ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 21.08.2009, 05:58
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию +100%

Цитата:
Сообщение от Ryazanets Посмотреть сообщение
Замечательная статья!
Автор жонглирует фактами, как французский фокусник тарелками! « Позорный пакт Молотова Риббентропа», это конечно черное пятно на истории, другое дело «Мюнхенский сговор», в результате которого исчезла Чехословакия, это образец благородного поведения, по отношению к независимой стране. «Странная война», тоже замечательное свидетельство как союзники защищали Польшу! Ну, бегство из Франции, конечно венец героической борьбы демократических стран. Не говоря уже о политике стравливания СССР и Третьего рейха! Замечательная статья! Аффтар забыл упомянуть, что в 1945 году тоталитарные русские вторглись на территорию независимого государства и свергли законно избранного лидера, пришедшего к власти демократическим путем.
+100%............
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 21.08.2009, 06:06
Отшельник Отшельник вне форума
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Отшельник на верном путиОтшельник на верном пути
По умолчанию

Хрень-цузы объелись лягушками и расквакались не по делу. А чего бы этим гальским петушкам не вспомнить как они обо********ись за две недели и сдали всю свою страну.
Или что в гитлеровской армии было намного больше их добровольцев чем участников т.н. «Сопротивления», и каждый 10-й автомобиль был тоже французкий. А уж как француженки «боролись» с немчиками в кроватях, – это вообще отдельная песня.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 21.08.2009, 06:17
Аватар для Groza10
Groza10 Groza10 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2007
Сообщений: 329
Вес репутации: 41876106
Groza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времениGroza10 герой нашего времени
По умолчанию

Такое у меня впечатления по некоторым каментам, что большинсто их авторов могли бы сами написать статью и не одну на эту тему. И уж они бы дату нападения Германии на СССР на весну бы не передвинули...
Может у них арабское засилье в стране и тот, кто вообще знает кто такой Гитлер - историк, а если еще и год войны правильно назовет - совсем совсем великий историк и краевед!?
Такое чувство, что писал статью Гаврош под слоном. Мысли прыгали, поскольку блохи кусали - мешали сосредоточиться.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 21.08.2009, 06:33
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

А если бы Сталин не подписал пакт о ненападении все бы эти либерасты верещали о том, что он этим развязал руки Гитлеру и спровоцировал его начать войну. Самым позорным в истории было Мюнхенское соглашение, капитуляция Франции практически без боя и открытие второго фронта в 1944 году, когда русские подошли к границам Германии. Вот уж точно у западных либерастов ни ума ни совести.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 21.08.2009, 06:41
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Ничего позорного в Договоре СССР и Германии о ненападении не было. Обычный договор между двумя государствами. А со стороны Сталина это был абсолютно нормальный дипломатический ход. Западные либерасты профинансировали, вооружили Гитлера и натравливали его на СССР, естественно они восприняли этот договор, как крушение своих надежд на разгром России. Но для русских позор повторять за ними гнусные инсинуации о позорном сговоре Сталина с Гитлером. В попытке обезопасить свою страну от войны с сильным и хорошо вооруженным врагом нет и не может быть ничего позорного, для нормальных людей.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 21.08.2009, 06:49
zhe_999 zhe_999 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Алтай
Сообщений: 1,461
Вес репутации: 214748418
zhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
По словам историка Яна Кершоу (Ian Kershaw), это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.
Я не понял, а что позорного? Еще до этого Пакта Сталин предложил Англии и Франции подписать соглашение о взаимопомощи - тишина!
А вот у Франции и Англии были союзнические обязательства перед Польшей на случай вторжения.
Цитата:
Оба оказались неправы и их преступный цинизм обернулся против них самих. Великобритания и Франция отреагировали на вторжение в Польшу и вступили в войну.
Вот уж точно верх цинизма! Историки даже придумали название такой войне - "Странная". Это когда Гитлер утюжил Польшу бриты с лягушатниками ни одного солдата, ни одного танка, ни одного самолета не прислали на помощь! Хотя, напомню, были связаны с Польшей союзническими обязательствами.

Так же показательно, что сия статья опубликована во французской прессе, чья хваленая армия уже через месяц после вторжения Гитлера капитулировала. Позорники!!! Поэтому не надо мычать про красно-коричневый сговор! Прокладки ё маё!
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 21.08.2009, 07:01
PRIKVO PRIKVO вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2005
Сообщений: 374
Вес репутации: 21474913
PRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времени
По умолчанию

Позорный пакт ("Ouest-France", Франция)

Я тут мясца приготовил, за пузырем и помидорчиками сбегал и все думал. А ведь автор то прав, в названии статьи.

Самый большой позор англо-саксонской дипломатии и французских подпевал. Так обгадиться и Австрию и Чехословакию отдали и тут здраво рассчитали.... полощем мозги Сталину и он подписывает договор с нами - Гитлер нападает на Польшу и ....по пути переключается и бьется со Сталиным. Не подписываем, Сталин делит польшу с Гитлером, но аппетит неуемный и германский орел впивается в горло русскому медведю...... союзники курят и получают дивиденты. А тут такое попадалово, германец раз и мочит англичанишек и хранцев, да так что летят и перья и грива. Еле , ели за проливом спаслись и отдышались. Честно, еслиб не США, Англии кирдык, не в 40м. так в41м, не в 41м, так чуть позже. Не даром все ручки с дверей свинтили и оградки с кладбищ на переплавку пустили. Вот этого и не могут простить, что как бизнесмены , опростоволосились как полные дурни, еще и в памперсы накидали так , что чуть остров не потонул.
Вот такая вот она история.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 21.08.2009, 07:20
MaxiPol MaxiPol вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 345
Вес репутации: 0
MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
........... По словам историка Яна Кершоу, это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.
Мнение представителя французского народа?
Или спецслужбы? Какой ?
Много позволяют французы " засланным казачкам".
Свобода , мягко переходит во вседозволенность.....,
а это угроза не только демократии, но и национальной
безопасности.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 21.08.2009, 08:18
Garm Garm вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 457
Вес репутации: 21474941
Garm герой нашего времениGarm герой нашего времениGarm герой нашего времениGarm герой нашего времениGarm герой нашего времениGarm герой нашего времениGarm герой нашего времениGarm герой нашего времениGarm герой нашего времениGarm герой нашего времениGarm герой нашего времени
По умолчанию

Идут они лесом, все эти эксперты. Мльком упомянутый Мюнхенский сговор был, конечно не "пощзорным". И они еще спрашивают, отчего мы Запад не любим. За вранье не любим и за то, что учат нас хорошим манером, закинув ноги на стол и чавкая, как свиньи.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 21.08.2009, 08:28
arthurkaz arthurkaz вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
arthurkaz пока не определился
По умолчанию Упрямо гонят одну и ту же байду

Пакт Молотова-Риббентропа видите ли позорный, хотя при желании его можно истолковать как мирный договор России с целью избежать нападения Германии на Россию тогда, когда европейцы уже сдали Европу Германии после ПОЗОРНОГО Мюнхенского сговора и ждали когда Россия вместо них будет воевать за них, а они потом украдут плоды чужой победы пролив минимум своей и максимум чужой крови
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 21.08.2009, 08:30
sa1aN sa1aN вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
sa1aN пока не определился
По умолчанию

Вот они на Германию начинают катить бочку. Совсем скоро объявят страной, помогающей террористам (как и Венесуэлла). Затем всю остальную Европу, затем весь мир, в итоге останутся верными демократии только сами сша и быть может еще невеликобритания, забавно будет посмотреть!
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 21.08.2009, 08:54
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
Ну, конечно, - ежели страна демократическая, то лгать в ней не будут ни под каким соусом! -))) Чтоб в этом убедиться - достаточно почитать прессу этих демократических стран...
Хихи.

Попробуйте порассуждать логически:

1) ЗАЧЕМ правительству Финляндии скрывать потери - с гарантированным крупнейшим скандалом при обнаружении? Потеряли они явно много меньше, отражали агрессию - поэтому не воевать не могли, дрались отлично. Какая разница - 20 тыс или 30?

2) допустим, они скрывают ужасающую цифру. Сколько? 100 тыс? 200? Как Вы себе представляете сокрытие даже одного погибшего в стране, где ВСЕ погибшие и пропавшие без вести были перечислены ПОИМЕННО? Где все население несколько миллионов человек и, в принципе, если кто-то захочет, то всегда может выйти хоть на президента через 2-3 родственников или знакомых?

Я, конечно, понимаю, что финны для Вас бяки, но уж откровенные несуразицы даже про бяк не стоит говорить.:))))

Цитата:
" А насчет "вовремя сдались" - это сказки. Порвали б финнов в декабре - никакая сдача не помогла бы от Финской Советской Социалистической.:)" - Вы хотите сказать, что на самом деле финны после прорыва их обороны о прекращении войны не просили????
Я уже говорил, что "независимое демократическое правительство Советской Финляндии" сидело на чемоданах и ждало команды "фас". Пошло бы в декабре как планировали - фиг бы финнам переговоры помогли.

А в феврале, даже прорвав основную линию обороны, Советские войска все равно сталкивались с ожесточенным сопротивлением - Финская армия понесла серьезные потери, но вполне сохранила боеспособность и в большинстве случаев просто выдавливалась, организованно отходя, емнип, бои за Выборг продолжались и полдня после перемирия, поскольку Сталину хотелось его оставить за собой и предполагалось, что это будет легче по факту.

К тому времени СССР был под мощным международным прессом, серьезной угрозой втягивания в войну Англии и Франции, в Финляндию прибыло более 12 тыс. добровольцев (было немало и тех, кто воевал в Испании на стороне республиканцев), поставлялись вооружения, Сталин понял, что Финляндия будет глубоко проблемным приобретением похуже Прибалтики ну и главное - РККА облажалась по полной, пытаясь скушать мышонка - и длить позорище (а взятие того же Хельсинки вполне могло превратиться в кровавую баню) Сталин не хотел.

Цитата:
Да у Сталина была попытка присоединить всю Финляндию - но только мирным путем, так как он это сделал полгода спустя с Литвой, Латвией и Эстонией. А захватывать всю Финляндию с помощью войны, - этого он точно не хотел. Такой захват угробил бы все перспективы отношений с Англией и США. Именно поэтому он предложил Финляндии обменять территории, причем давал взамен больше. Война с Финляндией с чисто военной точки зрения велась неправильно, - имея подавляющий перевес в ВМС и ВВС, то есть на воде и в воздухе, СССР мог легко высадить десант прямо у Хельсинки, где не было ни оборонительных линий, ни больших воинских формирований... Но этого нельзя было делать по причинам политическим.
:)))) Ага. А еще можно было высадить на Хельсинки воздушный десант. Примерно с тем же успехом.:))) Нет, политически это тоже выглядело б плохо, тут Вы правы.:)

Конечно, Сталин предпочел бы получить территории мирным путем. Но коли уж началась война, планы были, судя по косвенным признакам, грандиозные. Но - не шмогла. А отношения с Англией и США на тот момент были так себе. И агрессия против Финляндии их явно не улучшила. Но, если уж они съели захват части Польши и войну против Финляндии - то что, собственно, могло ухудшить, захвати Сталин ее всю молниеносным броском?

Цитата:
Ну и насчет хреново реализованного превосходства, - вы упорно игнорируете местность, в которой велись боевые действия. Нечто подобное было в ходе кавказской войны. Командыванию, сидящему в Петербурге, надоела долгая возня с кавказцами, и они, вопреки протестам генералов, воюющих на Кавказе, подогнали туда массу дополнительных войск, - чтоб все решить сразу и навсегда. Толку от этого (кроме дополнительных потерь) не было, - не та местность, на которой можно было бы реализовать численное превосходство...
Да я-то как раз не игнорирую - и бывал там, и по карте хорошо представляю. А вот командование ЛенВО явно проигнорировало и местность, и необходимость получения разведданных, и много чего еще. На "уряя" решило взять.

Вообще, не вижу связью между местностью и отсутствием валенок, незаводящимися двигателями, сидением советской дивизии МЕСЯЦ в окружении - до практически полного обнуления, безынициативностью командиров (когда, например, окружаемый штаб дивизии с двумя стрелковыми батальонами даже не потрудился занять господствующую сопку - которую, естессно, заняли финны и потом месяц поливали с него пятачок обороны), лобовыми атаками людскими волнами - на китайский манер - на пулеметы, когда в финских пулеметах кипела вода и пулеметчики сходили с ума от количества ими убитых, и проч., и проч.

Собственно, Вы можете почитать разбор полетов по итогам Финской - даже Сталин согласен скорее со мной, а не с Вами.:))

Последний раз редактировалось Kingfisher; 21.08.2009 в 09:00.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 21.08.2009, 09:15
koreec koreec вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 471
Вес репутации: 11096877
koreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
23 августа 1939 года был подписан советско-германский пакт о ненападении, ошеломивший и удручивший весь мир. Отныне война стала неизбежна - Сталин договорился с Гитлером. Коричневый тоталитаризм побратался с красным. Цинизм восторжествовал. Теперь народы обречены на смерть во имя интересов диктаторов. По словам историка Яна Кершоу, это был 'самый позорный дипломатический ход в истории'.
Самое позорное что мы воевали с немцами (особливо в Первую мировую) повелись на английские интриги.
Сталий гений, в отличии от Гитлера и США смог избежать войны на два фронта . Заключил с Японие мир и имел их везде.
__________________
В Корее едят собак- это правда,во Франции едят склизких лягушек, свинячи грибы, плесневелый сыр - и это тоже правда. В Корее любят мясо - во Франции помои.

Последний раз редактировалось koreec; 22.08.2009 в 20:44.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 21.08.2009, 09:15
SergR SergR вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: г. N-ск
Сообщений: 701
Вес репутации: 0
SergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времениSergR герой нашего времени
По умолчанию

То, что в те времена у нас не умели беречь людей, к сожалению, это факт. Тем не менее, учитывая весь горький опыт недавнего прошлого, несколько позднее в более благоприятной обстановке для себя финны не рискнули идти далее, чем старая демаркационная линия, несмотря на все уговоры немцев. И даже про Карелию уже не за-аика-али-ись. Иначе бы Финлядию ждала бы участь восточной Пруссии. И еще не факт, что ей бы статус 16-й республики дали, как планировалось в конце 30-х годов...
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 21.08.2009, 09:17
Аватар для Д-овод
Д-овод Д-овод вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,812
Вес репутации: 214748408
Д-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Отшельник Посмотреть сообщение
Хрень-цузы объелись лягушками и расквакались не по делу. А чего бы этим гальским петушкам не вспомнить как они обо********ись за две недели и сдали всю свою страну.
Или что в гитлеровской армии было намного больше их добровольцев чем участников т.н. «Сопротивления», и каждый 10-й автомобиль был тоже французкий. А уж как француженки «боролись» с немчиками в кроватях, – это вообще отдельная песня.
Народ, вы прямо озверели. Стоит одному недобитому сынку коллаборационистов написать хрень, так вы всех французов к позорному столбу. Я не моралист, но чем это лучше русофобов? Не все же там были такими 3.14рами, была и Нормандия-Неман...
Ясен пень, что цель всех подобных статей, чтобы мы разо********ись со всем белым светом. Давайте бить по органам и интерфейсам индивидуально, ювелирно и чётко, без щепок!
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 21.08.2009, 09:18
Аватар для men
men men вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 78
Вес репутации: 64424605
men герой нашего времениmen герой нашего времениmen герой нашего времениmen герой нашего времениmen герой нашего времениmen герой нашего времениmen герой нашего времениmen герой нашего времениmen герой нашего времениmen герой нашего времениmen герой нашего времени
По умолчанию Позорный пакт

Пакт Молотова-Рибентропа - ПОЗОР!!! Да здравствует Мюнхенские Д О Г О В О Р Ё Н Н О С Т И!!!! Милые и добрые ДоГоВоРёНнОсТи!!!
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 21.08.2009, 09:30
Аватар для Trapper7
Trapper7 Trapper7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 995
Вес репутации: 214748406
Trapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shanni Посмотреть сообщение
Только трындеть да разглагольствовать могут, долбанные лицемеры.
Лицемеры и есть. Статья могла бы быть очень смешной , если бы не была такой грустной.... А на самом деле начинаешь испытывать чуство гадливости к этим "просещенным демократам" с их "либеральными ценностями". То, что наша страна положила кучу народа спасая в том числе и их самих - это не считается. Даже если вы считаете что СССР виноват - вспомните наши жертвы и скажите что мы кровью искупили свою ошибку (хотя я не считаю это ошибкой). А вот их ошибку никто не искупил. Подарок Автрии и Чехословакии в 38-м - это нормально. А раздел польши - это чудовищное злодеяние. Вся их политика - натравить Гитлера на СССР и вот когда Гитлер вместо СССР напал на них - вот они облажались. Только свою ошибку признавать не хотят. И самое печальное это то, что скоро весь мир начнет твердить, что войну развязали СССР и Германия.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 21.08.2009, 09:35
vvdd vvdd вне форума
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
vvdd подаёт надеждыvvdd подаёт надежды
По умолчанию

Больше всех плачут те кто создал предпосылки для пакта М-Р, франция, гиена европы (польша) и лживые анличане
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 21.08.2009, 09:36
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748425
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
А кем были эти более или менее грамотные генералы? Это в подавляющем большинстве чисто штатские или низшие армейские чины, ставшие в одночасье командующими Красной армии еще в гражданскую войну, - не по выслуге не по способностям, а по революционной преданности. Конечно, можно сказать, что под их командованием были разбиты белые армии, - но белые армии потерпели поражение по каким угодно причинам, только не по причине превосходства красных генералов над белыми генералами. В гражданскую войну этим «внезапным» генералам было всего по 20-30 лет, - до пенсии далеко, и они, возглавив (повторю - не по заслугам и не по способностям) Красную армию, так сидели на своих высоких командных должностях около двадцати лет, – все эти годы нормальной ротации в армии не было, все командные места были заняты, причем заняты теми, кто никогда не командовал даже полком, они начали сразу по крупному - с армий или фронтов… -))) Почему, например, Рокоссовский состоялся как великолепный полководец? Он шел последовательно от рядового до комэскадрона, комполка, дивизии, корпуса, армии и, наконец, до командующего фронтом. Он рос как командир нормально, поэтому и стал отличным Маршалом.
Миф о том, что в 1938 наша армия лишилась своих лучших генералов, - не более чем миф.
В 38 из РККА убирали 5-ю колонну. (Заговор Тухачевского и К против Сталина - факт известный). Кстати, общепризнанный факт: 5-й колонны в СССР во время войны не было.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 21.08.2009, 09:37
kovin kovin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2005
Сообщений: 86
Вес репутации: 21474896
kovin герой нашего времениkovin герой нашего времениkovin герой нашего времениkovin герой нашего времениkovin герой нашего времениkovin герой нашего времениkovin герой нашего времениkovin герой нашего времениkovin герой нашего времениkovin герой нашего времениkovin герой нашего времени
По умолчанию Да....

Про Мюнхенский сговор ни слова. Про то как помогали нацистам прийти к власти (Гитлер и его партия получали огромные средства через Швецарию).
Сталин пытался себя обезопасить. Готовил он нападение на Германию или нет - вопрос. Суворов не аргумент.

Последний раз редактировалось kovin; 21.08.2009 в 09:41.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 21.08.2009, 09:48
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748425
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waraon Посмотреть сообщение
Не мы! Немцы. У нас до пакта и до прихода квласти Гитлера было более тесное сотрудничество с немцами. Если бы продолжилось в том же духе еще неизвестно куда бы повернулась история. Чтобы ни говорили Гитлера привели к власти и дали возможность раскочегарить германскую военную машину ради единственного - похода навосток. Все остальное Рур, Судеты, Чехословакия, Польша, Франция, это звенья одной цепи, точнее раскрученного маховика наращивания ударной машины на Россию.

Немцев дважды как лохов развели в надежде нас уничтожит, или как минимум затормозить наше развитие. Если в третий раз разведут, то вынужден буду сказать, более тупой и наивной нации не существует.
Притормозить и развитие немцев тоже. Уж очень большую силу набирала Германия. Кстати, военную машину немцам помогли не только раскочегарить, но и помогали ей воевать против Союза почти до самого конца войны. Тесные связи немецкой промышленности в годы войны с американской широко известны, но как-то не афишируются.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 21.08.2009, 09:57
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waraon Посмотреть сообщение
Не мы! Немцы.
Поправка принимается.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 21.08.2009, 09:59
zhe_999 zhe_999 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Алтай
Сообщений: 1,461
Вес репутации: 214748418
zhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д-овод Посмотреть сообщение
Народ, вы прямо озверели. Стоит одному недобитому сынку коллаборационистов написать хрень, так вы всех французов к позорному столбу. Я не моралист, но чем это лучше русофобов? Не все же там были такими 3.14рами, была и Нормандия-Неман...
Ясен пень, что цель всех подобных статей, чтобы мы разо********ись со всем белым светом. Давайте бить по органам и интерфейсам индивидуально, ювелирно и чётко, без щепок!
Хорошее предложение, как бить будем: всю редакцию? аффтара? главреда?
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 21.08.2009, 10:01
PRIKVO PRIKVO вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2005
Сообщений: 374
Вес репутации: 21474913
PRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времениPRIKVO герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Хихи.

Попробуйте порассуждать логически:

1) ЗАЧЕМ правительству Финляндии скрывать потери - с гарантированным крупнейшим скандалом при обнаружении? Потеряли они явно много меньше, отражали агрессию - поэтому не воевать не могли, дрались отлично. Какая разница - 20 тыс или 30?

2) допустим, они скрывают ужасающую цифру. Сколько? 100 тыс? 200? Как Вы себе представляете сокрытие даже одного погибшего в стране, где ВСЕ погибшие и пропавшие без вести были перечислены ПОИМЕННО? Где все население несколько миллионов человек и, в принципе, если кто-то захочет, то всегда может выйти хоть на президента через 2-3 родственников или знакомых?

Я, конечно, понимаю, что финны для Вас бяки, но уж откровенные несуразицы даже про бяк не стоит говорить.:))))



Я уже говорил, что "независимое демократическое правительство Советской Финляндии" сидело на чемоданах и ждало команды "фас". Пошло бы в декабре как планировали - фиг бы финнам переговоры помогли.

А в феврале, даже прорвав основную линию обороны, Советские войска все равно сталкивались с ожесточенным сопротивлением - Финская армия понесла серьезные потери, но вполне сохранила боеспособность и в большинстве случаев просто выдавливалась, организованно отходя, емнип, бои за Выборг продолжались и полдня после перемирия, поскольку Сталину хотелось его оставить за собой и предполагалось, что это будет легче по факту.

К тому времени СССР был под мощным международным прессом, серьезной угрозой втягивания в войну Англии и Франции, в Финляндию прибыло более 12 тыс. добровольцев (было немало и тех, кто воевал в Испании на стороне республиканцев), поставлялись вооружения, Сталин понял, что Финляндия будет глубоко проблемным приобретением похуже Прибалтики ну и главное - РККА облажалась по полной, пытаясь скушать мышонка - и длить позорище (а взятие того же Хельсинки вполне могло превратиться в кровавую баню) Сталин не хотел.



:)))) Ага. А еще можно было высадить на Хельсинки воздушный десант. Примерно с тем же успехом.:))) Нет, политически это тоже выглядело б плохо, тут Вы правы.:)

Конечно, Сталин предпочел бы получить территории мирным путем. Но коли уж началась война, планы были, судя по косвенным признакам, грандиозные. Но - не шмогла. А отношения с Англией и США на тот момент были так себе. И агрессия против Финляндии их явно не улучшила. Но, если уж они съели захват части Польши и войну против Финляндии - то что, собственно, могло ухудшить, захвати Сталин ее всю молниеносным броском?



Да я-то как раз не игнорирую - и бывал там, и по карте хорошо представляю. А вот командование ЛенВО явно проигнорировало и местность, и необходимость получения разведданных, и много чего еще. На "уряя" решило взять.

Вообще, не вижу связью между местностью и отсутствием валенок, незаводящимися двигателями, сидением советской дивизии МЕСЯЦ в окружении - до практически полного обнуления, безынициативностью командиров (когда, например, окружаемый штаб дивизии с двумя стрелковыми батальонами даже не потрудился занять господствующую сопку - которую, естессно, заняли финны и потом месяц поливали с него пятачок обороны), лобовыми атаками людскими волнами - на китайский манер - на пулеметы, когда в финских пулеметах кипела вода и пулеметчики сходили с ума от количества ими убитых, и проч., и проч.

Собственно, Вы можете почитать разбор полетов по итогам Финской - даже Сталин согласен скорее со мной, а не с Вами.:))
Фактически, Сталину почти сразу же пришлось отказаться от насаждения Советского правительства. Ибо даже финские коммунисты встали добровольцами в финскую армию. Может быть даже, это была очень крупная стратегическая ошибка насаждение финского правительства извне.
Воздушных десантов не помню, крупных, а вот по льду проходили и с легкими танками, так что раздирали резервы по частям. А к моменту прорыва, финская армия была фактически деморализована, независимо от того что патриотические чувства были высоки, но все имеет свой предел. И именно Маннергейм, как никто более, этог понимал и настаивал на мире. А союзники и Финляндию кинули бы, кстати именно когда финны это поняли, то несмотря на все уговоры Англии и Франции, пошли на мир с Советским Союзом. После линии Маннергейма, никакого нового рубежа для зацепки у финнов не было и дальше был только развал армии и государства. Но, Сталин тоже не промах и решил все закончить при максимуме дивидентов, на то время. И с союзниками не разлаяться и границы отодвинуть и анализ боевых действий провести.
Потери да, огромные, но...... танкопроходимость ниже нижнего, фактически только по дорогам. Холод, тактика финнов знающих местность, наше головотяпство, невозможность подавляющего воздействия авиации, отдаленность баз материального обеспечения.....пока "запрягли" прошло время. Опыт полученный применили и линию прорвали.
А если образно развивать тему. Союзники перед линией Зигфрида, где были только второстепенные подразделения, а отнюдь не элита вермахта в 39-40м топтались несколько месяцев, а вернее в футбол играли и пиво жрали, правда и линия была не чета Маннергейму.
Как вспоминали немцы, везде где русские, там военные действия приобретают особенное упорство и ожесточение"... Маннергейм - русский генерал, финны, бывшие российскоподанные, так что правильно, ожесточенно, но наши победили.


"Вообще, не вижу связью между местностью и отсутствием валенок, незаводящимися двигателями, сидением советской дивизии МЕСЯЦ в окружении - до практически полного обнуления, безынициативностью командиров (когда, например, окружаемый штаб дивизии с двумя..."
Там было несколько окружений, одни закончились разгромом, а в других случаях эти дивизии досидели в окружение до конца войны, сковывая немногочисленные финские силы и резервы, что не дало уже финнам возможность маневрировать. Тут все зависело от командования дивизий.

Помню "Зарницу" классе так в 8м -10м, зимой, атаковали через поле в снегу. каждый шаг - выдирание ноги из снега, скорость....... запредельно-улиточная, дыхалка вразнос, сопли враздрай, пот насквозь.... а ктож нам лыжи даст? Нелегкая война.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 21.08.2009, 10:07
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRIKVO Посмотреть сообщение
Фактически, Сталину почти сразу же пришлось отказаться от насаждения Советского правительства. Ибо даже финские коммунисты встали добровольцами в финскую армию. Может быть даже, это была очень крупная стратегическая ошибка насаждение финского правительства извне.
Воздушных десантов не помню, крупных, а вот по льду проходили и с легкими танками, так что раздирали резервы по частям. А к моменту прорыва, финская армия была фактически деморализована, независимо от того что патриотические чувства были высоки, но все имеет свой предел. И именно Маннергейм, как никто более, этог понимал и настаивал на мире. А союзники и Финляндию кинули бы, кстати именно когда финны это поняли, то несмотря на все уговоры Англии и Франции, пошли на мир с Советским Союзом. После линии Маннергейма, никакого нового рубежа для зацепки у финнов не было и дальше был только развал армии и государства. Но, Сталин тоже не промах и решил все закончить при максимуме дивидентов, на то время. И с союзниками не разлаяться и границы отодвинуть и анализ боевых действий провести.
Потери да, огромные, но...... танкопроходимость ниже нижнего, фактически только по дорогам. Холод, тактика финнов знающих местность, наше головотяпство, невозможность подавляющего воздействия авиации, отдаленность баз материального обеспечения.....пока "запрягли" прошло время. Опыт полученный применили и линию прорвали.
А если образно развивать тему. Союзники перед линией Зигфрида, где были только второстепенные подразделения, а отнюдь не элита вермахта в 39-40м топтались несколько месяцев, а вернее в футбол играли и пиво жрали, правда и линия была не чета Маннергейму.
Как вспоминали немцы, везде где русские, там военные действия приобретают особенное упорство и ожесточение"... Маннергейм - русский генерал, финны, бывшие российскоподанные, так что правильно, ожесточенно, но наши победили.


"Вообще, не вижу связью между местностью и отсутствием валенок, незаводящимися двигателями, сидением советской дивизии МЕСЯЦ в окружении - до практически полного обнуления, безынициативностью командиров (когда, например, окружаемый штаб дивизии с двумя..."
Там было несколько окружений, одни закончились разгромом, а в других случаях эти дивизии досидели в окружение до конца войны, сковывая немногочисленные финские силы и резервы, что не дало уже финнам возможность маневрировать. Тут все зависело от командования дивизий.

Помню "Зарницу" классе так в 8м -10м, зимой, атаковали через поле в снегу. каждый шаг - выдирание ноги из снега, скорость....... запредельно-улиточная, дыхалка вразнос, сопли враздрай, пот насквозь.... а ктож нам лыжи даст? Нелегкая война.
Ну, до конца декабря снежный покров был 10 - 15 см, морозы умеренные. Собственно, единственное, что было сделано толково - выбрано время для начала наступления.

В целом по выводам - бОльшей частью согласен, собссно, противоречий с тем, что я сказал, особых не вижу.

По деталям - есть неточности (особенно позабавило Ваше объяснение стойкости финнов тем, что они "бывшие российскоподданные":)), Выборг, опять же, "деморализованная" финская армия вроде так и не отдала?), но уже даже лень копаться и спорить. Надоела тема.:))))

Последний раз редактировалось Kingfisher; 21.08.2009 в 10:11.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 21.08.2009, 10:10
Waraon Waraon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 672
Вес репутации: 191975892
Waraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времениWaraon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Притормозить и развитие немцев тоже. Уж очень большую силу набирала Германия. Кстати, военную машину немцам помогли не только раскочегарить, но и помогали ей воевать против Союза почти до самого конца войны. Тесные связи немецкой промышленности в годы войны с американской широко известны, но как-то не афишируются.
Немцы без поддержки запада и без отмены версальких ограничений не смоглибы развиться. Их специально готовили для похода "нах ост"
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 21.08.2009, 10:18
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Ну и бред же вы несёте господа о финской войне. Учите матчасть. Во-первых это не первая советско-финская война, первая была в 1919-1920 гг, когда Финляндия объявила войну России (СССР ещё не было) и вторглась в Карелию. Во-вторых целью зимней войны 1939 года было не присоединение Финляндии к СССР, а уничтожение линии Маннергейма, глубоко эшелонированого, около 100 км, укрепрайона на Карельском перешейке, который в рамках плана Барбаросса был бы плацдармом для удара по Ленинграду, Балтфлоту и жд. Мурманск. В-третьих планировал эту операцию не Сталин, а маршал Мерецков, который в последствии был арестован, был под следствием, по подозрению в измене, но сумел вывернуться, гнида, доказал что по глупости. В-четвертых никаких англичан Сталин не боялся, он знал их нулевую боеспособность по гражданской войне.
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 21.08.2009, 10:20
danter danter вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 489
Вес репутации: 28626144
danter герой нашего времениdanter герой нашего времениdanter герой нашего времениdanter герой нашего времениdanter герой нашего времениdanter герой нашего времениdanter герой нашего времениdanter герой нашего времениdanter герой нашего времениdanter герой нашего времениdanter герой нашего времени
По умолчанию

Это хрянцузы вздумали нам мораль читать по поводу пакта Молотова-Риббентропа? А что Мюнхенский сговор 1938 года это что???!!! Уж постеснялись бы писать такой бред
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 21.08.2009, 10:24
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748417
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Статья не так уж и глупа , как многие думают . Говорят : вода камень точит . Чем больше подобных статей будет , тем быстрее мир придёт к осознанию , что Вторая мировая война - это не война Германии за мировое господство против всех , а это война между двумя тоталитарными системами за мировое господство . А это значит , что все другие страны становятся лишь жертвами в этой войне . А значит победа СССР - это победа одной тоталитарной системы над другой и не более . А вот победа союзников - это истинное освобождение для мира , т. к .они стремились лишь победить одну из тоталитарных систем , взяв в союзники на время другую . Но в результате холодной войны была побеждена и другая тоталитарная система , которая своими кровавыми щупальцами опутывала всю Восточную Европу . А это значит , что истинными победителями Второй мировой войны будут объявлены США и их союзники .А это значит , что у нас отнимут победу . И все наши миллионные жертвы окажутся напрасными и оболганными . Фактически началась информационная война за историю . Вот поэтому такое пристальное внимание к пакту Молотова - Ребинтропа . Вот поэтому Европа молчит , когда оскверняются наши памятники и могилы , а легионы СС маршируют .Вотпоэтому появление подобных статей вызывает у меня тревогу , а не смех и иронию .
И при чтении подобных статей мне всегда вспоминаются слова Юлиуса Фучека , которые он произнёс из застенок гестапо : Люди будьте бдительны !
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 21.08.2009, 10:25
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Ну и бред же вы несёте господа о финской войне. Учите матчасть. Во-первых это не первая советско-финская война, первая была в 1919-1920 гг, когда Финляндия объявила войну России (СССР ещё не было) и вторглась в Карелию. Во-вторых целью зимней войны 1939 года было не присоединение Финляндии к СССР, а уничтожение линии Маннергейма, глубоко эшелонированого, около 100 км, укрепрайона на Карельском перешейке, который в рамках плана Барбаросса был бы плацдармом для удара по Ленинграду, Балтфлоту и жд. Мурманск. В-третьих планировал эту операцию не Сталин, а маршал Мерецков, который в последствии был арестован, был под следствием, по подозрению в измене, но сумел вывернуться, гнида, доказал что по глупости. В-четвертых никаких англичан Сталин не боялся, он знал их нулевую боеспособность по гражданской войне.
Ага, пришел "специалист".:)

Какая "Барбаросса" в ноябре 1939, дружище? Планировал операцию, ясно, не Сталин - не по его знаниям это, но окончательное решение в пользу плана ЛенВО принял он. На "уряя".

Что касается Ваших предположений о целях войны, то с ними как-то не вяжется создание "Народного" правительства, к-рое было признано "единственно законным", создание "власовской армии" - финского корпуса из комми (25 тыс. на февраль 1940), на штыках которого должно было держаться "Народное", и прочие факты. Так что матчасть учить придется Вам.

PS Кстати, насчет "эшелонированности" линии у самого Маннергаейма было другое мнение.:)))
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"ouest-france", Вторая мировая война, Гитлер, история, СССР, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru