ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #331  
Старый 04.04.2010, 11:44
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джо Посмотреть сообщение
Вот она, ваша позиция! То, что подтверждено документально, то, что признано руководством РФ, то, что подтверждено профессиональными историками и архивистами - посто отрицать, и повторять сказки даброго дедушки Сталина. Это же просто бред. Что можно в таком случае обсуждать? Ваши убеждения? Не интересно.
Во-первых это никем не подтверждено документально, вопрос по прежнему спорный, то что выдавали за документы просто фальшивки. А то, что признал беня гроша ломанного не стоит, он признал бы и то, что лично истребил всех мамонтов, лишь бы своим хозяевам угодить.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #332  
Старый 04.04.2010, 12:18
Аватар для Джо
Джо Джо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Российская Империя
Сообщений: 4,123
Вес репутации: 214748411
Джо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времени
По умолчанию

Какой беня? Не генерал-майор-ли КГБ Д.С.Токарев, лично руководивший расстрелом заключенных, и подтвердивший в своих показаниях расстрел поляков в Медном. Там же не было немцев. А расстреляные польские офицеры есть.
__________________
Кто не согласен - "будем вешать"(Аваков)
"Нужно будет - сожжем всех"(Береза)
Ответить с цитированием
  #333  
Старый 04.04.2010, 12:29
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джо Посмотреть сообщение
Какой беня? Не генерал-майор-ли КГБ Д.С.Токарев, лично руководивший расстрелом заключенных, и подтвердивший в своих показаниях расстрел поляков в Медном. Там же не было немцев. А расстреляные польские офицеры есть.
Единственный достоверный факт - поляков расстреляли в июле-августе 1941 года в Катыни, на территории оккупированной немцами. В 1941 году генералов-майоров и КГБ в СССР не существовало, были другие воинские звания, а функции КГБ исполнял НКВД.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #334  
Старый 04.04.2010, 12:32
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джо Посмотреть сообщение
Какой беня? Не генерал-майор-ли КГБ Д.С.Токарев, лично руководивший расстрелом заключенных, и подтвердивший в своих показаниях расстрел поляков в Медном. Там же не было немцев. А расстреляные польские офицеры есть.
Не ломайте стену головой,

всё просто -

припёртые уликами сталинисты или обращаются к грамматике,

или просто "уходят в полную несознанку".
Ответить с цитированием
  #335  
Старый 04.04.2010, 12:37
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Единственный достоверный факт - поляков расстреляли в июле-августе 1941 года в Катыни, на территории оккупированной немцами. В 1941 году генералов-майоров и КГБ в СССР не существовало, были другие воинские звания, а функции КГБ исполнял НКВД.
Не ломайте стену головой,

всё просто -

припёртые уликами сталинисты или обращаются к грамматике,

или просто "уходят в полную несознанку",

или начинают откровенно тупить,

то есть делают вид , что русский язык для них - "второй не родной".
Ответить с цитированием
  #336  
Старый 04.04.2010, 12:39
Аватар для Джо
Джо Джо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Российская Империя
Сообщений: 4,123
Вес репутации: 214748411
Джо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
Не ломайте стену головой,

всё просто -

припёртые уликами сталинисты или обращаются к грамматике,

или просто "уходят в полную несознанку".
Это точно. Многократно убеждался. И тем не менее:


РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 138.

РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 138, оборотная сторона.

Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 139.
__________________
Кто не согласен - "будем вешать"(Аваков)
"Нужно будет - сожжем всех"(Береза)
Ответить с цитированием
  #337  
Старый 04.04.2010, 12:57
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джо Посмотреть сообщение
Это точно. Многократно убеждался. И тем не менее:


РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 138.

РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 138, оборотная сторона.

Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 139.
Эти фальшивки опровергнуты уже 1000000 раз, зачем их снова и снова толкать? Все сов. секретные документы печатались на бланках имели даты, инвентарные и регистрационные номера, количество экземпляров и рассылку. Я 39 лет работал с закрытыми материалами и утверждаю, что это 100% фальшивка.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #338  
Старый 04.04.2010, 13:02
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джо Посмотреть сообщение
Какой беня? Не генерал-майор-ли КГБ Д.С.Токарев, лично руководивший расстрелом заключенных, и подтвердивший в своих показаниях расстрел поляков в Медном. Там же не было немцев. А расстреляные польские офицеры есть.

Показания 89-летнего генерала КГБ в запасе, бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева, во время допроса, состоявшегося 20 марта 1991 г., следователь ГВП А. Ю. Яблоков охарактеризовал как «бесценные и подробные», позволившие «детально раскрыть механизм массового уничтожения более 6 тысяч польских граждан в УНКВД по Калининской области» (Катынский синдром. С. 358)
Токарев охотно и даже «артистично» (!) рассказывал подробности расстрела польских полицейских.
Поляков, по 250-300 человек за ночь. Потом трупы выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. «На рассвете 5-6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали...» (Катынь. Расстрел. С. 35. Катынский синдром. С. 357).
Анализируя показания Токарева, возникает впечатление, что тот во время допроса как бы разыгрывал заранее продуманные сцены. Это отмечал в своих записях и следователь Яблоков. Однако в показаниях Токарева сомнение вызывают некоторые маловероятные подробности.
Весьма сомнительно, что в здания областного управления НКВД г. Калинина (в настоящее время это здание Тверской медакадемии) в течение месяца можно было расстрелять более 6 тысяч поляков?!
Здание находится на центральной и людной улице Твери - Советской. В 1940 г. это также был центр города. Подвал здания, в котором размещалась внутренняя тюрьма УНКВД и в котором, по утверждению Токарева, была оборудована «расстрельная камера», сохранился практически в первозданном виде. Он представляет собой полуподвальный цокольный этаж (до 6 м высотой, из них 2 м над землей) с большими окнами под потолком, выходящими на улицу. В здании перед войной работали сотни сотрудников и вольнонаемных.
Двор Калининского УНКВД до войны не являлся закрытым по периметру и частично просматривался из соседних домов. Режим скрытного проведения массовой расстрельной акции в таком здании обеспечить было практически невозможно.
Сложно также поверить в то, что за темное время суток (на широте Твери оно в начале апреля составляет всего 9 часов, а рано утром 4-этажное здание УНКВД заполняли сотрудники) в единственной камере расстреливали по 250-300 чел.
Особенно если принять во внимание уточнения Токарева: «Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок», то есть в ленинскую комнату, там сверяли данные - фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик». (Катынь. Расстрел. С. 35). Все эти передвижения заключенных требовали времени. Не говоря уже о том, что сверку данных жертвы проводили в «ленинской комнате»!
Дело не в «ленинской комнате», а в том, где она находилась. Нельзя же допустить, чтобы обреченных на расстрел выводили за пределы внутренней тюрьмы?! Соответственно, по утверждению Токарева, эта «святая святых» каждого советского учреждения располагалась в полуподвальном помещении внутренней тюрьмы УНКВД! Получается, что важные совещания аппарата и политинформации Токарев и его замы проводили в полуподвале, рядом с заключенными??
Поверить в такое можно только в страшном сне. Не случайно до сих пор никто не может указать даже предполагаемого места расположения «красного уголка» в подвале бывшего здания Калининского УНКВД.
В Калинине расстрел, как свидетельствовал бывший начальник Калининского УНКВД Токарев, был поименно-индивидуальный, связанный с поочередными передвижениями выводимых на казнь польских военнопленных внутри тюрьмы. В каждом случае требовалось время на открытие камеры, вывод заключенного, закрытие камеры, привод в «красный уголок», опрос, сверку данных, сковывание наручниками, перевод в «расстрельную» камеру, расстрел и вынос трупа.
Учитывая расстояния между камерами, этот процесс безусловно длился более двух минут и в реальности должен был занимать не менее 4 минут на каждую жертву. Вызывает сомнения и физическая возможность одновременного размещения 250 человек в подвальных камерах внутренней тюрьмы Калининского УНКВД. 0,5 кв.м на человека явно недостаточно. Это могло спровоцировать беспорядки. В то же время утверждается, что НКВД делало все, чтобы жертвы до последней минуты не подозревали о своей участи.
Противоречат показаниям Токарева и факты, приводимые в польском сборнике «Катынское преступление. Дорога до правды», хотя, на первый взгляд, они, казалось бы, подтверждают его версию о «чемодане «Вальтеров»»: «При раскопках 1991 года в Медном найдено 15 пистолетных гильз и 20 пуль Браунинг 7,65 (такие патроны подходят и для «вальтеров»), а также 2 пули от нагана 7,62. На 14 гильзах идентифицирован производитель - Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken» (Статья Ярослава Росяка «Исследования элементов боеприпасов и огнестрельного оружия, найденных во время эксгумации в Харькове и Медном». С. 351-362).
Дело в том, что большинство немецких пуль были обнаружены не в черепах казненных, а в верхних слоях могилы, вне трупов. Стреляные же гильзы вообще не должны были попасть в это захоронение, так как, по утверждению Д. С. Токарева, расстреливали поляков не у готовой могилы, а в подвале тюрьмы.
Вызывает удивление, что Токарев во время допроса без усилий оперировал цифрами, датами, фамилиями и фактами, которые практически невозможно вспомнить по истечении 60 лет.! Или кто-то ему их напомнил? Кстати, когда во время допроса дело касалось уточнения сведений из документов за его собственной подписью, Токарев демонстрировал удивительную забывчивость.
Насколько после этого можно доверять Токареву? Возможно, старый генерал КГБрешил в «смутное» время согласиться с «желаемой» наверху версией, но специально допускал столь явные неточности в своих показаниях, чтобы их фальшивость была очевидна!?
Ответить с цитированием
  #339  
Старый 04.04.2010, 13:10
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джо Посмотреть сообщение
Это точно. Многократно убеждался. И тем не менее:


РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 138.

РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 138, оборотная сторона.

Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 139.
В записке Шелепина, которая готовилась для первого лица страны, что подразумевает максимальную тщательность и высшую степень ответственности исполнителей, допущены существенные фактологические ошибки (помимо орфографических и грамматических ошибок).
В записке говорится о «пленных и интернированных» поляках, тогда как весной 1940 г. в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях содержались исключительно военнопленные, а в тюрьмах - арестованные граждане бывшей Польши. Интернированные поляки появились в лагерях НКВД только после вхождения Прибалтики в состав СССР летом 1940 г.В записке указано, что поляки расстреливались непосредственно «в Старобельском лагере близ Харькова и Осташковском лагере (Калининская область)». В то же время известно, что офицеры из Старобельского лагеря расстреливались во внутренней тюрьме Харьковского УНКВД, а военнопленные из Осташковского лагеря - в тюрьме Калининского УНКВД. Весьма странным является утверждение о близости Старобельского лагеря к Харькову. Старобельск располагался на территории Ворошиловградской области и расстояние до Харькова составляло 210 км! Чем была обусловлена подобная неточность в столь важном документе?
В записке также ошибочно утверждается, что все поляки «были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 г.», хотя известно, что на 7305 арестованных из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии заводились не учетные, а следственные дела, причем значительная часть дел была заведена не в 1939, а в 1940 г.!
Рассмотрение дел польских военнопленных и вынесение решения было возложено «на тройку в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова». Ни о каких других тройках в решении Политбюро ЦК ВКП(б) речь не шла. В то же время в записке Шелепина говорится о приведении в исполнение решений «троек» (во множественном числе!). Что это, простая опечатка, или за этим стоит нечто большее?
В соответствии с принятым в СССР делопроизводством в документах всегда указывалось название бывших руководящих органов на момент их функционирования. Поэтому ссылка в записке на «Постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940 г.» является грубой ошибкой. Должна быть ссылка на «решение Политбюро ЦК ВКП(б)». нельзя же утверждать, что Сталин подписывал постановление Политбюро ЦК КПСС! Это очевидно.
Фактически в записке Шелепина нет ни одного абзаца, в котором не содержалось бы ошибок, неточностей, искажений фактов или недостоверных сведений. У любого исследователя эти неточности и ошибки неизбежно вызовут вопросы. Можно ли считать, что автор записки обладал объективной информацией о Катынском деле? Являются ли сведения, содержащиеся в записке Шелепина о количестве расстрелянных поляков, достоверными и точными? Можно ли считать записку Шелепина надежным историческим документом?
Ответить с цитированием
  #340  
Старый 04.04.2010, 13:26
Аватар для Hajate
Hajate Hajate вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748406
Hajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джо Посмотреть сообщение
Да. Предложить сотрудничество. Или, в случае несогласия, трудовой лагерь.
У меня в голове не уклажывается ваша логика. Как можно оправдывать любое преступление солнцеподобного? Ах, да. Необходимо было выжить молодой советской республике. Потом привлечь на свою сторону обманом. Потом уничтожить всех старых спецов. Потом уничтожить всех, даже потенциальных политических противников. Потом издеваться над крестьянством ведь для великой цели. Потом превести ценой неимоверных усилий всю экономику на военные рельсы. Получить перевес в оснащении армии. И напрочь, чудовищно просрать начало войны только потому, что великий из великих, вместе со своим генштабом считал, что опередит Гитлера и нападет - внезапно(!), почему и расположили войска совершенно не готовые к обороне, стратегически готовые лишь к наступательным действиям. Ведь цель благая - счастье всего мирового пролетариата! А жаль, что не собственных граждан. Понятно, партия знала, куда ведет. А диктатура партии, центального комитета, неотделима от лидера (лидеров), как сердце и легкие. И все закономерности развития не зависили от фамилий лидеров.
Но нет. Богоподобный выше критики. Все ошибались. Все руководящие органы страны в тот или иной период. Но не Богоподобный. Вам не кажется, что в пылу полемики уже давно утеряна объективность.
О! Резунидзе в ход попер!
Дяденька, поменьше читай на ночь идиотов! А то получается; Власов-герой, Резунидзе-герой, Мазепа- тож герой!
Да вот тебе для утешения и наслаждения:
Летят автострадные танки,
шуршат по асфальту катки,
и грабят швейцарские банки
мордатые политруки,
и мелом на стенах Рейхстага
царапает главстаршина:
"Нам нужен Париж и Гаага,
и Африка тоже нужна!"

Опять над театром Ла Скала,
лишь только развеется дым,
крылатые реют шакалы,
мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты Тоидзе
(тираж – сорок первый, весна):
"Нам нужен Неаполь и Ницца,
и Африка тоже нужна!"

В Ла-Манша глубинах угрюмых,
повсюду, куда ни взгляни,
ползут в водолазных костюмах
агенты Кровавой Гэбни.
У этих заданье простое:
им нужен писатель Резун,
И Африка (это святое),
и Марс, и Луна, и Нептун!

Несутся крылатые танки
в рассветной дали голубой,
рыдают в Европе гражданки
над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
услышан завет Резуна:
Им нужен и Лондон, и Осло,
и Африка тоже нужна!
Ответить с цитированием
  #341  
Старый 04.04.2010, 13:26
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
Читать твои бессвязности - невероятная мука,

а перечитывать - непосильный труд.
- Не надо "наездов". Просто покажите КАК ПРАВИЛЬНО.
Ответить с цитированием
  #342  
Старый 04.04.2010, 13:57
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Сообщение от PORFIRIJ
Читать твои бессвязности - невероятная мука,

а перечитывать - непосильный труд.
Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Не надо "наездов". Просто покажите КАК ПРАВИЛЬНО.
Это - не "наезд", а констатация.

Чужой мозг не переделаешь.

Тебе ж не раз добрые люди советовали "писать проще",

может это и есть "выход" ...
Ответить с цитированием
  #343  
Старый 04.04.2010, 14:09
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Карманы-то у покойного почистили?

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
Это - не "наезд", а констатация.
Чужой мозг не переделаешь.
Тебе ж не раз добрые люди советовали "писать проще",
может это и есть "выход" ...
- Могу воспринимать только личные примеры. Или хотя бы толково процитированный хороший текст - умение работать с источниками - тоже не часто встречающийся дар. Не сложив хотя бы минимального представления о реальной доброте (и вменяемости) "добрых людей" - не могу воспринять их мнение как достойное. А вдруг они из "36-миллионников"? **

Сами-то, извините, чьих будете?
А то устраиваете тут "страну советов", извините за грубость.


** Широкое и воистину всенародное движение "36-миллионников" ширится и растёт не менее чем на 2-3% ежегодно - это подтверждено документально:
..в 15-ти экономически наиболее развитых странах cредневзвешенный среднегодовой показатель распространённости всех психических заболеваний возрос за период в 93 года (1900-1993) с 30,4 до 303,7 на 1000 населения - в 10 раз; особенно значителен рост неврозов (в 61,7 раз), алкоголизма (в 58,2 раза), олигофрении (в 30 раз). В России за 1950 - 1993 гг. уровень заболеваемости психическими расстройствами поднялся с 137,4 до 301,3 на 1000 жителей..
..в 2002 году было зафиксировано, что за последние пять лет ежегодный прирост случаев психических расстройств в России составляет около 2,5--3% ). .. число россиян, нуждающихся в психиатрической помощи, составило 36 млн. человек.. Такие данные предоставил Центр социальной и судебной психиатрии РФ.
Ответить с цитированием
  #344  
Старый 04.04.2010, 14:10
Аватар для Джо
Джо Джо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Российская Империя
Сообщений: 4,123
Вес репутации: 214748411
Джо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
... Я 39 лет работал с закрытыми материалами и утверждаю, что это 100% фальшивка...
Теперь понимаю вашу позицию.
__________________
Кто не согласен - "будем вешать"(Аваков)
"Нужно будет - сожжем всех"(Береза)
Ответить с цитированием
  #345  
Старый 04.04.2010, 14:15
Аватар для Джо
Джо Джо вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Российская Империя
Сообщений: 4,123
Вес репутации: 214748411
Джо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времениДжо герой нашего времени
По умолчанию Это неизлечимо

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Показания 89-летнего генерала КГБ в запасе...
Трупы поляков есть. Фашистов там в Медном никогда не было. И зачем так много букв?
__________________
Кто не согласен - "будем вешать"(Аваков)
"Нужно будет - сожжем всех"(Береза)
Ответить с цитированием
  #346  
Старый 04.04.2010, 16:34
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Вот так и стал Коба Великим Вождем, за счет звериной жестокости. Чутко уловил чаяния народа.
Ответить с цитированием
  #347  
Старый 04.04.2010, 17:35
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джо Посмотреть сообщение
Трупы поляков есть. Фашистов там в Медном никогда не было. И зачем так много букв?
В Медном работы проводились 15-25 августа 1991 г. на площади пятиугольника 37х108х36х120х120 м. Было сделано 30 раскопов и 5 дополнительных зондажей. Обнаружены останки не менее чем 243 поляков.
«...на 62 черепах из 169 исследованных обнаружены следы огнестрельных ранений
(З.Пешковский "...И увидел ямы смерти Харьков-Медное-Катынь." Перевод Родевича. Польша, Русское издательство "Катаржина Флиэгер", 1995, с.40)

В смертной яме были найдены и ряд предметов польского происхождения (но о генетической экспертизе обнаруженных останков в первой половине 90-х не говорилось). Кроме того, документально установлено, что 41 или 42 польских военнопленных умерли во время или в результате нахождения в Осташковском лагере и были похоронены рядом, в основном на Рудинском погосте.
Польский исследователь катынского преступления Ю. Мацкевич в книге "Катынь" утверждал, что "более 6 тысяч военнопленных из Осташкова вывезли на станцию Бологое на железнодорожной линии Ленинград-Москва, где след их затерялся в бескрайних лесах, тянущихся к северо-восто­ку от станции...". Получается, что в "Медном" захоронена лишь небольшая часть поляков, на основе останков которых все захоронения в "Медном" были объявлены польскими.
В связи с вышесказанным возникает подозрение, что, возможно, в "Медном" захоронены не 6311 поляков, а 297 расстрелянных польских офицеров полиции, жандармерии, погранвойск, а также разведчиков и провокаторов из Осташковского лагеря
ИЗ Обращения депутата Государственной Думы А.Н. Савельева к Генеральному прокурору Ю.Я.Чайке по вопросу о возобновлении расследования т.н. "Катынского дела" в связи с вновь открывшимися обстоятельствами Исх. ном.
САН-696-54 от 22.11.2006 г.
«…..Кроме того, в текущем году выяснилось, что оба "советских" захоронения в ГМК "Медное", ранее выдававшихся за места захоронения "советских жертв сталинских репрессий", на самом деле оказались братскими могилами 395 красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших от ран в полевых госпиталях рядом с селом Медное в 1941-1943 гг. Теперь остаётся неясным, где же, в таком случае, на территории Государственного мемориального комплекса "Медное" захоронены тела примерно 4500-5000 поименно установленных советских граждан, расстрелянных в Калинине в 1937-1941 гг. и вывезенных для захоронения на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном? (В ходе раскопок 1991 и 1994-1995 гг. в Медном не было обнаружено ни одного "советского" захоронения, за исключением двух вышеуказанных братских могил советских красноармейцев.)….»
Ответить с цитированием
  #348  
Старый 04.04.2010, 17:47
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Мёртвые сраму не имут

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Вот так и стал Коба Великим Вождем, за счет звериной жестокости. Чутко уловил чаяния народа.
- Так не бывает - звериная жестокость глупа и настоящие звери - это маньяки одиночки, максимум - главари очень маленькой шайки.

Правильная и более сбалансированная фраза может выглядеть так:
"Вот так и стал Иосиф Виссарионович (Коба) Сталин Великим Вождем, за счет звериной жестокости к одним и одновременно проявляемой чуткой мудростью и справедливостью к другим. Чутко уловил чаяния народа."
- Обе эти тенденции присутствовали, а то что он правил Державой ни много ни мало 30 лет - говорят, в частности, о том, что одна из этих тенденций превалировала.

- Это так, навскидку и очень упрощённо - из самых общих закономерностей демократических управленческих технологий - ведь в СССР была хоть и специфическая, но демократия - на все свои действия Власть получала легитимизацию, причём весьма широкую и представительную. Это было и сегодня никакого смысла лгать и выгораживать своих якобы непричастных предков - нету. Под каждым решением Сталина стоят и подписи наших родственников - дедушек и бабушек, прадедушек и т.д.

Агрессивная негативация образа Сталина, сваливание на него всех грехов и противоречий целой эпохи идёт рука-об-руку с этим процессом замалчивания и выгораживания "народа", который и индустриализацию провёл, и в войне победил, и атомную бомбу создал - словно какой герой былинный, зато все издержки - вали на мёртвого, мёртвые сраму не имут.

Но так же не бывает. Это какая-то сказка получается - может и приятная, но с червоточинкой лжи и подмены смыслов. Вполне Сталин был "народным правителем", это элитка на него ба-альшой зуб имела много за что, она же впоследствии и оттопталась на его могиле по полной.

И кое-кому из нынешних завещала. Что не имело бы смысла, если бы всё так линейно-понятно было в его правлении.

Последний раз редактировалось Vadimas; 04.04.2010 в 17:50.
Ответить с цитированием
  #349  
Старый 04.04.2010, 17:54
Аватар для Д-овод
Д-овод Д-овод вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,812
Вес репутации: 214748407
Д-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времени
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от agent Посмотреть сообщение
Да, действительно, почти такой же добрый, как Ленин.
А какой добрый был Ленин, все знают.
Ленин всё же был подобрее Троцкого, по мнению большинства историков, как и Сталин. У Троцкого были все основания переплюнуть Кобу в деле выкорчёвывания вражьего семени, в этом он был матёрый талантище... А борьба за власть продолжалась весь советский период. Так что Сталин знал человеческую натуру очень хорошо и заранее прореживал конкурентов (хи воз вери проактив, аз американз сай!!!)....И после Горби и ЕБНа всё это идёт, но в больших размерах. Это где-то даже нормально, лишь бы они делали это на выборах, а не путём переворотов или развала страны.

Последний раз редактировалось Д-овод; 04.04.2010 в 17:58.
Ответить с цитированием
  #350  
Старый 04.04.2010, 18:36
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Так не бывает - звериная жестокость глупа и настоящие звери - это маньяки одиночки, максимум - главари очень маленькой шайки.

Правильная и более сбалансированная фраза может выглядеть так:
"Вот так и стал Иосиф Виссарионович (Коба) Сталин Великим Вождем, за счет звериной жестокости к одним и одновременно проявляемой чуткой мудростью и справедливостью к другим. Чутко уловил чаяния народа."
- Обе эти тенденции присутствовали, а то что он правил Державой ни много ни мало 30 лет - говорят, в частности, о том, что одна из этих тенденций превалировала.

- Это так, навскидку и очень упрощённо - из самых общих закономерностей демократических управленческих технологий - ведь в СССР была хоть и специфическая, но демократия - на все свои действия Власть получала легитимизацию, причём весьма широкую и представительную. Это было и сегодня никакого смысла лгать и выгораживать своих якобы непричастных предков - нету. Под каждым решением Сталина стоят и подписи наших родственников - дедушек и бабушек, прадедушек и т.д.

Агрессивная негативация образа Сталина, сваливание на него всех грехов и противоречий целой эпохи идёт рука-об-руку с этим процессом замалчивания и выгораживания "народа", который и индустриализацию провёл, и в войне победил, и атомную бомбу создал - словно какой герой былинный, зато все издержки - вали на мёртвого, мёртвые сраму не имут.

Но так же не бывает. Это какая-то сказка получается - может и приятная, но с червоточинкой лжи и подмены смыслов. Вполне Сталин был "народным правителем", это элитка на него ба-альшой зуб имела много за что, она же впоследствии и оттопталась на его могиле по полной.

И кое-кому из нынешних завещала. Что не имело бы смысла, если бы всё так линейно-понятно было в его правлении.
Честно говоря, большой мудрости я не вижу. Ну, то что Вождь ложку мимо рта не носил - это точно. Обыграл всех соратников, натравливал одних на других, уничтожал потихоньку всё, что было выше плинтуса и оставил самых ничтожных - это верно. Хоть с другой стороны мне кажется, что Берия, например, был человек весьма неординарный, не в пример Хрущову, обычной посредственности. Мне импонирует забота Сталина об искусстве, литературе, науке. Часть этой заботы не только ради укрепления мощи Империи, а просто так, из любви. Вероятно, он очень копировал Германию.
Знаменательной является его фраза, сказанная Микояну - в следующей войне мы уже не сможем положиться на русский народ... Увидев масштабы предательства (число русских, воевавших на стороне Гитлера было намного больше числа всех союзников Германии вместе взятых) и поняв, что он уничтожил становой хребет России, ее крестьянство, он обратил свой взор на Восток. Именно среди населения Средней Азии он видел будущих защитников Империи.
Ответить с цитированием
  #351  
Старый 04.04.2010, 19:33
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Очень много ещё есть вопросов, на которые нет однозначных ответов

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Честно говоря, большой мудрости я не вижу.
- Нужно смотреть в логике ТОЙ эпохи. Это сейчас при моделировании "если-истории" для ПР (Принятия Решений - прим) информации не в пример больше, а тогда классическая "задача оптимизации с ограничениями на ресурсы при дефиците времени" (т.е. как всегда - в перманентном цейтноте) решалась в актуальных (фактических) обстоятельствах. Иная оценка есть подлый исторический презентизм.

Цитата:
Ну, то что Вождь ложку мимо рта не носил - это точно. Обыграл всех соратников, натравливал одних на других, уничтожал потихоньку всё, что было выше плинтуса и оставил самых ничтожных - это верно. Хоть с другой стороны мне кажется, что Берия, например, был человек весьма неординарный, не в пример Хрущову, обычной посредственности.
- Те были - лучшие на тот момент из имеющихся по критериям опять же ТОЙ эпохи.
Берия - очень необычный персонаж, за ним - первые реабилитации, кстати. Многочисленные достаточно серьёзные исследователи сегодня его практически полностью реабилитируют как исторического персонажа. Очень интересные материалы сегодня публикуются.


Цитата:
Мне импонирует забота Сталина об искусстве, литературе, науке. Часть этой заботы не только ради укрепления мощи Империи, а просто так, из любви. Вероятно, он очень копировал Германию.
- Сомнительной достоверности тезис, Сталин начал проводить линию ещё до того, как Гитлер пришёл к власти. Зеркальная информация о том, что именно его уважали и преклонялись (и копировали) деятели III Рейха - есть.
Что-то - возможно и во встречном направлении перетекало - авторитарные формы должны быть в чём-то тождественны просто по общему знаменателю.


Цитата:
Знаменательной является его фраза, сказанная Микояну - в следующей войне мы уже не сможем положиться на русский народ... Увидев масштабы предательства (число русских, воевавших на стороне Гитлера было намного больше числа всех союзников Германии вместе взятых) и поняв, что он уничтожил становой хребет России, ее крестьянство, он обратил свой взор на Восток. Именно среди населения Средней Азии он видел будущих защитников Империи.
- Выводы - чистый домысел.

Есть другие цитаты, из которых, в частности, следует, что Сталин по итогам Отечественной войны пришёл к выводу о чрезмерности довоенных репрессий - народ вёл себя намного надёжнее и самоотверженнее, нежели о том докладывали трусливые партайгеноссе на местах, покрывающие (что ест факт) избыточной "охотой на ведьм" свои управленческие провалы. - Такой взгляд полагаю более правдоподобным - он чётче укладывается в схему нарастающего конфликта Генералиссимуса с партийно-номенклатурной верхушкой, в реальности отлившемся в хрущёвский путч после его смерти (с которой в части её естественности тоже есть много вопросов и нет однозначности). Принцип непротиворечивости трактовки общему историко-геополитическому контексту - часто единственный, способный верифицировать достоверность при недостатке информации. Да и то лишь в вероятностных категориях.

Насчёт "станового хребта" - тоже не всё так однозначно-гламурно, "народ-богоносецъ" явил себя "без царя в голове" (в годы революции-гражданской), мягко говоря (очень мягко!), весьма неоднозначно. А такие вещи бесследно не проходят и без последствий не остаются. Причём дюлина прилетает уже с "верхнего уровня целеполагания", который в реале "демократическим массам электората" априори непостижим его жлобьим местечковым "чувством гражданского самосознания" - не хотели, сукины дети, вытягивать последний год I Мировой - пожалте бриться, получите вторую-с. Ну и необходимость форсированной подготовки к ней - просто в нагрузку, как обязательную опцию. И это - безотносительно "справедливости империалистической бойни" и "народ устал от войны" - геополитика - наука строгая: территории потеряны, проливы не получены, доля в победе Антанты - утеряна, а геополитические конкуренты ("союзники", ага!) усилились и возомнили. Это ничем не исправимо, кроме ПОБЕДЫ, тем более что по всем направлениям загоняют в угол - не воевать - не получается (очень не хотелось - все возможные попытки избежать были предприняты, Молотов сотоварищи язык стёр на всех направлениях дипломатии - а дядечка был - не чета нынешним).

Сегодня - то же самое корячится, и тоже совершенно безотносительно "Россия - слаба, народ - устал, бла-бла-бла..". Хоть на пупе извертись - все те же и при тех же интересах и амбициях, только чутка глобальнее.

Последний раз редактировалось Vadimas; 04.04.2010 в 20:27.
Ответить с цитированием
  #352  
Старый 04.04.2010, 19:33
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748448
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
Вот брешет безголовый !

В 70-е :
зарплата продавца - 75 рублей,
стипендия студента - 35 - 40 рублей
("повышенная" для стукачей-активистов 60-70 руб.)
оклад инженера в средн. 110 -140 руб.

Кому ты врёшь ?

Есть ведь фильмы 70-х где все эти "прелести" ущербной жизни в Совке очевидны.
Вот теперь и объясните , как за такую зарплату можно было купить заводы ,комбинаты , нефтепромыслы ...и т.д . Ясно , что деньги западные , а эти марионетки - олигархи готовы страну разнести в клочья в угоду хозяевам .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #353  
Старый 04.04.2010, 19:39
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Вот теперь и объясните , как за такую зарплату можно было купить заводы ,комбинаты , нефтепромыслы ...и т.д . Ясно , что деньги западные , а эти марионетки - олигархи готовы страну разнести в клочья в угоду хозяевам .
деньги свои собственные, вы хот помнит что приватизавция была после либерализации цен?

плоховато у вас с подготовкой ... **
Ответить с цитированием
  #354  
Старый 04.04.2010, 19:54
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600929
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Кто объяснит, кто такой был ИОСИФОВ ВИССАРИОН СТАЛЬЕВИЧ?
Ответить с цитированием
  #355  
Старый 04.04.2010, 20:00
Аватар для Легионер
Легионер Легионер вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 10,754
Вес репутации: 214748414
Легионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времениЛегионер герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
деньги свои собственные, вы хот помнит что приватизавция была после либерализации цен?

плоховато у вас с подготовкой ... **
Не знал, что либерализация цен ведет к покупке заводов и фабрик рабочими. Спасибо. Просветили.
То то я смотрю по улице олигархи так и шастают, а миллиардеры бутылки собирают. Альтруизм видно гложет.
__________________
Только дебилы боятся Россию и только мрази ее ненавидят!
Зомби (ослоёжики): Роднюк (Добже СосеТ), Стиопа, Крымкурил, Блавадский, ОнЧёГт
ТТ: Мишико Круглидзе (Отсосчик), Алкоголик80 (Толик Му-дозвонский), Пи**рамошка, Псякрев (Серые Панталоны), Микроцефал56 (Чугуниевый)
Идиёты: Фей котярный, Вшивый (Сатанинская Коза), Тыблоко
Голубой ишак чуркестанский: Гусский Пидрилиот RUSSIAN PATRIOT (Пи*да ушастая pyzha).
Ответить с цитированием
  #356  
Старый 04.04.2010, 20:03
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748448
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
деньги свои собственные, вы хот помнит что приватизавция была после либерализации цен?

плоховато у вас с подготовкой ... **
Хотите сказать , что Абрамович , или Ходор начинали с торговли жевательной резинкой ?? Откуда деньги ,Зин ?
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #357  
Старый 04.04.2010, 20:11
Аватар для stotto
stotto stotto вне форума
Вольный человек
 
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 14,456
Вес репутации: 214748421
stotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времениstotto герой нашего времени
По умолчанию

all by back, гниды...


Ответить с цитированием
  #358  
Старый 04.04.2010, 20:12
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легионер Посмотреть сообщение
Не знал, что либерализация цен ведет к покупке заводов и фабрик рабочими. Спасибо. Просветили.
То то я смотрю по улице олигархи так и шастают, а миллиардеры бутылки собирают. Альтруизм видно гложет.
вы Ленина переврали, теперь за меня взялись? я что-то сказал про скупку активов рабочими
Ответить с цитированием
  #359  
Старый 04.04.2010, 20:13
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Хотите сказать , что Абрамович , или Ходор начинали с торговли жевательной резинкой ?? Откуда деньги ,Зин ?
нет, не хочу. а их "экономическая судьба" не секрет.

а вы что-то имеете возразить на то, что приватизация была после либерализации?
Ответить с цитированием
  #360  
Старый 04.04.2010, 20:16
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748448
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легионер Посмотреть сообщение
Не знал, что либерализация цен ведет к покупке заводов и фабрик рабочими. Спасибо. Просветили.
То то я смотрю по улице олигархи так и шастают, а миллиардеры бутылки собирают. Альтруизм видно гложет.
Либерализация цен привела к ликвидации оборотных средств у предприятий , уничтожению вкладов населения и обеценивание приватизационных чеков . Расчёты стали проводиться бартером и векселями , при обналичивании которых 50/50 считалось за удачу . Украденные деньги выдавались нужным товаГищам на скупку страны ,к моменту возврата они равнялись месячной зарплате , да и то не были отданы ----жаба задушила .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru