ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26851  
Старый 18.02.2013, 21:59
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Это называется "чудес не бывает". СССР конца 20-х и начала 30-х физически не мог производить современную бронетехнику. То, что удавалось получить лицензию - клонировали. В середине 30-х было развитие, и лишь к кону 30-х - свои танки.
Это называется "не лезь не в свои дела"
Ответить с цитированием
  #26852  
Старый 18.02.2013, 22:01
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
продолжение:

Великая Отечественная война


Нападение врага. Между тем мировая война разрасталась. Фашистская Германия захватила Норвегию, Данию, Голландию, Бельгию, Югославию, Грецию. Ей помогали Италия, Венгрия, Румыния, Болгария и Финляндия. Против Германии выступили Франция и Англия, а затем к ним присоединились Соединенные Штаты Америки. Во главе Франции стояли предатели. Они на словах боролись против фашистов, а на деле помогали им. Французская армия была предана, и немцы, легко разбив её, завладели всей Францией. Почти вся Европа оказалась во власти Гитлера.

Советский Союз был против войны и все время боролся за мир. Поэтому наше правительство заключило с Германией договор о ненападении. По этому договору фашистская Германия не могла напасть на нас. Но фашисты не сдержали своё слово. Они сосредоточили большую армию у нашей границы и вероломно напали на СССР. Это было 22 июня 1941 года. Тысячи немецких танков опустошали нашу землю, тысячи фашистских самолётов сбрасывали бомбы на наши мирные города. Ворвавшись в нашу страну, враг заливал её кровью.

Нападение было внезапным. Советские люди мирно трудились. Требовалось время для того, чтобы мобилизовать их в армию. К тому же танков, самолётов и пушек у нас было меньше, чем у немцев, ведь фашисты пользовались техникой почти всей Европы. Поэтому наши части с боями отходили, а враг продвигался вперед и рвался к Москве и Ленинграду. Гитлер хвастливо заявлял, что советские вооружённые силы разбиты и через несколько недель весь Советский Союз будет завоёван.


Но во главе нашей родины стоял товарищ Сталин*. ............


*и это объясняет все то дерьмо (по-степашкиному "позитив"), чт о случилось с нашей страной и нашим народом. прим. мариш.

я, конечно понимаю, все советские школьники учились по этому учебнику. Но м ногие из них выросли, поумнели, стали интересоваться настоящей, а не администра ивной совковой историей, и поняли, что написанное в этом учебнике не имеет ничего общего с реальной действит ельностью. И только фанкуськи и спепашки так и остались на уровне совков-четвероклассников. у них даже терминология до сих пор из того учебника. бьедняжки, эк их в детстве торкнуло! до сих пор не отпускает.
Мариш, стопятьсот! Сам обожаю учебники истории лохматых годов и не жалею денег на их приобретение...
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #26853  
Старый 18.02.2013, 22:09
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
И что? И в Германии и в СССР с подписанием договора прекратилась всяческая агитация друг против друга.... это факт. Действия в целом зеркальны (можете спросить Петроффа, мы с ним об этом не раз говорили).... но как это доказывает мифическую "дружбу"? Отсутствие пропаганды против СССР в Германии и пропаганды против Германии в СССР не делали Германию и СССР "друзьями".... я уж молчу о "любви" и уж тем более о союзничестве.... в общем Ваша новая попытка "незачёт"....
вы правы. никак не доказывает. в ссср все было мифическим: и борьба за мир и коллективную безопасность, и соблюдение международлных договоров, и союзничес тво, и с вобода, равенство и братство, и построение социализма, и дружба. Сколько раз спрашивала, но так никто и не ответил: с кем же реально дружил СССр, а не мифически?
Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Я это заметил.... когда то с Вами можно было говорить, Вы даже воспринимали информацию и казались думающей особой.... сейчас любое упоминание чего то советского, даже нейтральное. вызывает бурю нелепых эмоций и ноль понимания....
а вот тут вы неправы. бурю эмоций у меня вызывает все совковое ИМЕННО В СИЛУ МОЕГО ПОНИМАНИЯ. и знания. просто раньше я мало чего знала.именно от знаний все мои печали.
Цитата:
Когда то Вы умели признавать свою неправоту, а сейчас игнорируете любую информацию не укладывающуюся в Вашу зомбопрограмму....
это о какой информации вы мне сказываете? о том, что СССР ничего не нарушал, ни в чем не виноват и сталин все правильно делал? это штоле? А обрисуйте-ка мне по пунк там, какую информацию ВЫ не игнорируете и приняли к сведению из того, что я пишу?

хотя нет, "по нуктАМ" слишком сильно сказано. назовите хотя бы олдин пунк.
Ответить с цитированием
  #26854  
Старый 18.02.2013, 22:12
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Это называется "чудес не бывает". СССР конца 20-х и начала 30-х физически не мог производить современную бронетехнику. То, что удавалось получить лицензию - клонировали. В середине 30-х было развитие, и лишь к кону 30-х - свои танки.
Так что это за гениальное манагерство, если танки и самолеты, которые на порядок превосходили немцОв, стояли на приколе за отсутствием экипажей? Кто вообще делает технику, на которой никто не может работать?! Такая тут, извините, подлая нестыковочка...
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #26855  
Старый 18.02.2013, 22:15
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Мариш, стопятьсот! Сам обожаю учебники истории лохматых годов и не жалею денег на их приобретение...
и не говорите! я читаю его с упоением. Если хотите, вот ссылка: http://lib.rus.ec/b/259140
наслаждайтесь.
Ответить с цитированием
  #26856  
Старый 18.02.2013, 22:26
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
и не говорите! я читаю его с упоением. Если хотите, вот ссылка: http://lib.rus.ec/b/259140
наслаждайтесь.
Ах. Мариш... Я бы с удовольствием Вам подарил бы учебники нацысской истории из 41 года. Но Вас и так отправили разные "фанки", пардон, "лизать гитлеровскую попу". А если Вы их (нацистов) процитируете?! Боюсь за Вас, что и в современной демоРоссии Вас привлекут...
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #26857  
Старый 18.02.2013, 22:29
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Лови

http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
О как... наконец то хоть какие то цифры.... давно ждал от оппонентов. Вот только пара уточнений.... исправный танк не означает боеготовый.... простой пример это БТ-2, которые к началу войны уже давным давно исчерпали свой ресурс и числились в основном как учебные пособия (некоторые даже в разрезе), но при этом они числились полностью исправными что не противоречило истине... в ремонте они не нуждались и свою функцию как учебные пособия выполняли исправно.
Ну теперь по танкам
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
супер танк.... разработки аж 1931 года.... бронирование 20-50мм... вооружён полковой пушкой и парой сорокопяток.... к началу войны устарели... всего числилось к началу войны не 59 шт, а 48.... произвели их 61. Из 48 штук действительно 6 были в ремонте.... из оставшихся 42 штук лишь 7(!!!) были потеряны в боях.... остальные 35 выбыли из строя в результате технических неисправностей...
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
И тут цифры Ваши врут... КВ-1 всего было сдано в войска до войны 386 шт. разных вариантов.... большая часть была первой категории (новые, на хранении), а точнее в западных округах из имеющихся 504 КВ обоих типов 420 стояли на колодках на складе... естественно без экипажей, топлива, снарядов.... танк по своим боевым данным не сильно отличался от Т-34, но был сложнее в производстве и тяжелее.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
Это собственно не танк, а скорее САУ.... конечно и из гаубицы можно вести огонь по танкам противника, но вот это не является первоочередным предназначением этой машины.... в общем данная машина нужна для прорыва долговременной обороны. для уничтожения прямой наводкой огневых точек противника.... машина по своему уникальная конечно.
Как уже написал выше большая часть стояла на складах... поступать танки КВ обоих типов в войска стали в конце 1940-го, основная часть поступила в войска в 1941 году... их банально не успели даже обкатать. Судите сами.... за полгода до войны были приняты лишь 243 танка КВ обоих типов(в ноябре -декабре 1940-го года 159 шт)... остальные поступили в войска уже в 1941 году... причём в июне 1941 года 80 шт КВ обоих типов....
В общей сложности конечно можно считать танки стоящие на складах боеготовыми, но без экипажей танки не воюют.... я уже как то писал что например на тысячу с гаком Т-34 было всего 150 подготовленных экипажей....
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
тоже супер танк типа как Т-35.... только проще. Бронирование 15-30 мм.... огромные цифры для среднего танка. Так же как Т-35 исчерпали свой ресурс задолго до начала войны...
"В соответствии с данным документом, из 51 танка Т-28, потерянного 10-й тд 15-го механизированного корпуса за указанный период, в бою были подбиты лишь 4 машины, ещё 4 вышли из строя при выполнении боевой задачи, 4 были оставлены исправными из-за отсутствия горюче-смазочных материалов, 3 пропали без вести, и 2 застряли на препятствиях. Остальные 32 танка вышли из строя по техническим причинам и были оставлены."
Вдумайтесь в цифры... из 51-го танка лишь 8 потеряны в бою (4 от огня противника и 4 сломались).
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
Супер.... отличный танк. Вот только отличным танком он стал уже в ходе войны... опять таки из 892 находившихся в Западных округах 845 были первой категории.... т.е находились на складах в смазке. в войсках было всего 46 танков.... КВ обоих типов было в два раза больше кстати, 81 шт.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
Собственно одно отличие от БТ-7... дизельный двигатель.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
Бронирование 22-15 мм.... в принципе хорошее вооружение (о пушках чуть ниже) и неплохие динамические характеристики (не сказать что сильно выдающиеся) и очень слабое бронирование, как и у всех советских лёгких танков).... по факту это предел модернизации серии танков типа БТ.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
Всё отличие от БТ-2 в установке новой башни с пушкой 45 мм.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
Ну во первых большая часть БТ-2 была выпущена с пулемётным вооружением (спарка пулемётов ДТ или ДА, что по сути примерно равно T-I, пара танков была вооружена ШКАС), точные цифры неизвестны... по разным оценкам от 350 до 402 шт.... остальные были действительно с 37 мм пушками (в 1936 году в РККА было всего 187 пушек Б-3... т.е. больше просто не могли вооружить пушками)... кстати эта пушка клон немецкой 3.7 cm PaK 35/36.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
А тут ну прям сказка.... кто автору опуса сказал что ВСЕ Т-26 были вооружены 45 мм пушкой? Из 9998 Т-26 пулемётными были 1626... на небольшую часть вместо правого пулемёта поставили 37 мм пушку Гочкинса (30 шт Б-3 проще не считать)... 3230 танков из 9998 было выпущено до 1935 года и к началу войны уже полностью исчерпало свой ресурс.... опять таки слабое бронирование 13-15 мм.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
Аж два пулемёта 12,7 мм? Откуда.... чуточку наоборот... 1 - 12.7 и 1 - 7,62... легкий танк весом 5,5 тонн с слабым бронированием и вооружением... по сути аналог T-I с чуть более мощным вооружением.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
Это не танк, а танкетка весом 3 тонны и одним пулемётом винтовочного калибра... развитие Т-37А, бронирование 4-8 мм
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
Точнее Т-37А.... танкетка весом 3,2 тонны (куда меньше чем немецкий недотанк T-I)... вооружение 7,62 мм пулемёт. бронирование 4-8 мм.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
Это и вовсе не танк.... у Т-37А и Т-38 хотя бы башня есть.... разработка начало 30-х (клон танкетки Carden-Loyd Mk.IV), вес 2,7 тонны, вооружение один пулемёт....
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Это не танк, а САУ.... по немецки штурмовое орудие.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
25 621 это всего выпущено советской промышленностью за 10-15 лет.... то что Ваш источник назвал боеготовыми это просто числящиеся в строю....
1-я категория - новое имущество, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению
2-я категория - имущество, находившееся в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового (текущего) ремонта силами подразделений
3-я категория - имущество, требующее ремонта в мастерских округа (средний ремонт)
4-я категория - имущество, требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах промышленности (капитальный ремонт)
Первая категория. Новые и не бывшие в эксплуатации танки которые стоят на колодках (некоторые немцы взяли прямо на ж/д платформах) сложно считать боеготовыми, хотя часть из них несомненно была использована в боях позднее.
Вторая категория самая важная.... но суда по проценту танков вышедших из строя на марше или и вовсе не сумевших выйти из парков число требующих ремонта было велико.... все танки 2-й категории считать боеготовыми никак нельзя....
Третья и четвёртая в комментариях не нуждаются... хотя часть из них позднее приняли участие в боях...

Ах да... чуть не забыл по пушкам.... собственно 45 мм танковая пушка 20К по своим характеристикам мало чем отличалась от 37 мм Б-3.... калибр пушки не означает заведомо более высоких характеристик... простой пример 57 мм ЗиС-2 имела бронепробиваемость лучше чем 76 мм Ф-34... но у 76 мм пушки было сильнее фугасное действие.... как я уже не раз писал основными противниками танков были не танки, а пехота и ПТО... а там бронепробиваемость вовсе не нужна.
Ответить с цитированием
  #26858  
Старый 18.02.2013, 22:32
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
и не говорите! я читаю его с упоением. Если хотите, вот ссылка: http://lib.rus.ec/b/259140
наслаждайтесь.
Ах. Мариш... Я бы с удовольствием Вам подарил бы учебники нацысской истории из 41 года. Но Вас и так отправили разные "фанки", пардон, "лизать гитлеровскую попу". А если Вы их (нацистов) процитируете?! Боюсь за Вас, что и в современной демоРоссии Вас привлекут...
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #26859  
Старый 18.02.2013, 22:34
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
[бред поскипан]
Очередная бредо копипаста.

1. Вообще-то был еще и Pz-IV, который увы не продавали.
2. На Т-34 обр. 1940 не было ушки Ф-34, была лишь пушка Л-11. К этому доваляем жуткие проблемы с количеством и и качеством бронебойных снарядов, которое вынуждало танкистов КВ и Т-34 к диким маневрам типа таранов и попыток задавить орудия гусеницами.
3. Бронирование КВ-1 - максимум 75-мм. Никакими 90 и 100мм и не пахло (за исключением маски орудия).
4. 50мм пушка пробивала на дистанции 500м Т-34.
5. Небольшие количества КВ без особых сложностей сносились 88мм зенитками и 105-мм гаубицами.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26860  
Старый 18.02.2013, 22:35
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Советские танки не были лишены недостатков. Только про немецкие Т-1 и Т-2 которые выбивались 37 мм пушкой не говоря о 45, тоже скажем или скромно умолчим? А этих танков была почти треть из 3500 танков
Ответить с цитированием
  #26861  
Старый 18.02.2013, 22:38
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
На западе было только новейших танков почти 1500 - КВ-1 пробиваемых только 88-мм зенитками и Т-34 для пробития которых надо было подобраться на 300 метров.
1500 КВ?!! Бред прогрессирует...
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26862  
Старый 18.02.2013, 22:38
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
5. Небольшие количества КВ без особых сложностей сносились 88мм зенитками и 105-мм гаубицами.
Не, ну эту антирусскую гниду, типо "дима", удавил бы СВОИМИ вполне мирными руками, если бы дотянулся до жддиминого горла...
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.

Последний раз редактировалось Petrow; 18.02.2013 в 22:41.
Ответить с цитированием
  #26863  
Старый 18.02.2013, 22:42
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Так что это за гениальное манагерство, если танки и самолеты, которые на порядок превосходили немцОв, стояли на приколе за отсутствием экипажей? Кто вообще делает технику, на которой никто не может работать?! Такая тут, извините, подлая нестыковочка...
танки и самолеты, которые на порядок превосходили немцОв - не существовали.

Относительно современное вооружение - еще осваивалось. Много ли было пользы от формально произведенных и списочно засчивываемых в "боеготовые" машин, если на них еще танкихтов не переучили?
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26864  
Старый 18.02.2013, 22:43
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Очередная бредо копипаста.

1. Вообще-то был еще и Pz-IV, который увы не продавали.
2. На Т-34 обр. 1940 не было ушки Ф-34, была лишь пушка Л-11. К этому доваляем жуткие проблемы с количеством и и качеством бронебойных снарядов, которое вынуждало танкистов КВ и Т-34 к диким маневрам типа таранов и попыток задавить орудия гусеницами.
3. Бронирование КВ-1 - максимум 75-мм. Никакими 90 и 100мм и не пахло (за исключением маски орудия).
4. 50мм пушка пробивала на дистанции 500м Т-34.
5. Небольшие количества КВ без особых сложностей сносились 88мм зенитками и 105-мм гаубицами.
Лжешь опять овца. Пушку л/11 прекратили выпускать в 1939 году. Хотя и она 76 мм выбивала любой немецкий танк в лоб.
Так как там крупнейшее танковое сражение?
Ответить с цитированием
  #26865  
Старый 18.02.2013, 22:45
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Советские танки не были лишены недостатков. Только про немецкие Т-1 и Т-2 которые выбивались 37 мм пушкой не говоря о 45, тоже скажем или скромно умолчим? А этих танков была почти треть из 3500 танков
Напоминаю:

Немецких танков было 5,5 тыс.
Pz-I - в боевых частях не было.
Pz-II - все строевые были к 1941 уже добронированы, и 45-мм пушкой не пробивались.

врать - некрасиво.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26866  
Старый 18.02.2013, 22:45
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
1500 КВ?!! Бред прогрессирует...
Ты овца как профессор с бодуна читаешь? 1500 - кв и т34. Их одних было достаточно чтобы немцев затормозить.
Кто начал использовать коктейль молотова и почему знаешь?
Ответить с цитированием
  #26867  
Старый 18.02.2013, 22:46
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
танки и самолеты, которые на порядок превосходили немцОв - не существовали.

Относительно современное вооружение - еще осваивалось. Много ли было пользы от формально произведенных и списочно засчивываемых в "боеготовые" машин, если на них еще танкихтов не переучили?
а) Э?! Вы с какого бодуна упали?

б) Повторяю проклятый вопрос: ТовСталин- офигенный манагер?
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #26868  
Старый 18.02.2013, 22:49
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Млин, купились на запдемкоммтролля...
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #26869  
Старый 18.02.2013, 22:52
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Лжешь опять овца. Пушку л/11 прекратили выпускать в 1939 году. Хотя и она 76 мм выбивала любой немецкий танк в лоб.
Так как там крупнейшее танковое сражение?
Кретин, учи матчасть.

Принятие на вооружение пушки Ф-34 - 1941. До этого все Т-34 были вооружены убогой Л-11. Впрочем с учетом количества и качества снарядов калибра 76мм - все одно приходилось идти на таран.
Какое именно сражение? Выражайся яснее.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26870  
Старый 18.02.2013, 22:53
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Напоминаю:

Немецких танков было 5,5 тыс.
Pz-I - в боевых частях не было.
Pz-II - все строевые были к 1941 уже добронированы, и 45-мм пушкой не пробивались.

врать - некрасиво.
Снова врешь. Было 800 пз-1. Пз-2 пробивались в легкую 45 мм
Ответить с цитированием
  #26871  
Старый 18.02.2013, 22:56
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
1500 - кв и т34. Их одних было достаточно чтобы немцев затормозить.
Итересно - как? Как убогий Т-34 обр. 1940г, который вообще не хотели на вооружение принимать и тормозной и ненадежный КВ могли остановить немцев?

Прикольно, что основные вопли о "неуязвимых Т-34" идут уже ближе к московской битве.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26872  
Старый 18.02.2013, 22:58
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Кретин, учи матчасть.

Принятие на вооружение пушки Ф-34 - 1941. До этого все Т-34 были вооружены убогой Л-11. Впрочем с учетом количества и качества снарядов калибра 76мм - все одно приходилось идти на таран.
Какое именно сражение? Выражайся яснее.
Убогая Л-11 76 мм конечно куда ей до квк-38 20мм. Вот это вундерваффе.
Ф34 шла на Т28 и испытывали ее в 1939 а в 1940 на Т34.
Ответить с цитированием
  #26873  
Старый 18.02.2013, 22:59
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Было 800 пз-1. Пз-2 пробивались в легкую 45 мм
Снова врешь. Источник цифры в 800 штутк есть, или как всегда высосано из пальца? Особенно интересно про боевое применение.

Pz-II в 1941 (с 30-мм броней) 45-мм не пробивались - факт.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26874  
Старый 18.02.2013, 22:59
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Опять бредит.

30тыс - как оказалось - бред. Дали с либероидным подсчетом и включением всяких Т-27 в "танки" набралось 25 тыс. Из которых далеко не все были на западе. Ну а если еще не считать танкетки и все произведенные за 10 лет до войны танки как "боеготовые" - то вообще цифра упадет до менее 10 тыс. машин.

Немецкие 5,5 тыс современных танков обладали обгромным преимуществом и лишь ненамного уступали количеством. Впрочем если считать всю технику, включая необходимые самоходки, БТР, брноеавтомобили, тяжелые артягачи и прочую технику (а не произвольно выбранные "танки"), то выяснится, что и количесгвенно превосходство было у немцев.

Копипастный бред - бредом остается. Если кратко, то:
1. Pz-II в Испании и Pz-II в 1941 году - очень разные танки.
2. Автор 20-летнего сборника тупо перепечатывает агитки 60-х. Пушка 45мм обр. 1932 не пробивала 30мм брони за 1км даже на бумаге. 45мм - пробивала формально при идеальных условиях. По фактическим испытаниям трофейной "трешки" в Кубинке в 1939 - не пробивала вообще. Разное определие "брони" в Германии и СССР + качество бронебойных снарядов. Точность пушек, особенно установленных на советских танках середины 30-х - это вообще...
3. Забавно, но автор скромно не указывает характеритики "дверной колотушки" немцев. А то выяснится, "что колотушка" с выской точностью и скорстрельностью пробивала любой танк, кроме КВ и Т-34, на любой дистацнии боя. И на котротких дистаниях пробивала и Т-34.
Я как то долго и упорно считал выпущенные с начала 30-х годов танки.... судите сами:
БТ-2 - 620 - 1931-33 года выпуска
БТ-5 - 1836 - 1933-34 года выпуска
БТ-7 - 5328 включая БТ-7М -1935-1940 года выпуска
Т-26 - 9686 (выпущено больше, но в РККА поступило именно столько.... собственно и из БТ пару сотен надо вычесть.... поставки в Испанию, Турцию и Китай) - 1931-1941 года выпуска
Т-28 - 503 - 1933-40 года выпуска
Т-35 - 61 - 1932-39 года выпуска

ну и плюс танкетки, да их развитие малые танки
Т-27 - 3295 - 1931-33 года выпуска
Т-37А - 2552 - 1933-36 года выпуска (выпускался как замена танкетке Т-27)
Т-38 -1340 - 1936-39 года выпуска
Т-40 -279 -1940-41 года выпуска (выпускался и чуть позже начала войны, но речь ведь о ДО войны)

новые танки
Т-34 - 1066
КВ-1 - 386
КВ-2 - 199

Может я что забыл... или мелкосерийные какие... но получается что с 1930-го года по июнь 1941 года было выпущено всего 19685 танков... за 11 лет. А кроме этого было выпущено 7466 танкеток и малых танков. Причём "свежих" была лишь половина.... учитывая малый ресурс танков, отсутствие запчастей, списание и прочая ну никак не могло остаться более половины....

Последний раз редактировалось mammut; 19.02.2013 в 01:08.
Ответить с цитированием
  #26875  
Старый 18.02.2013, 23:00
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Итересно - как? Как убогий Т-34 обр. 1940г, который вообще не хотели на вооружение принимать и тормозной и ненадежный КВ могли остановить немцев?

Прикольно, что основные вопли о "неуязвимых Т-34" идут уже ближе к московской битве.
А если такие херовые танки были, может и нечего было в войну влезать? Собственно меня этот вопрос интересует а не то что было после.
Зачем Ссср хотел войны с Германией.
Ответить с цитированием
  #26876  
Старый 18.02.2013, 23:01
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Ф34 шла на Т28 и испытывали ее в 1939 а в 1940 на Т34.
А создатель пушки, Грабин, - не знает. Он утверждает, что в начале 1941 еще продолжались испытания пушки. Куда ему до либероида kragod...
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26877  
Старый 18.02.2013, 23:03
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748415
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
А если такие херовые танки были, может и нечего было в войну влезать? Собственно меня этот вопрос интересует а не то что было после.
Зачем Ссср хотел войны с Германией.
Так СССР и не хотел войны, и как можно дольше ее избежать. Увы псих в берлине захотел воевать, и совершил агрессию, прошлось обороняться чем было, вне зависимости от качества.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26878  
Старый 18.02.2013, 23:07
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
А создатель пушки, Грабин, - не знает. Он утверждает, что в начале 1941 еще продолжались испытания пушки. Куда ему до либероида kragod...
Совершенству нет предела.
А какое название имела пушка ф34 при ее принятии на вооружение?
Ответить с цитированием
  #26879  
Старый 18.02.2013, 23:09
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Так СССР и не хотел войны, и как можно дольше ее избежать. Увы псих в берлине захотел воевать, и совершил агрессию, прошлось обороняться чем было, вне зависимости от качества.
Т.е. предлагая Англии и Югославии военный союз Ссср войны с Германией не хотел?
А, наверное мы ждали в благодарность от немцев шнапса и колбасок
Ответить с цитированием
  #26880  
Старый 19.02.2013, 00:21
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию Товсовпатриоты, ау!

Чего вы не откликнулись на гитлеровские мирные предложения по разоружению?
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru