ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.07.2009, 01:23
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию Развал СССР или большая шахматная игра

Как то играя на мыле в шахматы,мне по ходу игры пришла интересная на мой взгляд мысль:а был ли развал СССР такой геополитической катастрофой или это был намеренный ход? Я попытался проанализировать ход событий:против СССР велась очень жестская "холодная" война США и всех ее союзников.Что мог противопоставить СССР? Варшавский договор? В нем единственным надежным союзником были ВС ГДР.Весь ход истории 20го века говорил,что на поляков,чехов и иже с ними надежды нет.Оставалось одно:отступить.Я не строю иллюзий,что КГБ,руководимое тогда Крючковым и имевшем все рычаги влияния и на власть в том числе не могло в зародыше уничтожить весь горбачевско-ельцинский заговор.НО... Теперь вернемся например в далекую и не очень историю. Так называемый "скифский вариант".Это когда силы нападающей стороны,заманиваемые в безкрайние степи и леса русской равнины уничтожались набегами с разных сторон.Этот вариант сработал и в наполеоновское нашествие и в ВОВ,когда вермахт,ставя изначально своей целью план А-А(Архангельск-Астрахань) вынужден был растянуть свой фронт. Но вернемся в 90е. К власти пришел,вечно пьяненький Ельцин и строил из себя дурачка-простофилю.И Россия пошла в фарватере внешнеполитических инициатив США. И началось:Югославия,ИРАК,Аф анистан. И США увязли везде:где политчески,где в войне.Фронт растянут.И теперь США вынуждены идти в фарватере внешнеполических инициатив России.Это как в шахматах:увлекаясь кажущеся победой проиграть.Не претендую на некую истину хочу услышать ваше мнение

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 12.07.2009 в 01:30.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.07.2009, 01:34
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

P/s Югославия,Ирак,Афганистан. вязли везде.Фронт растянут.Теперь США идут в фарватере инициатив России.Не претендую на на некую истину,хочу услышать ваше мнение

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 12.07.2009 в 01:39.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.07.2009, 02:21
Аватар для Пилецкий
Пилецкий Пилецкий вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 790
Вес репутации: 214748406
Пилецкий герой нашего времениПилецкий герой нашего времениПилецкий герой нашего времениПилецкий герой нашего времениПилецкий герой нашего времениПилецкий герой нашего времениПилецкий герой нашего времениПилецкий герой нашего времениПилецкий герой нашего времениПилецкий герой нашего времениПилецкий герой нашего времени
По умолчанию

Вы имеете в виду политическую модель выживания народа? Как у Гумилева - "Стереотипы поведения"?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.07.2009, 11:04
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пилецкий Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду политическую модель выживания народа? Как у Гумилева - "Стереотипы поведения"?
Да,примерно так.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.07.2009, 12:59
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748429
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Варшавский договор? В нем единственным надежным союзником были ВС ГДР.
??? Вы думаете немцы не держали дулю в кармане?
Цитата:
Этот вариант сработал ... в ВОВ
однако Вы альтернативно одарены если в неудачах первых лет войны усматриваете глубокий стратегический замысел советского командования...
Цитата:
К власти пришел,вечно пьяненький Ельцин и строил из себя дурачка-простофилю.
да не строил он ничего из себя. Он такой был.
Цитата:
теперь США вынуждены идти в фарватере внешнеполических инициатив России
сравните цены на нефть в годы перестройки, в начале 90-х и в последнее десятилетие :)
РФ очень крупно повезло, что ее не разорвали на части в 90-е как это случилось с СССР. И не спешите хоронить США - Вы ж не Задорнов, Вам за шутки о тупых американцах комплексующие соотечественники не платят...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.07.2009, 17:27
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792239
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
1...а был ли развал СССР такой геополитической катастрофой или это был намеренный ход?
Я попытался проанализировать ход событий:против СССР велась очень жестская "холодная" война США и всех ее союзников.Что мог противопоставить СССР?

2....Это как в шахматах:увлекаясь кажущеся победой проиграть...

Не претендую на некую истину хочу услышать ваше мнение
1. Для кого как - похоже -:)
Есть внутренняя логика в истории. И логика ХХ века возвещает кризис и развал империи. Англия, Франция, Испания - чем так выделяется на их фоне СССР?
Своя рубаха ближе к телу?

2. Нет такого приема в шахматах. Можно чудить в худшей позе - чтобы спрыгнуть через тактику. Но это - когда по стратегии полная торба.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.07.2009, 21:06
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
??? Вы думаете немцы не держали дулю в кармане?
однако Вы альтернативно одарены если в неудачах первых лет войны усматриваете глубокий стратегический замысел советского командования...
да не строил он ничего из себя. Он такой был.
сравните цены на нефть в годы перестройки, в начале 90-х и в последнее десятилетие :)
РФ очень крупно повезло, что ее не разорвали на части в 90-е как это случилось с СССР. И не спешите хоронить США - Вы ж не Задорнов, Вам за шутки о тупых американцах комплексующие соотечественники не платят...
Неудачи в войне первых лет.Не буду спорить.Но армия вполне успешно отходила в глубь страны,давая эвакуировать на восток промышленность и собирая резервы в сибире и азии.Победа под Москвой-это не случайности и не победа генерала-мороза.В подавлении мятежей в Вегрии в 56,в Чехословакии 67,В Польше в конце 70х учавствовали в основном силы СССР и ГДР.Это говорит о чем то.Не надо все списывать ценами на нефть.Обычно уж очень сырьеторгующие страны не строят и не содержат пилотируемый космический флот хотя бы. Про Ельцина утверждать не буду,хотя за ельциным стояли люди из того же ФСБ.США я не хороню.До этого еще не близко.В политике везения нет.Там все просчитано.И случайно не разорили,потому как не могли.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.07.2009, 21:10
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UAwarrior Посмотреть сообщение
1. Для кого как - похоже -:)
Есть внутренняя логика в истории. И логика ХХ века возвещает кризис и развал империи. Англия, Франция, Испания - чем так выделяется на их фоне СССР?
Своя рубаха ближе к телу?

2. Нет такого приема в шахматах. Можно чудить в худшей позе - чтобы спрыгнуть через тактику. Но это - когда по стратегии полная торба.
Вы наверное не играете в шахматы.А в истории логика состоит знаете ли из очень часто повторяющихся явлений.У них только названия могут быть разные.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.07.2009, 21:31
UAwarrior UAwarrior вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Херсон, Україна
Сообщений: 1,092
Вес репутации: 74792239
UAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времениUAwarrior герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Вы наверное не играете в шахматы.А в истории логика состоит знаете ли из очень часто повторяющихся явлений.У них только названия могут быть разные.
Вот уже лет пять, как забросил спорт ...

Вы зайдите в любой шахматный клуб - и поинтересуйтесь вашей стратагемой.

Последний раз редактировалось UAwarrior; 12.07.2009 в 21:33.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.07.2009, 23:30
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748429
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
за ельциным стояли люди из того же ФСБ
Аминь. А в Штаты в конце 80-х он тоже по указанию ФСБ мотался?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.07.2009, 00:37
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
Аминь. А в Штаты в конце 80-х он тоже по указанию ФСБ мотался?
Все может быть.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.07.2009, 17:59
Дмитрий73 Дмитрий73 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 182
Вес репутации: 32212311
Дмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времени
По умолчанию

Может просто время пришло - распустить СССР. Зачем мы его в своё время собирали? Что бы жить спокойно. А сейчас для этого нет необходимости - контролировать непосредственно всех соседей. Достаточно иметь пару тысяч ядерных боеголовок, что бы к нам никто не лез.

Ведь можно сказать развал СССР, а можно сказать, "всем спасибо все свободны" :))
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.07.2009, 19:48
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий73 Посмотреть сообщение
Может просто время пришло - распустить СССР. Зачем мы его в своё время собирали? Что бы жить спокойно. А сейчас для этого нет необходимости - контролировать непосредственно всех соседей. Достаточно иметь пару тысяч ядерных боеголовок, что бы к нам никто не лез.

Ведь можно сказать развал СССР, а можно сказать, "всем спасибо все свободны" :))
Просто так в этом мире не делается ни чего
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.07.2009, 00:31
Дмитрий73 Дмитрий73 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 182
Вес репутации: 32212311
Дмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
[ЛОКУС;

Просто так в этом мире не делается ни чего
Да не спорю помогли. Но всё таки это не главное. Ведь началось то всё в ЦК КПСС с генсека Горбачёва когда он объявил курс на перестройку и гласность в 1985-м.

В начале лета Познер в своей передаче по понедельникам, как раз приглашал Горбачёва, и тот отвечал на вопросы из студии. Горбачёв считает, что в 90-х всё развалила партноменклатура, когда поняла что власть теряет. Когда на выборах к власти стали приходить посторонние люди, не имевшие никакого отношения к "лимите поганой". И обвинила во всём демократов.

Формально выборы были в стране и до 85-го года. Страной руководили Советы народных депутатов - районные, городские, областные. А ещё был райком, горком, обком партии. И выборы проводились. Только побеждали там те кому надо, с преимуществом в 99,9 процента голосов. Был такой класс - лимитчиков, партаппаратчиков - номенклатура. И они передавали власть своим детям. И не дай бог тебе с ними поссориться. Могли и в тюрьму посадить. Могли и хуже.

Я в восьмидесятом в школу пошёл. И как то отцу анекдот рассказал: "Брежнев умер и никто молиться не стал" - а он меня взял руками за голову и трясти начал. Это я сейчас понимаю, что он за меня испугался. Доперестроечное поколение называли "совок". Это потому, что они слово лишнее сказать боялись.

Так что Горбачёв верно свою перестройку начал.

Последний раз редактировалось Дмитрий73; 25.07.2009 в 01:40.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.07.2009, 09:49
Дмитрий73 Дмитрий73 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 182
Вес репутации: 32212311
Дмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времени
По умолчанию

Хотя нам, тогда пацанам, восьмидесятые казались скорее просто скучными. Страх это память старших поколений про их молодость.

Анекдот времён перестройки: " Приходит мужик домой, включает телек на первый канал - выступает Л. И. Брежнев, переключает на второй - выступает Брежнев, переключает на третий - сидит майор КГБ и грозит пальцем -"допереключаешся"".

А что в начале восьмидесятых: ни сети, ни компьютеров, ни видео, ни кассетных магнитофонов, ни сотового. Два канала по телевизору и советское кино вечером перед программой "Время". Радио на средних и длинных волнах с помехами, а там песни Зыкиной с Кобзоном и вести с полей.

Ни о каких катастрофах нам не рассказывали.Ну там самолёт упал, поезд с рельсов сошёл, метро взорвали. Магнитофон у меня был катушечный с записями ранней Пугачёвой. Ещё система Рижская - проигрыватель, радио с усилителем и две колонки. Пластинки разные, те что сейчас "винил".

И америкосы тогда ещё не были пиндосами. Пока они с нами конкурировали им соображать приходилось. Заграница была мечтой и сказкой. Мы откуда то знали, что Западная европа и США живут лучше нас, и это была ещё одна причина почему все поддерживали Горбачёва.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.07.2009, 18:40
Борис Борис вне форума
Junior member
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Борис набирает обороты
По умолчанию

Во-первых, надо сказать, что в СССР не было социализма, а были голые декларации. А не было социализма по той простой причине, что сами руководители так и не поняли до конца, что это такое и какие у этой системы преимущества перед капиталистической системой.
Во-вторых, перед предательством сверху не устоит никакая система.
Несколько слов о преимуществе социалистической системы.
Только при социалистической системе можно создать экономическую модель в государственном масштабе. В свое время (где-то в середине 70-х годов) академик Глушков (один из основоположников отечественной кибернетики) предлагал создать единую государственную автоматизированную систему управления и это было тогда, когда о суперкомпьютерах, которые имеются сегодня, не могли даже мечтать. Из-за того, что такая экономическая модель отсутствовала не могло быть и никакого разумного планирования.
Сегодня утверждать, что при Советской власти был социализм и планирование, могут лишь провокаторы (типа Зюганова, Жириновского) или те, кто не желает думать своей головой.
Надо также понимать, что социалистическую систему невозможно создать в обществе нелюдей. Власть и ее прислужники во все времена культивировали почву для взращивания нелюдей. Потому что нелюди - это та среда, которая необходима для существования разного рода социальных паразитов (власти и ее прислужникам в первую очередь). Благодаря электронным средствам информации, этот процесс усилился, как минимум, на порядок. Телевидение превращено в пропагандиста и наставника моральных уродов всех мастей. Оно же и прославляет этих уродов, смакуя их преступления и образ жизни. Создаются сериалы, в которых их создатели просто упиваются жестокостью, подлостью и глупостью. С помощью рекламного террора власть разжигает у граждан примитивные потребительские страсти (ведет, своего рода, зомбирование на потребление). Сегодня человеком называют и добропорядочного гражданина, и бандита, совесть называют химерой, а под достоинством человека понимают нечто, что можно унизить или приобрести в суде.
Чтобы встать на путь достойный Человека, необходимо понять природу своего сознания. (В разрешении загадки человеческого «Я», на мой взгляд, дальше всех продвинулся К. Маркс.). Только поняв природу своего сознания, вы обретете настоящую свободу и сможете противостоять любому зомбированию.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.07.2009, 22:11
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
Во-первых, надо сказать, что в СССР не было социализма, а были голые декларации. А не было социализма по той простой причине, что сами руководители так и не поняли до конца, что это такое и какие у этой системы преимущества перед капиталистической системой.
Во-вторых, перед предательством сверху не устоит никакая система.
Несколько слов о преимуществе социалистической системы.
Только при социалистической системе можно создать экономическую модель в государственном масштабе. В свое время (где-то в середине 70-х годов) академик Глушков (один из основоположников отечественной кибернетики) предлагал создать единую государственную автоматизированную систему управления и это было тогда, когда о суперкомпьютерах, которые имеются сегодня, не могли даже мечтать. Из-за того, что такая экономическая модель отсутствовала не могло быть и никакого разумного планирования.
Сегодня утверждать, что при Советской власти был социализм и планирование, могут лишь провокаторы (типа Зюганова, Жириновского) или те, кто не желает думать своей головой.
Надо также понимать, что социалистическую систему невозможно создать в обществе нелюдей. Власть и ее прислужники во все времена культивировали почву для взращивания нелюдей. Потому что нелюди - это та среда, которая необходима для существования разного рода социальных паразитов (власти и ее прислужникам в первую очередь). Благодаря электронным средствам информации, этот процесс усилился, как минимум, на порядок. Телевидение превращено в пропагандиста и наставника моральных уродов всех мастей. Оно же и прославляет этих уродов, смакуя их преступления и образ жизни. Создаются сериалы, в которых их создатели просто упиваются жестокостью, подлостью и глупостью. С помощью рекламного террора власть разжигает у граждан примитивные потребительские страсти (ведет, своего рода, зомбирование на потребление). Сегодня человеком называют и добропорядочного гражданина, и бандита, совесть называют химерой, а под достоинством человека понимают нечто, что можно унизить или приобрести в суде.
Чтобы встать на путь достойный Человека, необходимо понять природу своего сознания. (В разрешении загадки человеческого «Я», на мой взгляд, дальше всех продвинулся К. Маркс.). Только поняв природу своего сознания, вы обретете настоящую свободу и сможете противостоять любому зомбированию.
Капитализмы,социализм и т.д.-это химера начала 20го века.В природе таких вещей нет.В природе есть целесообразность.Ни на востоке,ни на западе в это ни кто не верит.Но все знают,что есть интересы и цели государства и средства их осуществления.А есть еще история государств,которая чем она богаче диктует свой вектор миропонимания
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.08.2009, 15:05
Дмитрий73 Дмитрий73 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 182
Вес репутации: 32212311
Дмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времени
По умолчанию

А ещё я помню, до перестройки была "уравниловка". Путин об этом как-то сказал: Если ты ничего не делал на работе - ты получал 100 рублей, если нормально работал - получал 110 рублей, если помирал на работе - получал 120 рублей. В целом он прав.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.08.2009, 20:05
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий73 Посмотреть сообщение
А ещё я помню, до перестройки была "уравниловка". Путин об этом как-то сказал: Если ты ничего не делал на работе - ты получал 100 рублей, если нормально работал - получал 110 рублей, если помирал на работе - получал 120 рублей. В целом он прав.
На самом деле нынешние времена и те,в СССР, сравнивать не с чем.На 120руб в СССР можно было вполне уютно жить и раза по два в год в Гагры ездить. И особенно ни кто на работах не умирал.Потому как производства были вполне автоматизированны на самом деле. А самое главное,что производства имели место быть.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.08.2009, 20:35
Аватар для Хомяк
Хомяк Хомяк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 17,416
Вес репутации: 214748423
Хомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времени
По умолчанию Белка,Белка, я Хомяк!

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Капитализмы,социализм и т.д.-это химера начала 20го века.В природе таких вещей нет.В природе есть целесообразность.Ни на востоке,ни на западе в это ни кто не верит.Но все знают,что есть интересы и цели государства и средства их осуществления.А есть еще история государств,которая чем она богаче диктует свой вектор миропонимания
Прочитайте внимательно эту книгу иначе ни в чём не разберётесь сколько бы ни спорили
http://hp2171.narod.ru/LIB/3000/index.html
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.08.2009, 21:19
Габил Габил вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.05.2009
Адрес: everiwhere
Сообщений: 183
Вес репутации: 85308833
Габил герой нашего времениГабил герой нашего времениГабил герой нашего времениГабил герой нашего времениГабил герой нашего времениГабил герой нашего времениГабил герой нашего времениГабил герой нашего времениГабил герой нашего времениГабил герой нашего времениГабил герой нашего времени
По умолчанию

Сработал инстинкт самосохранения русского народа. Численость нерусских в СССР перевалило за 50%. Да и пожить для себя захотелось а не строить недосягаемый коммунизм.В русских борьба азиатского и европейского начала окончалась победой последнего.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.08.2009, 21:35
Skif-Pole Skif-Pole вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
Skif-Pole пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Габил Посмотреть сообщение
Сработал инстинкт самосохранения русского народа. Численость нерусских в СССР перевалило за 50%. Да и пожить для себя захотелось а не строить недосягаемый коммунизм.В русских борьба азиатского и европейского начала окончалась победой последнего.
О каком инсктинте самосохранения русского народа можно говорить - ему и в те годы было в общем наплевать, как в прочем и сейчас.
Так считать можно только если никогда не слышать имя возможно последнего великого русского правильнее советского мыслителя А. Зиновьева - то, что шло и происходи и даже будет происходить он ещё начал раскрывать в своих книгах. Те которые были доступны в конце 80-х, например Катастройка, Путь на Голгофу и в своих статьях и интервью
А считать, что КГБ чего-то там глобально помыслило и решило заманить врага на наше скифское поле 9прошу извинение за каламбур), это к людям в белых халатах.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.08.2009, 00:07
Дмитрий73 Дмитрий73 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 182
Вес репутации: 32212311
Дмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времениДмитрий73 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
На самом деле нынешние времена и те,в СССР, сравнивать не с чем.На 120руб в СССР можно было вполне уютно жить и раза по два в год в Гагры ездить. И особенно ни кто на работах не умирал.Потому как производства были вполне автоматизированны на самом деле. А самое главное,что производства имели место быть.

Суть "уравниловки" не в этом. Не было стимулов работать, поэтому никто и не старался. Частное предпринимательство было подсудным делом.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.08.2009, 22:07
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий73 Посмотреть сообщение
Суть "уравниловки" не в этом. Не было стимулов работать, поэтому никто и не старался. Частное предпринимательство было подсудным делом.
Стимулов работать сейчас еще меньше.К тому же что есть некое предпринимательское сообщество?Какую пользу оно принесло?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.08.2009, 22:11
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skif-Pole Посмотреть сообщение
О каком инсктинте самосохранения русского народа можно говорить - ему и в те годы было в общем наплевать, как в прочем и сейчас.
Так считать можно только если никогда не слышать имя возможно последнего великого русского правильнее советского мыслителя А. Зиновьева - то, что шло и происходи и даже будет происходить он ещё начал раскрывать в своих книгах. Те которые были доступны в конце 80-х, например Катастройка, Путь на Голгофу и в своих статьях и интервью
А считать, что КГБ чего-то там глобально помыслило и решило заманить врага на наше скифское поле 9прошу извинение за каламбур), это к людям в белых халатах.
Я читал когда то эти вещи Зиновьева.К тому же КГБ и есть институт,призванный думать глобально.И людей в белых халатах там предостаточно.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.08.2009, 06:32
Аватар для Thuban
Thuban Thuban вне форума
Дракон
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,840
Вес репутации: 214748410
Thuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий73 Посмотреть сообщение
Суть "уравниловки" не в этом. Не было стимулов работать, поэтому никто и не старался. Частное предпринимательство было подсудным делом.
Ошибаетесь! Я в те годы работал в очень серьезном оборонном НИИ. И хотя зарплаты там были почти такие же небольшие, но работали там очень увлеченно. Их порой выгоняли домой с рабочих мест вечером, по причине особой режимности... И были таковыми далеко не одни старшие научные сотрудники этого института. Так же были увлечены своей работой там и МНСы и лаборанты и токари и слесари в опытных цехах. И редко у кого не светился огонек в глазах. И не было там пьяниц, хотя по большим праздникам выпивали, собираясь за общим столом все, но не до поросячего визга, а ровно столько сколько достаточно нормальному человеку для снятия напряжения после очень интенсивной умственной работы в течении дня... и продолжали увлеченно обсуждать рабочие проблемы, а не где тряпки или мебель достать, хотя проблемы в этом были и у них. Хороший конечно фильм "Служебный роман", но не стоит по нему судить о работе всех наших предприятий в то время. Лично мне посчастливилось работать в коллективе ближе к показанному в другом замечательном фильме "Укращение огня".
И, кстати, были уже в начале 80-х в СССР и кассетники и видаки... Вот сотовых и ПК действительно не было, ну так тогда их и нигде еще не было... И на Ленина я в 10 классе, еще при Брежневе возбух, за что был отстранен от уроков истории до конца года и от выпускного экзамена на общих основаниях. Сдавал после всех, комиссии из РОНО... Но сдал ведь, а не сел, и на работу в режимное предприятие попал, после 2-х месячной проверки (как и у всех), и до таких вещей там допущен был, какие неблагонадежным и не снились...
Хотя и осторожность в то время не помешала бы, в этом Ваш папа был прав. Но утрировать-то не стоит!
__________________
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна.

Последний раз редактировалось Thuban; 05.08.2009 в 06:35.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.08.2009, 01:22
Евгений Орлов Евгений Орлов вне форума
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
Евгений Орлов пока не определился
По умолчанию Евгений Орлов - автор "Перестройки"

Если есть вопросы к автору "Перестройки" и многих её последствий могу ответить. Имейте в виду, что М.Горбачёв - исполнитель.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 08.08.2009, 13:42
Аватар для Thuban
Thuban Thuban вне форума
Дракон
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,840
Вес репутации: 214748410
Thuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времениThuban герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Орлов Посмотреть сообщение
Если есть вопросы к автору "Перестройки" и многих её последствий могу ответить. Имейте в виду, что М.Горбачёв - исполнитель.
Смотрите только адрес не давайте!
__________________
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 08.08.2009, 14:00
Аватар для Хомяк
Хомяк Хомяк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 17,416
Вес репутации: 214748423
Хомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Орлов Посмотреть сообщение
Если есть вопросы к автору "Перестройки" и многих её последствий могу ответить. Имейте в виду, что М.Горбачёв - исполнитель.
Перестройка это книга такая? У меня до сих пор лежит книга Горбачева о перестройке - Он сам её писал?

Последний раз редактировалось Хомяк; 08.08.2009 в 14:10.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.08.2009, 15:25
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Прочитайте внимательно эту книгу иначе ни в чём не разберётесь сколько бы ни спорили
http://hp2171.narod.ru/LIB/3000/index.html
Ох уж этот еврейский вопрос.Сколько я про это читал,начиная с "Протоколов" Нилуса и библейской Эсфирь.Все гораздо сложней. Горбачев не просто выскочка,выдвинутая в свое время старичками из политбюро.Это ставленник "мистера Нет"-министра ин.дел СССР.А Громыко был в свое самым информированным мировым министром ин.дел,с кторым не только считались аппоненты,но и побаивались его компетентности
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru