в том, что в обоих случаях существовавшие временные правительства были свергнуты, не получив поддержки у общества.
Приношу извинения за вынужденные возражения юной даме. Как говорится, Платон мне друг, но истина (как более почтенная по возрасту дама) дороже.

Последний раз редактировалось stefano; 25.12.2009 в 10:46.
Ответить с цитированием
  #5268  
Старый 25.12.2009, 10:55
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stefano Посмотреть сообщение
Господа спорщики, позвольте мне придать Вашей чёрно-белой и тупиковой, на мой взгляд, полемике цветовую гамму. А заодно и приблизить её к заявленной теме - "Так ли уж плох был Сталин?". И предлагаю рассматривать наиболее вероятные и реальные варианты событий.
Одна сторона предлагает начать с большевистского "переворота". Кстати, слова переворот и революция в латыни синонимы и обозначаются одним и тем же словом - revolutio. Поэтому, что в лоб, что по лбу.
Другая сторона вполне законно указывает на неразрывную связь Февраля и Октября 1917 года. Не будь февральского переворота-революции и правления Керенского, то не было бы и октябрьской революции-переворота. Точно также, как без горбачёвской революции-перестройки не было бы и ельцинского августовского переворота с арестом советского правительства и его логичного декабрьского завершения с неконституционным уничтожением СССР.
Итак, вернёмся к истокам. Для большевиков Февраль был неожиданностью, переворот с отречением царя устроили не они. Кстати, существует версия, что никакого отречения и вовсе не было, по крайнем мере оно не было надлежащим образом оформлено. В любом случае, отказ от власти явно не был добровольным. Если бы это было не так, то какой смысл арестовывать бывшего монарха и отправлять его вместе семьёй в ссылку под домашний арест?
Следовательно, есть основание предположить, что имело место не вполне законное, точнее, неконституционное деяние. И созыв Учредительного собрания мало что меняет в этом отношении. Некоторым образом это напоминало ситуацию со свержением Ельциным законной власти в лице Верховного совета и проведением выборов по навязанному при помощи танков новому порядку.
Теперь насчёт Октября 1917 года. Временное правительство особенно никто и не защищал. Артиллеристы покинули позиции у Зимнего ещё до так называемого штурма, а мальчишки-юнкера и тётки в гимнастёрках разбежались во время оного. Народ тогдашнюю власть также не защищал, как не защищал и советскую коммунистическую в 1991 году.
Двадцать лет тому назад я слышал интересную версию насчёт Учредительного собрания от одного из наиболее продвинутых тогдашних демократов (назову его условно "профессором Афанасьевым"). По словам этого историка, Учредительное собрание после разгона якобы было созвано вновь и оно подтвердило полномочия ВЦИК и Совнаркома. Если мне не изменяет память, то подобное было описано и в популярном в конце 80-х издании Глеба Павловского под названием типа "Век ХХ и мир". То есть, вроде бы, повторился вариант с разогнанной Наполеоном Директорией и её новым сбором Мюратом для подтверждения перехода власти к Консулату.
Теперь по сути идеологического и политического содержания власти. Один мой бывший коллега (условно назову его "Игорем Клямкиным"), очень известный в перестроечные времена философ и публицист защитил докторскую диссертацию именно на тему сравнения идейно-политических воззрений большевиков и меньшевиков. И его основной вывод очень убедителен - конечная цель у тех и других существенно не отличалась. Об эсэрах с их пристрастием к террористическим методам и говорить не приходится. Таким образом, даже при сохранении Учредительного собрания характер и цели власти мало бы изменились. Подавляющее большинство во вновь избранном представительном органе власти составляли революционеры, а не демократы: 40 % - эсэры, 25 % - большевики, 10 % - меньшевики.
(С Вашего позволения поближе к сталинской теме, то есть к рассуждениям о его роли в революционных преобразованиях, перейду в следующем сообщении. Называть его "постом" язык не поворачивается, поскольку считаю недостойным безо всякой необходимости уродовать русскую речь подобным"новоязом". От "поста" до "постить" - до маразма "дойтить". Пост - это всё-таки понятие, относящееся к категории духовного очищения, в крайнем случае, это термин из охранной лексики, например, сторожевой пост, пост охраны).
Это дружище я все знаю и даже более того, что вы написали. Весь вопрос, кто сии люди, перманентно поносящие одно, вытаскивая через поколения оное для обеления, чтобы опять поносить то, что им выгодно. Поэтому то и аргументы и факты только с нашей стороны, а с другой- рев Големов. А не встал народ на за защиту Монархии по той же причине, что и в 91ом. Лидер с дрожащими руками у народа не вызывает симпатий. Тоже самое и в Германии. Только Гитлер дал слабину, операция "Валькирия" не заставила себя долго ждать. И рассматривать даже не с февраля-октября 17го, а гораздо раньше
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 25.12.2009 в 12:18.
Ответить с цитированием
  #5269  
Старый 25.12.2009, 10:59
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
15 - по РФ, 30 - по СССР, который только и может называться Россией. Противоречия - нет. Найдите в сети данные по переписям населения в конце 80-х и последней (во времена Путина) и сравните сами. Причем это - официальные данные.А вы рискнете утверждать, что во времена "рынка и демократии" (1991 - по наши дни) в России был прирост населения? Даже вашей наглости, полагаю, на это не хватит.
детка, если вы не в курсе, то отрицательный прирост населения имел место быть за последние годы и в Германии например..или Швеции.
Ну, чего придумаете, про германских убийц-либерастов?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #5270  
Старый 25.12.2009, 11:05
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748426
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
и сколько же русских умерло с начала перестройки от просроченных товаров?
и почему вы считаете, что до начала перестройки их умерло меньше от тех же причин?
с началом перестройки наступили рыночные отношения: все институты рушались и в страну хлынуло это отродье.

вы конечно правы - и до перестройки гибли дураки от алкоголя. но это были алкаши конченные и гибли от качественного алкоголя - ибо алкоголь разрушает внутр органы. ео с началом перестройки с появлением отребья разного люди гибли иногда сразу.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Ответить с цитированием
  #5271  
Старый 25.12.2009, 11:19
winster winster вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 5,778
Вес репутации: 141224277
winster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Ну не все, конечно. Но есть такие, которые чисто русские, без вражеской крови. Ну те, у которых в роду монголы, башкиры, татары, поляки, чухонцы, те уже думают помаленьку. А у тех, у кого в роду были евреи, те в России идут по списку - гении.
Вот Сталин, например. Из Грузии уехал мелким вором, а в России стал Вождем. Про Ленина я помолчу.
Гении, гении

http://adjudant.ru/lib/cr021.htm

= Затем, прежде чем приступить к отмериванию и пересыпке купленного товара, жидки подносят хлопу в виде угощения или магарыча один и другой, а то, случается, и третий келих водки, и только тогда, как заметят, что добрая порция хмелю забрала уже голову хлопа, наведя на него некоторый дурманящий туман с соответственною дозой сердечной мягкости и благодушия, они приступают к мере и пересыпке. Пока одни меряют, пересыпают да отсыпают, другие стараются разными приятными разговорами и расспросами отвлечь внимание хлопа от совершаемого дела, и этот маневр всегда почти удается им как нельзя лучше. Зерно умышленно просыпается из меры на землю и спешно подметается метлами в какой-либо укромный утолок, ибо просыпка этого рода в общий счет не идет, хотя в конце концов и составит собою несколько лишних гарнцев, дающих возможность к лишнему гешефту. Слова "корец", "каранка", "шанек", "полко-рец", "двецверци", "две шуснастки", "усьм лахурков", изображая собою различные величины установленных обычаем мер - величины крайне сбивчивые при их смешении и почти невозможные для вычисления точного отношения одной меры к другой, - градом сыплются из уст отмерщиков и окончательно сбивают с толку одурелого хлопа, который знает, что все эти меры точно существуют, но никак не может сполупьяна сообразить, что восемь лахурков осьмины совсем не идут в один счет и вперемешку с четырьмя цверцями корца; он только чувствует, что "жидюги" волей-неволей "закрутили с ним гешэфта" и теперь объегоривают его на чем свет стоит, "во всю свою господарску волю"!.. Но вот перемерка да пересылка окончена, оброк спешно убран в еврейские амбары, и хлоп, ощущая ничтожность насильно всунутого ему задатка, начинает требовать окончательного расчета; но евреи с крайним удивлением ответствуют, что деньги-де уже получены им сполна, что никаких более расчетов нет и что надо, дескать, Бога не бояться, требуя с них вторично уже полученную плату. При этом для окончательного ублагодушенья хлопа ему иногда подносится еще один келих водки; а будь хлоп упинается - то расправа с ним коротка; ворота настежь, оглобли поворочены к - в шею! =

Всё гениальное просто ... Только вот узнать всё никак не могу, какие конкретно гениальные ходы
привели к тому, что американский ген. Грант в своё время приказал всем евреям своего округа в
течение недели очистить территорию ? Не подскажете ?
Ответить с цитированием
  #5272  
Старый 25.12.2009, 11:19
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Могла не выступить. Послать сербов на х... и все. Да пошел этот "панславизм" в задницу. Россия освободила болгар от турецкого ига. Чем болгары отплатили? В обеих мировых войнах оказались на стороне противников России. Надо о собственных реальных нац. интересах думать, а не бредить "возрождением Царьграда", "панславизмом" и прочей ерундой.

.
Ну, насчет болгар я бы так не гооворил - да, они обе мировые были в стане противника, но С РУССКИМИ ОНИ НЕ ВОЕВАЛИ!
Как так получилось?
Еще после войны 1878 года западным странам удалось посадить на болгарский престол Ферндинанда Кобургского. Именно с той поры в Болгарии начала формироваться прогерманская прослойка. Заметьте, за болгар тут решали другие.
Первой Мировой предшествовали балканские войны, причем если в первой болгары были союзники с сербами против Турции , то во второй сербы с румынами напали на болгар, когда их армия была на турецкой границе.Естественно, что после этого болгары не могли встать в один строй с сербами, учитывая споры вокруг Македонии, а позже - с руиынами, учитывая споры вокруг Добруджи.
Похоже, что Гитлер убрал царя Бориса именно после того, как в ответ на требования немцев о посылке частей болгарской армии на Восточный фронт (с сербами-то они воевали), этот царь, заметьте, германских кровей, уверенно сказал Гитлеру, что болгары с русскими воевать не станут, скорее перейдут на их сторону.
Сейчас в Болгарии на кону "прогерманская" парития.Но я не верю, что болгары, народ болгарский испытывает неприязненные чувства к русским!
А политики всякие есть везде - есть они и в России! Великий болгарин писал про таких:

Патриоте! Душа дава
За наука, за свобода...
Но не свойта душа, браття,
А душата на народа

И всекиму добро струва
Само, знате, за пората!
Като човек - що да прави!
Залага си и жената!

("За пората"- за деньги.Остальное в переводе не нуждается!)

Последний раз редактировалось Starik; 25.12.2009 в 11:25.
Ответить с цитированием
  #5273  
Старый 25.12.2009, 11:32
Аватар для mexicano
mexicano mexicano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 637
Вес репутации: 214748409
mexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
детка, если вы не в курсе, то отрицательный прирост населения имел место быть за последние годы и в Германии например..или Швеции.
Ну, чего придумаете, про германских убийц-либерастов?
Ты , светло-синий, опять тут всех "детками" называешь? А то что в Европпе также идет падежь "скота" - так это не от хорошей жизни, там своих "голубеньких" хватает с лживой толерантностью, планированием семьи, переносом производства в азию и т.д. Потому они и протестуют , а "ваш брат" по зомбоящику нам говорит, что это хулиганы дебоширят!
Ответить с цитированием
  #5274  
Старый 25.12.2009, 11:36
winster winster вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 5,778
Вес репутации: 141224277
winster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времениwinster герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Смотри как была построена даже "легкая промышленность" в Империи. Хлопок выращивали узбеки, отравляя свою землю, истощая её, а обрабатывали ее на станках русские. Так и привыкли жить за счет других народов? Все тоже самое и с обработкой земли. В Сибири работали другие народы СССР, а прибыль шла в Москву. Там её осваивали и тратили на танки и пушки, которые подчеркивали величие России. Чем не Третий Рейх в русском исполнении?
http://militera.lib.ru/science/batushin_ns/02.html

= Толчком для расследования причин царствования тогда у нас экономической разрухи явилось исчезновение с рынка сначала сахара, а затем хлеба и других предметов первой необходимости, и это в такой земледельческой как Россия стране — бывшей житнице Европы. Правительство решило взять в свои руки контроль над распределением сахара и пр., учредив Бюро по продаже сахара — Центросахар, введя даже и хлебные карточки.

Невзирая на то, что во главе Центросахара стал энергичный, глубоко знающий свое дело Черныш, неподкупной притом честности, утечка сахара была все-таки огромная. Всего Россия производила около 90 миллионов пудов рафинада в год, причем значительная часть его вывозилась за границу, между прочим, в Персию — 5 000 000 пудов, в Финляндию — 2 000 000 пудов и пр. С началом войны вывоз сахара в воюющие страны прекратился, и тем не менее войскам пришлось давать вместо сахара-рафинада сахарный песок, да и того было ограниченное количество, поэтому было сокращено потребление его и населением.

Расследованием моей комиссии и отобранными у наших сахарных королей Абрама Доброго, Израиля Бабушкина и Иовеля Гопнера — председателей правлений Александ-ровско-Корюковского, Тульско-Черкасского и Могилянско-го сахарных товариществ было документально установлено, что около 30 000 000 пудов рафинада, или одна треть годового его производства, была сосредоточена на нашей границе с Персией, на Кавказе и в Средней Азии. Согласно показаниям Иевеля Гепнера, сахар этот даже почтовыми посылками отправлялся в эти районы из мест его производства.

Вместе с тем произошла метаморфоза и с вывозом сахара в Персию, размер коего был повышен на 2 миллиона 500 тысяч пудов, то есть на 50 процентов, якобы ввиду увеличившегося его потребления персами. Кроме того, вместо мягкого, так называемого марсельского рафинада, официально разрешенного к вывозу в Персию, употребляемого персами для холодных напитков, стал якобы ими требоваться наш русский, то есть крепкий рафинад. Так как головы мягкого рафинада были небольшие, 10-фунто-вые, то для введения наших правительственных агентов в заблуждение большие головы рафинада приходилось спекулянтам распиливать, подгоняя их под 10-фунтовый вес. Бакинский уполномоченный сахарозаводчиков при этом цинично заявлял, что в настоящее время персы стали настолько цивилизованы, что уже не довольствуются мягким рафинадом, а требуют себе наш русский рафинад.

Дальнейшим однако расследованием было установлено, что этот сахар-рафинад переправлялся нелегальным путем через границу, а затем караванами шел на Багдад для снабжения наших противников. То же приблизительно было установлено и с отправкой во время войны за границу жмыха для корма скота. =

= Так и привыкли жить за счет других народов? Все тоже самое и с обработкой земли. =
Ответить с цитированием
  #5275  
Старый 25.12.2009, 11:48
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mexicano Посмотреть сообщение
Ты , светло-синий, опять тут всех "детками" называешь? А то что в Европпе также идет падежь "скота" - так это не от хорошей жизни, там своих "голубеньких" хватает с лживой толерантностью, планированием семьи, переносом производства в азию и т.д. Потому они и протестуют , а "ваш брат" по зомбоящику нам говорит, что это хулиганы дебоширят!
мексикос, милый, а пупок не болит у тебя, проколотый...расскажи..поде ись..
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #5276  
Старый 25.12.2009, 11:50
Аватар для silicon
silicon silicon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,935
Вес репутации: 17884293
silicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Давайте пойдем с другого конца. Сколько можно убить в России людей, чтобы считаться порядочным человеком?
Одного, десять, сто, тысячу, сто тысяч, миллион... ? Каково ваше мнение?
По поводу нацизма оставим на потом. Выкормив нацизм, помогая ему всячески вооружаться, заключив с ним договор, захватив с ним в доле другие народы выставить себя первым борцом - надо бы иметь совесть.

Ну, если говорить в процентном отношении, то на сегодняшний день безусловным лидером по порядочности остаётся Пётр 1. Было истреблено порядка 40% собственного населения. Ни Ивану 4, ни Екатерине Великой, ни Николашкам и Сашкам, ни Сталину такого рекорда совершить не удалось. Вместе с тем, надо обязательно подчеркнуть: в России никогда официально не ставилась задача именно истребления собственного населения, за исключением, пожалуй целенаправленного уничтожения населения Новгорода Иваном Грозным. Гибель населения происходила сама собой, как издержка при осуществлении подлинно "великих" планов.
__________________
Песне ты не скажешь "До свидания", песня не раастанется с тобой!
Ответить с цитированием
  #5277  
Старый 25.12.2009, 11:51
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
с началом перестройки наступили рыночные отношения: все институты рушались и в страну хлынуло это отродье..
отродье это что?

Цитата:
вы конечно правы - и до перестройки гибли дураки от алкоголя. но это были алкаши конченные и гибли от качественного алкоголя - ибо алкоголь разрушает внутр органы. ео с началом перестройки с появлением отребья разного люди гибли иногда сразу.
люди сами выбрали свободу и в том числе свободу пить спирт Рояль сколько влезет.
Не знаю, кем надо быть чтобы не понимать разницу между упившимся до смерти и получившим пулю в затылок в НКВДшном застенке по решению какой-нибудь тройки..
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #5278  
Старый 25.12.2009, 12:11
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748426
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
отродье это что?



люди сами выбрали свободу и в том числе свободу пить спирт Рояль сколько влезет.
Не знаю, кем надо быть чтобы не понимать разницу между упившимся до смерти и получившим пулю в затылок в НКВДшном застенке по решению какой-нибудь тройки..
отродье - это фальшивый алкоголь,просроченные продукты,лекарства.
люди выбрали - и вы довольны этим я так понимаю,что они пили эту х... и подыхали. понятно.

зато я знаю кем надо быть, что-бы любую тему разговора возвращать на свою излюбленную колею - сталин,нквд, реперессии. вы или деньги отрабатываете или дурак.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Ответить с цитированием
  #5279  
Старый 25.12.2009, 12:24
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
отродье - это фальшивый алкоголь,просроченные продукты,лекарства.
люди выбрали - и вы довольны этим я так понимаю,что они пили эту х... и подыхали. понятно..
а я так понимаю, вы будете придумывать ,чем я доволен ,мне это приписывать и ужасаться и заламывать руки?

Цитата:
зато я знаю кем надо быть, что-бы любую тему разговора возвращать на свою излюбленную колею - сталин,нквд, реперессии. вы или деньги отрабатываете или дурак.
взгляните на топик,а потом возбухайте...сталин, это заявленная тут тема.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #5280  
Старый 25.12.2009, 12:26
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от winster Посмотреть сообщение
1.Эфенди, оценивать будете ПОСЛЕ того, как наконец объясните, почему политика преследования интересов собственной страны на Западе вдруг меняется на Востоке.

2.И вы сапсем - сапсем - сапсем дурак. Что он должен был сказать ?
- Гони, падла, территории и ресурсы ! Так что ли ?
1. Как изменилась политика?

2. А Вы не судите немцев по себе. Если Гитлер говорил, что торговать выгоднее, то именно так он и думал, а не маскировал "гнусные планы".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru