ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 14.07.2009, 12:36
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748411
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
но никто из вас, неуважаемые оппоненты, не среагировал.
Ты хам и негодяй не можешь быть оппонентом. И смени ник. Тебе ж сказали, что рутений без нагревания даже в царской водке (см. школьный курс химии) не растворяется, а не то что в царском елее.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 14.07.2009, 12:37
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748411
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

На выборах президента, по-моему в 2000, был такой кандидат Подберёзкин Алексей( если не ошибаюсь), монархист, я за него голосовал, прикольно было бы, если б он победил
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 14.07.2009, 12:43
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
На выборах президента, по-моему в 2000, был такой кандидат Подберёзкин Алексей( если не ошибаюсь), монархист, я за него голосовал, прикольно было бы, если б он победил
Подберезкин чей-то зять, забыл чей, но что-то на уровне Политбюро ... какой из него монархист? ... но вот надо же, и с ним мы знакомы - был в моей жизни бурный политический период (90-93 гг.), когда я был зампредом кадетской партии всесте с Рогозиным и Нарочницкой ... потом вернулся в науку.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 14.07.2009, 12:48
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
Подберезкин чей-то зять, забыл чей, но что-то на уровне Политбюро ... какой из него монархист? ... но вот надо же, и с ним мы знакомы - был в моей жизни бурный политический период (90-93 гг.), когда я был зампредом кадетской партии всесте с Рогозиным и Нарочницкой ... потом вернулся в науку.
1890-93 или 1990-93?

Кстати, а вы гордитесь вашим опытом политического трупа?
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 14.07.2009, 12:59
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
1890-93 или 1990-93?

Кстати, а вы гордитесь вашим опытом политического трупа?
Определенно горжусь ... я полез в политику из чистого идеализма - дескать нельзя оставаться в стороне, когда решается судьба Родины, и очень много приобрёл по части знания человеческих отношений ... но и потярял, ибо не устроил свою судьбу на Западе, а потом стало поздно (по возрасту уже совсем не подходил, им нужны 35-ти летние) ... а зарплаты в науке отечественной дерьмократия устроила такие, что только сдохнуть ... вот и жил вахтенным методом - полгода дома, полгода во Франции или Германии.
Другое дело Дима с Натальей - для них (журналиста-международника и историка) политика является естественной сферой приложения усилий.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 14.07.2009, 16:20
natalek natalek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,415
Вес репутации: 214748410
natalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Радоваться чужой смерти в определенных ситуациях можно, только поздновато как-то для "потепления на душе".
Поздно? Ну простите, как только уважаемый VTS нарисовал картину расстрела в 41 году в подвале Лубянки, так и «потеплело». Еще бы больше потеплело, если бы предположил, что просто помер от оспы, или еще какой холеры году этак в 1914.

<<А отрицать, что Сталин был крупным государственным деятелем даже у пострадавших от него часто язык не поворачивается.>>
Вы их как определяте крупных-то, по килограмму живого веса? Или кто больше народу погубит, тот и крупнее?

<<Еще хуже, когда у кого-то из россиян "теплеет на душе" при мысли о возможных территориальных потерях своей страны. >>
Собственно, никогда ни считала Прибалтику или Закавказье своей страной, и проливать слезы по поводу их отделения не собираюсь (скатертью дорога). И кстати говоря, размеры страны - это последнее, чем можно гордится, на мой взгляд.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 14.07.2009, 16:22
natalek natalek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,415
Вес репутации: 214748410
natalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
У него ещё дневник интересный. Гулял, убил ворону, гулял, убил ворону.
И что теперь? Вы случайно не из Гринпис будете?

<<просто как то не вяжется образ государственного деятеля с утренними прогулками с целью стрельбы по воронам и кошкам.>>

А как на счет образа государственного правителя, который по утрам совершенствует свои стрелковые навыки? Что не так? А, поняла! Вы полагаете, что лучше в качестве живой мишени использовать не ворон и кошек, а например, ссыльных революционеров?
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 14.07.2009, 17:04
ArsWolfBeast ArsWolfBeast вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 778
Вес репутации: 214748407
ArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalek Посмотреть сообщение
<<А отрицать, что Сталин был крупным государственным деятелем даже у пострадавших от него часто язык не поворачивается.>>
Вы их как определяте крупных-то, по килограмму живого веса? Или кто больше народу погубит, тот и крупнее?
Ну например сравнить интенсивность и результаты работы первого и второго.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 14.07.2009, 17:07
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748411
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию to natalek

Глубокоуважаемая natalek! Я все ж таки никак не пойму, какую собственно мысль Вы хотите донести. Не соизволите ли дать собственную оценку обсуждаемым фактам. Роль царя, Сталина, отношение к монархии и монархизму и т.д.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 14.07.2009, 17:11
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748411
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArsWolfBeast Посмотреть сообщение
Ну например сравнить интенсивность и результаты работы первого и второго.
И достижения обоих уже сравнивали, но как-то монархисты и антисталинисты на это внимание не обращают. Т.е. положительного в Сталине вообще ничего не видят. Однако ничего положительного и о последнем царе сказать не могут, разве что семью любил.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 14.07.2009, 17:13
ArsWolfBeast ArsWolfBeast вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 778
Вес репутации: 214748407
ArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времени
По умолчанию

Дык некто А.Гитлер тоже семью любил, и ысчо вегатерианцем был, ворон не мучал.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 14.07.2009, 17:21
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Мировоззренческий путь Кожинова был непростым и извилистым. «Скажу со всей откровенностью, — писал он, — что в университете я довольно быстро стал, если угодно, искренним, убежденным “сталинистом”. Это отнюдь не означало бездумного приятия всего, что я видел, слышал, знал… Если говорить, по крайней мере, о людях этого, молодого тогда поколения, о них, по сути дел, нельзя судить в зависимости от их отношения к Сталину. Но это отношение — что очень важно — было, так сказать, “надмирным”, а каждый из нас непосредственно сталкивался с вполне конкретными земными явлениями. И вот с этой точки зрения люди и тогда достаточно резко различались».

В к. 50-х Кожинов, по его признанию, пришел к отрицанию всего исторического пути России после 1917. Решающее значение для его научной, критической, исторической работы, а также для всего его мировоззрения имело знакомство с М. М. Бахтиным, с которым он встретился в Саранске и которому помог перебраться на постоянное жительство в Москву. Именно благодаря Кожинову были в н. 60-х изданы книги Бахтина «Проблемы поэтики Достоевского» и «Творчество Франсуа Рабле», заново открывшие для России уникального отечественного философа и мыслителя.
.................................................. .................................................. ................
В годы «перестройки» Кожинов выступил с яркими статьями «Правда и истина» и «Самая большая опасность», разоблачающими наиболее крикливых «перестройщиков» и «антисталинистов», показав все их двуличие, ложь и невежество в обращении с историей. Для него любая историческая дискуссия, касалась ли она взаимоотношений Руси с Хазарским каганатом или национального состава первого советского правительства, питалась живыми токами современности и была непосредственным зеркальным отражением страстей, бурлящих в жизни, творящейся на его глазах.
.................................................. .................................................. ................
Наиболее существенные труды Кожинова последних лет — «История Руси и русского слова» и «Россия. Век XX». Наибольший интерес в последней книге представляет серия глав, посвященных «черносотенцам». Кожинов впервые показал, что люди, исповедовавшие «черносотенную» идеологию, составляли самый высококультурный слой России н. ХХ в. и — единственные в то время — обладали ясным пониманием происходящего и прозрением грядущих катаклизмов. Он показал также, что эти идеи, пусть неоформленные в их сознании, исповедовали и широкие народные массы, «третья сила», которая в сложившихся исторических условиях была, увы, обречена на поражение. Но поражение политическое не стало поражением духовным, смысловым, что и показал писатель в последующих главах «Истории».

Куняев С.

А вот и наше черносотенное понимание трагедии 1917 года:

Глава 6. Что же в действительности произошло в 1917 году?
На этот вопрос за восемьдесят лет были даны самые различные, даже прямо противоположные ответы, и сегодня они более или менее знакомы внимательным читателям. Но остается почти не известной либо преподносится в крайне искаженном виде точка зрения "черносотенцев", их ответ на этот нелегкий вопрос.

Выше не раз было показано, что "черносотенцы", не ослепленные иллюзорной идеей прогресса, задолго до 1917 года ясно предвидели действительные плоды победы Революции, далеко превосходя в этом отношении каких-либо иных идеологов (так, член Главного совета Союза русского народа П. Ф. Булацель провидчески - хотя и тщетно - взывал в 1916 году к либералам: "Вы готовите могилу себе и миллионам ни в чем не повинных граждан"). Естественно предположить, что и непосредственно в 1917-м и последующих годах " черносотенцы" глубже и яснее, чем кто-либо, понимали происходящее, и потому их суждения имеют первостепенное значение.
.................................................. .................................................. ..........
"В 4-й Государственной думе (избрана в 1912 году. - В.К.) я вступил в так называемое масонское объединение, куда входили представители от левых прогрессистов (Ефремов), левых кадетов (Некрасов, Волков, Степанов), трудовиков (Керенский), с. д. меньшевиков (Чхеидзе, Скобелев), и которое ставило своей целью блок всех оппозиционных партий Думы для свержения самодержавия!" (указ. изд., с. 234).

И к настоящему времени неопровержимо доказано, что российское масонство XX века, начавшее свою историю еще в 1906 году, явилось решающей силой Февраля прежде всего именно потому, что в нем слились воедино влиятельные деятели различных партий и движений, выступавших на политической сцене более или менее разрозненно. Скрепленные клятвой перед своим и, одновременно, высокоразвитым западноевропейским масонством (о чем еще пойдет речь), эти очень разные, подчас, казалось бы, совершенно несовместимые деятели - от октябристов до меньшевиков - стали дисциплинированно и целеустремленно осуществлять единую задачу. В результате был создан своего рода мощный кулак, разрушивший государство и армию.

http://www.hrono.info/libris/kogin6.html
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 14.07.2009, 17:27
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748411
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArsWolfBeast Посмотреть сообщение
Дык некто А.Гитлер тоже семью любил, и ысчо вегатерианцем был, ворон не мучал.
Дык он не царской крови был, а то бы тоже ворон мучил. А если бы был, то монархисты и за него горой бы стояли. Но вообще-то умственные способности Гитлера явно повыше, чем у последнего царя были. Но, правда, и масштаб злодеяний поболе.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 14.07.2009, 17:28
natalek natalek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,415
Вес репутации: 214748410
natalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArsWolfBeast Посмотреть сообщение
Ну например сравнить интенсивность и результаты работы первого и второго.
Интенсивность по каким параметрам сравниваем? Кто больше ночей не спал, о России думу думал? О результатах уже говорили, каждый слышит только себя. Вот Вы опять мне агитку большивистскую в качестве доказательства привели. Почему я ей должна верить, а не родным мне людям, которым пришлось жить и при царе и при советах и есть, что сравнить.

Для rus-hazar

Если кратко, то примерно так: Николай жертва, Сталин тиран и палачь, монархия ушла в прошлое, поэтому на сегодняшний день можем видеть у власти любого жулика, у которого есть достаточно финансов.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 14.07.2009, 17:31
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748411
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalek Посмотреть сообщение
... монархия ушла в прошлое, поэтому на сегодняшний день можем видеть у власти любого жулика...
Следует ли из этого сделать вывод, что для изгнания жуликов из власти следует вернуть монархию?
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 14.07.2009, 17:35
natalek natalek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,415
Вес репутации: 214748410
natalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
Следует ли из этого сделать вывод, что для изгнания жуликов из власти следует вернуть монархию?
Нет не следует, я Вам уже отвечала, что меня привлекла в этой теме не возможность пообсуждать будущее обустройство России, а те оценки, которые давались ее историческому прошлому.
А Ваша позиция какая? Вы зачем на этой ветке? Для того, чтобы просто поглумиться на погибшими людьми, которые уже ничего не смогут Вам ответить? Для чего Вы сейчас привели сравнение Николая с Гитлером?
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 14.07.2009, 17:44
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalek Посмотреть сообщение
Нет не следует, я Вам уже отвечала, что меня привлекла в этой теме не возможность пообсуждать будущее обустройство России, а те оценки, которые давались ее историческому прошлому.
А Ваша позиция какая? Вы зачем на этой ветке? Для того, чтобы просто поглумиться на погибшими людьми, которые уже ничего не смогут Вам ответить? Для чего Вы сейчас привели сравнение Николая с Гитлером?
Я за монархию, но при одном небольшом условии.
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 14.07.2009, 17:44
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748410
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"беседы за самоваром с "героем обороны Порт-Артура генералом Стесселем (ублюдком, сдавшим вернее за круглую сумму продавшем крепость японцам, осужденным военнополевым судом но конечно же помилованным вместе с другими казнокрадами и предателями не без участия императрицы)".

Вынужден внести поправку - Стессель сдал Порт-Артур уже в абсолютно безнадежной ситуации. Помощи ждать было больше неоткуда - флот погиб при Цусиме, армия отступала после нескольких поражений. И даже первоначальная цель крепости, охрана флотской базы, была уже невозможной - установленные на горе Высокой японские крупнокалиберные орудия расстреливали эскадру прямой наводкой. Дальнейшее сопротивление привело бы только к бессмысленной гибели гарнизона, ничего не дав России.
Между прочим, посмертно произведенный в герои Кондратенко письменно советовал Стесселю сдать Порт-Артур еще задолго до реальной сдачи.
Поэтому осуждение Стесселя и было чисто формальным - просто по итогам проигранной войны требовались козлы отпущения.
Вопервых не сдал, а продал, за деньги -факт официально доказан.
Посредником в сем геройском деле являлся генерал Фок -командующий резервом, намеренно ослаблявший оборону крепости и категорически запрещавший уничтожать крепостные сооружения и технику при отводе войск. К счастью для этих "героев" 2 декабря 1904 г. был убит герой обороны нач. сух. обороны крепости генерал-майор Р.И. Кондратенко после этого участь Порт-Артурского оборонительного района была решена.
20 декабря генерал Стессель решил сдать город и в тайне от гарнизона вступил в переговоры с японцами по итогам которых приказал воискам в полной исправности сдать оружие, амуницию, боезапас и продовольствие в результате чего обласканный генералом Ноги отправился домой и уже 16.02.05 мирно пил чай в Царком селе.
(надо сказать что морские начальники отказались выполнять сей приказ и произвели частичное уничтожение судов и имушества).

Теперь по поводу невозможности обороны:
На момент сдачи крепости имелось
26590 акивных штыков
610 исправных орудий
9 пулеметов
207805 снарядов
муки и крупы на 27 дней
сахара на 50 дней
круп-на 21 день.
овощей на 88дней
соли на 178 дней.
Численное превосхоство в артиллерии на всех этапах обороны было у русских. Потери обороняющихся убитыми и раненными составили около 35000чел.
Японцы оценили свои потери в 100000чел.
По признанию командующего осадной армией барона Ноги дальнейшее сопротивление Порт-Артура обескровило бы армию окончательно.
Но призошло то что произошло, японские части усиленные трофейной артиллерией были переброшены под Мукден.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 14.07.2009, 17:52
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748411
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalek Посмотреть сообщение
Нет не следует, я Вам уже отвечала, что меня привлекла в этой теме не возможность пообсуждать будущее обустройство России, а те оценки, которые давались ее историческому прошлому.
А Ваша позиция какая? Вы зачем на этой ветке? Для того, чтобы просто поглумиться на погибшими людьми, которые уже ничего не смогут Вам ответить? Для чего Вы сейчас привели сравнение Николая с Гитлером?
Хоть я уже и озвучил ранее свою позицию, могу повторить. И последний царь, и Сталин невинной крови пролили немало. Но первый развалил Россию, второй ее спас, да еще в придачу и весь мир.
Сравнивать вообще-то можно кого угодно с кем угодно. В данном случае было найдено одно общее - любовь к жене. И другое общее - оба кровью напились, только царь - в основном кровью своего народа, а Гитлер - в основном чужого.

И самое главное - монархия в России закончилась в момент отречения последнего царя. Дом Романовых существование прекратил.

Кстати, почему Вы говорите о погибших людях? Здесь только о последнем царе речь шла.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 14.07.2009, 17:56
natalek natalek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,415
Вес репутации: 214748410
natalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Я за монархию, но при одном небольшом условии.
Как вообще возможна монархия в атеистическом обществе?
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 14.07.2009, 17:58
ArsWolfBeast ArsWolfBeast вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 778
Вес репутации: 214748407
ArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времениArsWolfBeast герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalek Посмотреть сообщение
Интенсивность по каким параметрам сравниваем? Кто больше ночей не спал, о России думу думал? О результатах уже говорили, каждый слышит только себя. Вот Вы опять мне агитку большивистскую в качестве доказательства привели. Почему я ей должна верить, а не родным мне людям, которым пришлось жить и при царе и при советах и есть, что сравнить.
я тоже могу сравнивать Николая и Иосифа по рассказам родных. Более того скажу, что если бы не 17 год, я бы сейчас как сыр в масле катался. Но моё мнение, что Сталин был суперменеджером, а Николай безвольным типом они подтверждают. "Профукал страну, подкаблучник" - говаривал мой прадед.

Причем сталин не просто ночей не спал, а работал... очень напряженно. Просто поглядите хотя бы списки лиц, которых он принимал. Десятки руководителей всех направлений в день. Не считая недокументированных встреч на даче.
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 14.07.2009, 17:59
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalek Посмотреть сообщение
Как вообще возможна монархия в атеистическом обществе?
А что вас смущает? Атрибутика помазанника божьего нужна была для невежественных средневековых рыл.
сейчас можно обойтись и без этого.
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 14.07.2009, 18:03
natalek natalek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,415
Вес репутации: 214748410
natalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rus-hazar Посмотреть сообщение
И другое общее - оба кровью напились, только царь - в основном кровью своего народа, а Гитлер - в основном чужого.
Вообще без возмущения не могу это читать. Вы чего такое говорите? А почему по этому параметру Сталина рядом с Гитлером не ставите?

<<И самое главное - монархия в России закончилась в момент отречения последнего царя. Дом Романовых существование прекратил.>>
Да никто из ваших оппонентов с этим и не спорит. Чего Вы так к этому прицепились? Не хотите быть чьим-то подданным? Так не расстраивайтесь, нет жилающих принять вас в подданство. Царь - это в первую очередь тот, кто перед Богом ответ за свой народ держит. А кому много дано, с того много спроситься.

<<Кстати, почему Вы говорите о погибших людях? Здесь только о последнем царе речь шла.>>
Ну конечно, жена, дети, прислуга - это так, не люди были.

Последний раз редактировалось natalek; 14.07.2009 в 18:05.
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 14.07.2009, 18:04
natalek natalek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,415
Вес репутации: 214748410
natalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
А что вас смущает? Атрибутика помазанника божьего нужна была для невежественных средневековых рыл.
сейчас можно обойтись и без этого.
Размечтались! Если изъять из земли соль, что от нее останется? кому на фиг такой монарх нужен будет?


для ArsWolfBeast

Не фига себе суперменеджер! Какое интересно он уникальное управленческое решение придумал, кроме как заставить людей работать бесплатно?

Последний раз редактировалось natalek; 14.07.2009 в 18:11.
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 14.07.2009, 18:08
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalek Посмотреть сообщение
Размечтались! Если изъять из земли соль, что от нее останется? кому на фиг такой монарх нужен будет?
Бога сейчас заменил телевизор. Проповеди - PR технологии.
Это типа новая соль.
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 14.07.2009, 18:13
natalek natalek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,415
Вес репутации: 214748410
natalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Бога сейчас заменил телевизор. Проповеди - PR технологии.
Это типа новая соль.
Нет, это не соль. Это, так сказать, методики, а идея какая будет? Почему мы все должены будем понять, что господин Х -монарх, и отдать добровольно ему часть наших прав?
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 14.07.2009, 18:14
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalek Посмотреть сообщение
Нет, это не соль. Это, так сказать, методики, а идея какая будет? Почему мы все должены будем понять, что господин Х -монарх, и отдать добровольно ему часть наших прав?
Каких прав?
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 14.07.2009, 18:15
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748410
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalek Посмотреть сообщение
Ну да носиться и кидаться шишками - это точно, преступление. Почему как надутая жаба на троне не сидел? Казнить его за это!
Вот только передергивать ненадо. Mожно гулять и стрелять ворон, можно рубить дрова (в чем "Никки" был крупным спецом) можно наконец любить выпить и любить ловить рыбу, как это делал Александр III, но нельзя заниматься только этим.
Переложить бремя управления страной на жуликов и проходимцев не признак ума. (один только его любимец наместник на ДВ Алексеев украл столько, что в полне сопоставимо с потерями от войны)
Как это похоже на времена незбвенного ЕБН, вот только закончили по разному.
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 14.07.2009, 18:15
rus-hazar rus-hazar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 4,778
Вес репутации: 214748411
rus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времениrus-hazar герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natalek Посмотреть сообщение
Вообще без возмущения не могу это читать? Вы чего такое говорите? А почему по этому параметру Сталина рядом с Гитлером не ставите?

<<И самое главное - монархия в России закончилась в момент отречения последнего царя. Дом Романовых существование прекратил.>>
Да никто из ваших оппонентов с этим и не спорит. Чего Вы так к этому прицепились? Не хотите быть чьим-то подданным? Так не расстраивайтесь, нет жилающих принять вас в подданство. Царь - это в первую очередь тот, кто перед Богом ответ за свой народ держит. А кому много дано, с того много спроситься.

<<Кстати, почему Вы говорите о погибших людях? Здесь только о последнем царе речь шла.>>
Ну конечно, жена, дети, прислуга - это так, не люди были.
Да в этом же посте их всех месте на одну доску и поставил - перечитайте, если не увидели. Все народу загубили кучу. Но роль в истории у каждого своя. Гитлер - безусловно самый отрицательный. Следующий - царь. А потом Сталин, неоднозначная личность с плюсами и минусами.

Как раз о желающей принять нас всех в свое подданство и шла речь на этой ветке.

Именно о царе и шла речь. Об убийстве остальных вообще нет смысла говорить - гнусное преступление. Но это к истории никакого отношения не имеет, да и вообще не по теме.

Вообще-то Вы стали проявлять повышенную агрессивность, приписывать мне мысли и мнения, которые я не высказывал. Поконструктивнее надо, без передергиваний.
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 14.07.2009, 18:15
natalek natalek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,415
Вес репутации: 214748410
natalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времениnatalek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Каких прав?
Избирательных прав, например.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Романовы, царская семья

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru