ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 21.08.2009, 17:43
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение

Что касается того, что хотел Сталин - есть серьезные основания думать, что присоединения Финляндии к СССР. Даже "демократическое финское правительство" уже на чемоданах сидело. Но финны Сталину малину обломали, за что их, конечно, нельзя не уважать - при всех их последующих мерзостях во ВМВ.
не правда... хотел бы наступление на выборге бы не остановил и мира бы не подписал, ведь ничего уже не мешало, а правительство кореллофинов создали для того что бы в обосновать претензии на территории Карелии и показать то что кореллы свое возвращают...
Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Ну, о талантах перечисленных Вами людей тоже вроде бы победы говорят.:)) Плюс заслуги в строительстве РККА. Тот же Тухачевский стоит у истоков практически всех толковых начинаний - от Академии ГШ до теории глубокого боя.
Приписывать тухачу заслуги Фрунзе, начали при Хруще... Путать же Тухачевского и Триандофилова - моветон в кругах знакомых с принципами и основами строительства РККА...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 21.08.2009, 18:25
Аватар для Д-овод
Д-овод Д-овод вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,812
Вес репутации: 214748408
Д-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от DAK Посмотреть сообщение
Редактору "Ouest-France", Франция !

Каждый уважающий себя редактор, прежде чем размещать статью и извещать о том, что она редакционная, должен сам ознакомиться с содержанием тех документов, о которых идет речь, и только после этого давать оцунку этому документу.


С наилучшими пожеланиями,

DAK
+100% согласен, чётко и в точку. Боюсь только не дойдёт это до автора. А жаль.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 21.08.2009, 18:40
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
1. Разоблачение заговора "красного наполеона" Тухача и снятие его сподвижников...
Уй. Вы, стало быть, тоже больше всего доверяете фашисту Шеленбергу?

Может, слышали, есть такое преступление - диффамация называется? Или, извиняюсь, у Вас есть надежные доказательства, что Тухачевский и всче остальные были участниками заговора и шпионами 15 разведок?

Цитата:
2. утверждено накркомом обороны Ворошиловым. После заявлении мерецкова.
Уй. Вы, стало быть, считаете, что Ворошилов агрессию САМ придумал и без подробного доклада Сталину плана кампании и без его одобрения Сталина утвердил? Какой наглееец... :))) Вообще, за такое расстгелять, непгеменно расстгелять!

Цитата:
3. помешал не генерал мороз а не готовность к наступлению в именно тот период, "к красной дате" планировали (дню рождения Сталина) вот и помешал климат тем что к нему должно не подготовились... так же как нацики под Москвой в 41... только в итоге мы за 2 месяца собрались и финов выдрали... спасибо Тимошенко...
Угу. Вот так вот с июня, когда емнип первый раз план "малокровного могучеударного контрудара" со Сталиным обсуждался, и планировали.

Тема, в принципе, вечная: хороший царь - плохие бояре. Правда, популярна была в основном среди забитых крепостных крестьян. Но вот, нашла адепта в Вашем лице.:))

Самое главное - зима, мерзавка, неожиданно навалилась: ну не должно было быть к дню рождения тов. Сталина в Карелии зимы, яблони ж обычно цветут и пчелки летают.:)))
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 21.08.2009, 18:49
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
не правда... хотел бы наступление на выборге бы не остановил и мира бы не подписал, ведь ничего уже не мешало, а правительство кореллофинов создали для того что бы в обосновать претензии на территории Карелии и показать то что кореллы свое возвращают...
Правда, правда. "Народное" правительство так прямо и говорило "власовцам" из Финляндской народной армии: мол, вам доверена высокая честь водрузить знамя Финляндской Демократической республике на здании дворца президента в Хельсинки.

А мешало многое - собственно, в первую очередь осознание того, что проблем с "освобожденными финнами" будет как грязи, а прибытку - чуть.

Ну и там по мелочи - добровольцы из других стран, жесткая позиция Запада, мировой остракизм, симпатии всех прогрессивных людей (на стороне маленького гордого народа, ага), жуткие потери и т.д.

Цитата:
Приписывать тухачу заслуги Фрунзе, начали при Хруще... Путать же Тухачевского и Триандофилова - моветон в кругах знакомых с принципами и основами строительства РККА...
Здесь уже даже спорить не буду - уровень Вашей "компетентности" и "непрдвзятости" я понял.:))
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 21.08.2009, 21:12
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748416
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRIKVO Посмотреть сообщение
Что интересно, критикуемую СВТ именно финики почитают как прекрасное оружие.
А СВТ и есть прекрасное оружие, но только в умелых руках. Самое забавное, на начало ВМВ массовая самозарядка имелась только у нас и американцев. Немцы нечто подобное изобразили к 1943 и... всё.

Последний раз редактировалось anomalocaris; 22.08.2009 в 15:12.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 21.08.2009, 21:22
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748416
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRIKVO Посмотреть сообщение
А вот и ....согласен! Действительно винтовка требовала более тщательного ухода и соблюдения культуры огня. Правда когда немец прет, тут палишь и о ТТХ не думаешь.
Все мечтал приобрести, но дороговато для меня , да и все время ( пока не проверял) смущает , то пишут 7.62x 54, то 7.62x53. Надо будет залезть и посмотреть. Чувсивую что в принципе один патрон что на СВТ что на Мосина.
Патрон естественно один - винтовочный, образца 1891/08/30 года. Если появится возможность покупай, не пожалеешь. Только обязательно проверь зазор между зеркалом затвора и казённым обрезом ствола.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 22.08.2009, 05:55
MaxiPol MaxiPol вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 345
Вес репутации: 0
MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol MaxiPol
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д-овод Посмотреть сообщение
+100% согласен, чётко и в точку. Боюсь только не дойдёт это до автора. А жаль.
Да знают они все.
Заказ есть заказ - кто более профессионально его отрабатывает,
кто менее.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 22.08.2009, 17:32
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Так и немцы считали. Из воспоминаний немецкого ветерана, немцы очень хотели получить хоть по паре СВТ на пехотную роту - и довольно скоро получили. Просто, оружие, требующее внимания, и в руках деревенского ваньки (а уж тем более среднеазиатского джамшуда) оно быстро ломалось. В этом смысле, трехлинейка была для нас эффективнее - поскольку стреляла.:((

Советскими трофейными скорострельными винтовками проклятые фашисты награждали своих особенно отличившихся в боях с советскими большевиками унтеров. Если вдуматься, звучит парадоксально...
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 22.08.2009, 17:43
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRIKVO Посмотреть сообщение
Может я что-то пропустил, даже перечитав второй раз, но где там говориться про ликвидатора и равнозначность нацистам. Я только увидел двуличность псевдодемократов и бредовость националистов. ничего порочащего СССР не увидел. Может ночь и я что-то просмотрел, тогда сконцентрируйте мое внимание на данных фактах.
Нет, ну как же? Написано черным по белому, что Гитлер ЛИКВИДИРОВАЛ австрию, чехословакию, польшу!
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 22.08.2009, 18:51
GrayTiger GrayTiger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Около Байкала
Сообщений: 1,363
Вес репутации: 107374427
GrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времениGrayTiger герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Советскими трофейными скорострельными винтовками проклятые фашисты награждали своих особенно отличившихся в боях с советскими большевиками унтеров. Если вдуматься, звучит парадоксально...
шмайсер оружие хорошее. Одно из первых. Ща понимают, что лучше патроны не беречь. Я брал его два раза в руки. Калаш лучше, он так не рвется из руки
__________________
Hикогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном ударе
молотком по пальцу. (Маршалл Ламзден)
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 23.08.2009, 13:12
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komaroff Посмотреть сообщение
Ну по поводу первого пункта, позволю себе не согласиться, т.к. тов. Сталин доблестно перестрелял всех более или менее грамотных генералов, а вот тов. Маннергейм вызывает у меня лично сильное уважение,
Надеюсь, Вы не на Тухачевского намекаете? Нашли тоже "грамотного".

Что же касается пресловутого пакта, то этот барабанный бой нужен странам якобы демократическим, что бы заставить людей забыть их роль в выращивании и усилении Гитлера и его режима.

Достаточно напомнить, что после мюнхенского предательства Чехословакии, и Франция и Великобритания подписали с Гитлером декларации о ненападении. В результате этого, даже то куцее военное соглашение СССР с Францией перестало существовать. И СССР остался один на один с Германией, имея на востоке Японию, претендовавшую на советский Дальний Восток.

Кстати, а что автор говорит о предательстве Францией Польши?
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 23.08.2009, 13:38
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д-овод Посмотреть сообщение
Народ, вы прямо озверели. Стоит одному недобитому сынку коллаборационистов написать хрень, так вы всех французов к позорному столбу. Я не моралист, но чем это лучше русофобов? Не все же там были такими 3.14рами, была и Нормандия-Неман...
Во-первых, он такой не один. Подобных статей там публикуется много. А много ли публикуется статей с осуждением мюнхенского сговора? С осуждением предательства Польши? С осуждением политики Великобритании на усиление гитлеровской Германии?

Во-вторых, сколько было французов в Нормандии? Десятки-сотни? А сколько французов воевало в гитлеровской армии? Тысячи-десятки тысяч? А сколько миллионов французов на французских заводах добросовестно делали Гитлеру оружие?
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 23.08.2009, 13:43
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Планировал операцию, ясно, не Сталин - не по его знаниям это,
Обязательно лягнуть было надо? Зачем уподобляться ослу возле мертвого льва?

Планировал, конечно, не Сталин--не его это дело было, не по должности.
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 23.08.2009, 14:00
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Хрена се, "Очень неплохо все разжевано"! Это все та же антироссийская пропаганда. Мол, заключили договор с "ликвидатором", значит, сами равноценны нацистам. При этом мусолится все та же запдемо-коммунистическая брехня насчет "ликвидации" Австрии, Чехословакии, Польши!
Странная логика. В мире, где господствуют шкурные интересы руководствоваться какими-то абстрактно-моральными принципами мягко говоря глупо.

В Европе ВСЕ действовали исключительно из собственных интересов. И когда Франция и Англия сдавали Чехословакию (сначала только Судеты, а потом и всю), и когда те же Англия и Франция предали своего союзника Польшу, оставит их умирать в одиночку, И когда английские войска сбежали на свой остров, бросив Францию. Почему СССР должен был поступать иначе?

Его предложений о коллективной обороне не приняли, и СССР пришлось спасаться самому.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 23.08.2009, 14:11
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Нет, ну как же? Написано черным по белому, что Гитлер ЛИКВИДИРОВАЛ австрию, чехословакию, польшу!
Ну и?... Это сделал Гитлер по сговору и при содействии западных "демократий". Нам то что стыдиться. Мы были в своем праве.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 23.08.2009, 14:34
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение

Достаточно напомнить, что после мюнхенского предательства Чехословакии, и Франция и Великобритания подписали с Гитлером декларации о ненападении.
И что, много это Германии помогло?
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 23.08.2009, 16:19
Аватар для Trapper7
Trapper7 Trapper7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 995
Вес репутации: 214748406
Trapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времениTrapper7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOCOBO Посмотреть сообщение
Вот и адекватный ответ.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогноза (Киев).

70 лет назад, 23 августа 1939 года, Советский Союз добился крупной победы. Победы тем более выдающейся, что одержана она была не в кровопролитной войне, а на дипломатическом фронте. В этот день был заключён Советско-германский договор о ненападении, известный в народе как «Пакт Молотова-Риббентропа».

Следует сразу подчеркнуть, что с момента подписания Советско-германский договор о ненападении, именуемый не иначе, как «позорный сговор тоталитарных режимов», стал объектом политической пропаганды, направленной против СССР. Поэтому, оценивая ныне значение документа, мы должны отрешиться от наросших за десятилетия наслоений лжи.

Подписание подобных соглашений – обычная европейская практика тех лет. Например, аналогичный договор с Германией имела Польша. 7-го июня 1939 года договоры о ненападении с Германией заключили Литва, Латвия и Эстония. Советский Союз предлагал Германии подписать подобное соглашение ещё в 1936 году. Тогда формальной причиной отказа официального Берлина стало отсутствие у Германии и СССР общей границы. С этой точки зрения, возвращение (по инициативе немецкой стороны) к этому вопросу в августе 1939 года выглядит более чем логичным. Немцы прямо заявили, что собираются ликвидировать Польшу и, во избежание конфликтной ситуации, хотели бы заранее урегулировать отношения с СССР, общая граница с которым, таким образом, появлялась.

На тот момент Гитлер уже ликвидировал Австрию и Чехословакию. Берлин проинформировал Москву о том, что «польская проблема» будет решена вооруженным путем не позднее сентября. Лондон и Париж от оформления союзных обязательств уклонились, а Польша и государства Прибалтики занимали откровенно враждебную по отношению к СССР позицию. Подписание договора с Германией являлось единственным доступным советскому руководству ходом.

Это хорошо понимают и критики «Пакта Молотова-Риббентропа». Фактически их инвективы направлены не против самого договора, а против секретного протокола к нему, которым фиксировались пределы советской и германской «сфер интересов». При этом в советскую сферу интересов отходили: восточная часть польского государства (более половины территории), вся Прибалтика, Финляндия, Бессарабия и Северная Буковина. К концу 1940-го года большая часть этих территорий вошла в состав Советского Союза. Из этого делается весьма сомнительный вывод о «солидарной ответственности» Москвы и Берлина за развязывание Второй мировой войны.

Возможно, с точки зрения абстрактного морализаторства, привычка великих держав определять сферы интересов далека от идеала «равноправных» международных отношений. Тем не менее, это реальная практика не только средины двадцатого века, но и наших дней. Достаточно вспомнить разбросанные по всему миру «сферы жизненных интересов США», очерчиваемые не одним лишь пером дипломата, но и силой оружия.

В конце 1939 – начале 1940 года Великобритания собиралась оккупировать нейтральную Норвегию только потому, что таким образом можно было значительно ухудшить стратегическое положение Германии и блокировать поставки Рейху шведской железной руды. Немцы опередили англичан на считанные часы, проведя дерзкую десантную операцию в то время, когда флот с английской армией вторжения уже вышел в море.

Так что и секретный протокол, как и сам договор в конкретных исторических условиях защищали прежде всего интересы СССР. Не пролив ни капли крови, советское руководство в течение ближайших полутора лет, когда Европа уже ввязалась во Вторую мировую войну, достигло территориальных приращений практически в десяток раз превосходящих всё, что получил Гитлер после нападения на Польшу. В своё время Российской империи, для интеграции практически этих же территорий понадобилось почти сто лет непрерывных войн (от начала правления Петра I, до конца царствования Екатерины II). В этом сравнении советское руководство в конце тридцатых годов куда эффективнее сумело расширить границы страны в строгом соответствии с действовавшими в то время международными нормами и реальной дипломатической практикой.

Более того, несмотря на то, что вступления в войну избежать не удалось, и через 21 месяц после подписания договора Германия всё же напала на Советский Союз, Сталин правильно оценивал ситуацию в целом. Как известно, он считал, что Гитлер не решится на войну против СССР, не разобравшись с Великобританией, поскольку война на два фронта неизбежно ведёт к поражению Германии. Гитлер на нападение решился, и война на два фронта закончилась сокрушительным поражением для него. А СССР территориальные приращения, далеко отодвинувшие советскую границу на Запад, принесли очевидную стратегическую пользу. Одной из многих причин поражения германской армии в кампании 1941 года на Восточном фронте стала выработка моторесурса танков. На лишнюю тысячу километров (а кое-где и две с половиной) немецким танкам пришлось пройти уже от новой границы.

В принципе, Советско-германский договор о ненападении не только внёс весомый вклад в достижение окончательной победы над фашизмом, но и в значительной мере предопределил послевоенное мироустройство. По крайней мере, европейские границы, установленные в Ялте и Потстдаме в 1945 году и гарантированные Хельсинкскими соглашениями 1975 года, были впервые проведены именно в секретном протоколе к данному договору. До сих пор границы восточноевропейских государств, включая бывшие республики СССР, с незначительными изменениями являются границами «Молотова-Риббентропа».

Хочу обратить внимание на один курьёз. Практически каждый правоверный украинский националист является одновременно жесточайшим критиком «Пакта Молотова-Риббентропа». Достаётся при этом не только Сталину и советскому режиму, но и современной России, не желающей посыпать голову пеплом и униженно каяться за то, что в своё время советское руководство, во враждебном окружении, смогло провести блестящую дипломатическую операцию, отстояв жизненные интересы страны и на десятилетия вперёд закрепив новый стратегический расклад в Европе.

Забавно же в этом то, что если гипотетически Москва пойдёт навстречу пожеланиям своих критиков и официально денонсирует Советско-германский договор о ненападении (кстати, и так фактически утративший силу 22 июня 1941 года) и секретный протокол к нему, а также все последующие двусторонние договоры и международные соглашения, фиксирующие и закрепляющие территориальные изменения, вытекающие из данного протокола, то Россия не понесёт практически никаких территориальных потерь. Зато украинскому государству (если, конечно, быть последовательным) придётся отказаться от всех территорий за Збручем (которые должны вернуться к Польше), от Северной Буковины и Южной Бессарабии (необходимо вернуть Румынии), от Закарпатья (до 1939 года входило в состав Чехословакии, в 1939-1945 годах принадлежало Венгрии).

Впрочем, украинские националисты вообще люди странные и смешные. Они называют оккупацией воссоединение Украины с Россией, санкционированное Переяславской радой 1654 года, но ни в какую не хотят возвращать подаренный по случаю 300-летия этой «оккупации» Крым. Они клеймят позором национальную политику Сталина, но хотят жить в Украинском государстве, границы которого были определены именно первым Генсеком КПСС.

Возможно, именно по причине такой странности националистов, контролирующих государственную власть в Киеве, украинская дипломатия не имеет в своем активе побед, хотя бы отдаленно сравнимых с Советско-германским договором 1939 года, а современное украинское государство по своему весу в международных делах и перспективам выживания сравнимо скорее с Польшей 1939 года, чем с современной Россией.
Да, здорово все расписано. Согласен на все 100%
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 23.08.2009, 18:01
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Обязательно лягнуть было надо? Зачем уподобляться ослу возле мертвого льва?

Планировал, конечно, не Сталин--не его это дело было, не по должности.
Естессно, не Сталин - но вариант "на уррряя" выбрал он. Между тем был же у него начштаба - один из немногих уцелевших после чисток офицеров ГШ царской армии - не самый талантливый, но уж точно профи и умница. Который, насколько известно, предложил гораздо более разумный вариант.

Но тов. Сталин, как известно, не только крупнейший лингвист, но и гениальнейший военноначальник - куда там Шапошникову. При том что "военноначальник" еще в начале ВОВ тупил конкретно - выдавая перлы в виде "колонн" и прочих реалий гражданской войны.

Цитата:
Надеюсь, Вы не на Тухачевского намекаете? Нашли тоже "грамотного".
А что, обязательно было лягнуть? Зачем уподобляться ослу (кстати, невежественному ослу, поскольку о Тухачевском Вы наверняка ничего не знаете) возле мертвого льва?

Тащусь я с Вас, "псевдопатриотов".:))

Последний раз редактировалось Kingfisher; 23.08.2009 в 18:08.
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 24.08.2009, 01:57
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
И что, много это Германии помогло?
Имеется ввиду заключенные после мюнхенского предательства Францией и Англией декларации о ненападении с Германией.

Это помогло Германии полностью захватить Чехословакию с её высокоразвитой военной промышленностью. Что черезвычайно усилило её военную мощь.

Это помогло Германии без особого труда расправиться с Польшей. Чему в немалой степени помогла предательство Польши Францией и Англией, связанных с Польшей союзническими обязательствами.

Это помогло Германии расправиться с Югославией.

Вам мало последствий франко-британского предательства?

Да и нападение Германии на СССР это в немалой степени следствие этого предательства.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 24.08.2009, 02:08
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
А что, обязательно было лягнуть? Зачем уподобляться ослу (кстати, невежественному ослу, поскольку о Тухачевском Вы наверняка ничего не знаете) возле мертвого льва?

Тащусь я с Вас, "псевдопатриотов".:))
Вы знаете победы этого военного гения? Счастливчик. Я вот кроме разгрома его под Варшавой ничего не знаю (разве что расправу с крестьянами, взятие и расстрел заложников из числа мирных жителей, использование против них боевых отравляющих газов--но можно ли считать это победой?). Когда этот стратег бросил с бой ВСЕ начичные войска, не оставив резервов (этого требовала не обстановка, а его доморощенные теории) и получил удар от Пилсудского во фланг. Который при отсутствии резервов отражать было нечем. И получили то, что получили. Десятки тысяч пленных в польском плену, которых поляки замучили до смерти.

Главное озарение оного "гения"--предложение выпустить в 1929 года за один этот год 100 (сто) тысяч танков.
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 24.08.2009, 03:10
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Вы знаете победы этого военного гения? Счастливчик. Я вот кроме разгрома его под Варшавой ничего не знаю (разве что расправу с крестьянами, взятие и расстрел заложников из числа мирных жителей, использование против них боевых отравляющих газов--но можно ли считать это победой?). Когда этот стратег бросил с бой ВСЕ начичные войска, не оставив резервов (этого требовала не обстановка, а его доморощенные теории) и получил удар от Пилсудского во фланг. Который при отсутствии резервов отражать было нечем. И получили то, что получили. Десятки тысяч пленных в польском плену, которых поляки замучили до смерти.

Главное озарение оного "гения"--предложение выпустить в 1929 года за один этот год 100 (сто) тысяч танков.
Это потому, несчастный Вы наш, что, как я уже говорил, Вы вообще ни фига о Тухачевском не знаете - так, слышали всякую невежественную похабень от таких же "пэтриотов". Нет, если Вы что-то читали - скажите. Ну как?

На самом деле, Тухачевский - один из талантливейших (а то и самый талантливый) "красный" полководец Гражданской, что, собственно, признавалось людьми, несколько более Вашего разбиравшимися в предмете - начиная от Ленина и Троцкого и заканчивая Пилсудским и немецкими аналитиками.

Почитайте хотя бы Гуля, что ли. Как раз Вам для начального развития по теме "не все так просто, как у Мухина".

Что касается "Чуда на Висле", то участники-то Гражданской знали, что на самом деле в поражении были виноваты Сталин, Егоров и (отчасти) Буденный. Но потом, естессно, это стало табу.

А жестокость у него была, это да. Но это к теме не относится. Да и по жестокости ему до Сталина все равно далеко.

PS Кстати, что Вы скажете о тов. Сталине, к-рый решил за 1941 год выпустить 32 тысячи танков и оснастить ими 20 мехкорпусов (это-то как раз было реальное, хотя и совершенно нелогичное, желание вождя, повлекшее за собой большие проблемы с полупустыми корпусами на начальном этапе войны)?:)))

Последний раз редактировалось Kingfisher; 24.08.2009 в 03:20.
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 24.08.2009, 03:42
SEVA SEVA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 21474885
SEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Ну почему ж не высвечиваются? Вам подсказать, в результате каких таких пертурбаций скажем, бездарный Грендаль стал командиром 13-й армии?

Или кто принял окончательное решение в пользу шапкозакидательского плана ЛВО против плана Шапошникова (если, конечно, Вы об этом вообще чо-то слышали)?

Насчет климата - хихи. Как же надо не уважать РККА, чтоб так ее опустить - до уровня отмазок битых гитлеровских полководцев.:))) Генерал Финский Мороз помешал?:)))

Простейшее сравнение погодных условий декабря (когда финны били нас в хвост и в гриву) и февраля (когда мы их все же согнули) показывает, что РККА успешно наступала в гораздо более сложных климатических условиях, чем те, когда она была позорно бита. Дело в плотностях, артподдержке, оперативном и тактическом умении.
Мой дед-мастер спорта только перешедший на тренерскую работу вернулся с Финской войны с тубиком и очень быстро скончался.Хоронила вся Тверь-известный в то время футболист был..Что вернулся мягко сказанно-скорее доставили..Я слышал что такие потери превосходили боевые..
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 24.08.2009, 03:52
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SEVA Посмотреть сообщение
Мой дед-мастер спорта только перешедший на тренерскую работу вернулся с Финской войны с тубиком и очень быстро скончался.Хоронила вся Тверь-известный в то время футболист был..Что вернулся мягко сказанно-скорее доставили..Я слышал что такие потери превосходили боевые..
Не совсем так: потери от обморожения - по косвенным данным, порядка 15% от общих. Ну а сколько потом погибло или стало калеками от болезней, полученных на войне или из-за войны - только Бог знает...

Самое поганое - готовили сей дранг с начала лета, но пехота зачастую лежала на снегу в шинелишках и буденновках... Все как обычно: бабы еще нарожают...

Вечная память Вашему деду.
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 24.08.2009, 04:36
SEVA SEVA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 161
Вес репутации: 21474885
SEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времениSEVA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GrayTiger Посмотреть сообщение
шмайсер оружие хорошее. Одно из первых. Ща понимают, что лучше патроны не беречь. Я брал его два раза в руки. Калаш лучше, он так не рвется из руки
О каком шмайсере речь.Вермахт был вооружен карабинами..ПМ -40 был не массово..Как и у нас трехлинейка и ограниченно ППШ..А патроны лучше береч.Эфективен прицельный огонь коротким в 2-3 патрона очередями.Меня учили так..Намного в этой области техника не продвинулась с тех времен..Офицеры с макаром из которого только застрелится можно..Зачем 7.62 на 5.45 в войсках поменяли-не понимаю..А что англичане пищат-так по привычке..А что Француз подвывает-так уплоченно..А что пшеки недовольны- насрать..Да для кучи вспомнить как Сусанина замучали..Добится международного дня Сусанина.Проводить в этот день соревнования по спортивному орентированию. Победителям дарить навигаторы..
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 24.08.2009, 07:03
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Что касается "Чуда на Висле", то участники-то Гражданской знали, что на самом деле в поражении были виноваты Сталин, Егоров и (отчасти) Буденный. Но потом, естессно, это стало табу.
"Гениальному" стратегу всегдая яй.... Сталин мешает. Войска, где комисарил Сталин планомерно и успешно двигались вперед в районе Львова. Вперед сильно не рвались, обойти себя или зайти себе во фланг противнику не давали. Это стратегическому гению захотелось выпендриться и решить войну одним ударом,
У либерастов странная логика. Некий командарм, причисленный либерастами к лику святых, бросает в бой все свои наличне войска, не обеспечив фланги, не наладив взаимодействие с соседними армиями. Но в его запкономерном разгроме виноваты все, ктоме него. Хотя как тот же Егором мог предполагать такой идиотизм в действиях соседнего камандарма.
Цитата:
PS Кстати, что Вы скажете о тов. Сталине, к-рый решил за 1941 год выпустить 32 тысячи танков и оснастить ими 20 мехкорпусов
20 тыс. это не 100 тыс. 1941-й год это не 1929г, когда танкостроительной промышленности еще не было вовсе. Танки 1941 года (Т-34, КВ, даже БТ-7) это неизвестно какие танки 1929 года. насколько я помлю, речь вообще шла о тракторах, обшитых листовым металлом. В предложении Сталина не было ничего черезмерно утопического.
Но речть то идет не о событиях гражданской войны. И не о культе личности Тухачевского. А о пакте о ненападении с Германией. Давайте об этом и поговорим. Я, к примеру, так и не понял Вашего отношения к этому пакту.

Последний раз редактировалось Fank; 24.08.2009 в 07:15.
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 24.08.2009, 09:04
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748408
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Уже писали про это, но не могу не подключиться к общему мнению: самое смешное, когда Польша вопит про "позорный пакт". СССР Польше помощь предлагал. В союзе с Францией и Англией. От Польши требовалось всего лишь выделить коридор для того, чтобы РККА могла войти в соприкосновение с Вермахтом. Польша отказалась. В чем проблемы?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 24.08.2009, 09:18
koreec koreec вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 471
Вес репутации: 11096877
koreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времени
По умолчанию

Сталин единственный Стратег Второй Мировой кто избежал Войны на два Фронта.
Сталин Гений.
Все страны Воюющие во второй мировой испачкались несмываемым позором , кто трусостью, кто тупой жестокостью, кто фашизмом. Только СССР- с первого до последнего - Были и честны и милостливы как перед врагами таки перед захребетничками типа США - Англия....
Слава Сталину, слава Советскому народу, Слава Русскому народу вынесшему основные тяжести войны, народу победителю.
__________________
В Корее едят собак- это правда,во Франции едят склизких лягушек, свинячи грибы, плесневелый сыр - и это тоже правда. В Корее любят мясо - во Франции помои.
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 24.08.2009, 11:35
Kingfisher Kingfisher вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 377
Вес репутации: 81659788
Kingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времениKingfisher герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
"Гениальному" стратегу всегдая яй.... Сталин мешает. Войска, где комисарил Сталин планомерно и успешно двигались вперед в районе Львова. Вперед сильно не рвались, обойти себя или зайти себе во фланг противнику не давали. Это стратегическому гению захотелось выпендриться и решить войну одним ударом,
У либерастов странная логика. Некий командарм, причисленный либерастами к лику святых, бросает в бой все свои наличне войска, не обеспечив фланги, не наладив взаимодействие с соседними армиями. Но в его запкономерном разгроме виноваты все, ктоме него. Хотя как тот же Егором мог предполагать такой идиотизм в действиях соседнего камандарма.
Ну я ж говорю - невежество так и прет. Типично для "пэтриотов" (есть, правда, для Вас другое слово - но я не буду Вам уподобляться, останусь в рамках спора, а не переругивания:)).

Начать с того, что Тухачевский на тот момент НЕ БЫЛ "командармом". И Егоров НЕ БЫЛ. И заканчивая глупостями про "планомерное наступление" на нафик никому не нужный в тот момент Львов и ПРЯМОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ ПРИКАЗОВ Главкома. И Буденного подзуживали (впрочем, красный Махно и в подзуживаниях-то особо не нуждался - сам хотел нос "барчуку" утереть).

Зарвались товарищ Сталин с товарищем Егоровым. За что и следовало б, в общем, Сталина и Егорова расстрелять (Сталин бы не дрогнул - но Ильич к "своим" снисходительнее был).

PS И не смешите людей "планомерным наступлением" - это ж все-таки не 18-й век, маневры в Пруссии. Талант Тухачевского как раз и раскрылся в том, что он смог проломить польскую оборону (а какой краисвый удар был - неожиданно, с огневым валом, в лоб! самой лучшей армии, так что она даже не успела перейти к обороне и посыпалась как карточный домик) и развить темп наступления, который поляки не выдерживали. В стиле знаменитых танковых прорывов немцев - при этом не имея их техсредств!

И были бы у него 2 доп. армии - которые были ФИЗИЧЕСКИ и на которые он вправе был рассчитывать - история пошла бы по-другому.

Цитата:
20 тыс. это не 100 тыс. 1941-й год это не 1929г, когда танкостроительной промышленности еще не было вовсе. Танки 1941 года (Т-34, КВ, даже БТ-7) это неизвестно какие танки 1929 года. насколько я помлю, речь вообще шла о тракторах, обшитых листовым металлом. В предложении Сталина не было ничего черезмерно утопического.
Боже... Да Вы даже читать внимательно не умеете. Не 20, а 32. Угу, ничего чрезмерно утопического. С учетом, что поставленная на уши военная промышленность за 6 месяцев 1941 выдала емнип порядка 1800 танков. :))) Уж на что только не пойдет ... "пэтриот", чтоб Усатого выгородить - готов даже очевидную глупость с пеной у рта отстаивать.:)

А насчет "тракторов" Тухачевского - то, извините, во-первых это примерно такой же бред, как якобы его бездарность, а во-вторых, я опять же извиняюсь, но танки 1941 года это не танки 1929 года не только у нас - так что легко бронированные машины в 20-х как раз и были последним писком. Надо ж хоть хоть чуть временной момент учитывать.


Цитата:
Но речть то идет не о событиях гражданской войны. И не о культе личности Тухачевского.
Оба-на.:)) О культе личности Тухачевского не слышал. Вот о культе личности одного весьма мерзкого грузина - да.:)

Цитата:
А о пакте о ненападении с Германией. Давайте об этом и поговорим. Я, к примеру, так и не понял Вашего отношения к этому пакту.
Да нет - речь в моих постах шла о Финской. А тема статьи да - Пакт.

Ну Пакт и Пакт - действо сугубо непотребное, но, в общем, по тем временам не уникальное. Понятно, почему Восточная Европа (а началось все с нее) икру мечет - у многих рыльце в пушку почище нашего будет, вот и кричат "вор!". Дивиденты от этого СССР получил - но, опять же, спасибо Сталину, в значительной степени профукал... Предлагал же ему, например, Шапошников, опираться на старую границу и достраивать тамошнюю линию УРов, организовав из новых территорий гигантское предполье - не, не захотел. Ну или эта классическая история про опаздывание с развертыванием -и сам зашугался, и командиров зашугал так, что они НКВД боялись больше чем неготовности к войне...

Последний раз редактировалось Kingfisher; 24.08.2009 в 11:57.
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 24.08.2009, 14:43
koreec koreec вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 471
Вес репутации: 11096877
koreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времениkoreec герой нашего времени
По умолчанию

Тухачевский -это тотжеБромштейн-Троцкий только в РККА.
Без1 937 у нас не было 1945 г
Тухачевким не боец Тухачевкский демагог - одни его фантазии и отвлечение средств в разработку Самолетов - Роботов или Дотов Автоматов чего стоят....
Леонардо Да Винчи - не только Самолеты рисал но и картины а этот демагог играл живыми людми.
Учитывая его пристрастия к массовым истреблениям с помощтю газа - 100 прцентов он применил хим оружие и тогда ...
__________________
В Корее едят собак- это правда,во Франции едят склизких лягушек, свинячи грибы, плесневелый сыр - и это тоже правда. В Корее любят мясо - во Франции помои.
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 24.08.2009, 18:55
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koreec Посмотреть сообщение
Сталин единственный Стратег Второй Мировой кто избежал Войны на два Фронта.
Сталин Гений.
Сталин, конечно, гений-не гений*, но выше среднего в любом случае, это точно. Только избежание СССр войны на два фронта- это заслуга партайгеноссе Гитлера. Япсов он направил в дальние южные моря, а в 44 удавил самостийных буржуазных поляков в угоду тов. Сталину (да и древних укров прищучивал неслабо). Представляете, что за бонба разорвалась бы в тогдашнем политическом мире, если бы Рейх официально ПРИЗНАЛ тогдашних варшавских аковцев как законных и независимых поляков?

*Меня, например, очень смущает сталинское высказывание, мол, мы можем себе позволить хозяйства, не дающие прибыли, или даже убыточные, поскольку у нас нет абсолютной ренты на землю. Мож, потому и грохнулся СССР?

Последний раз редактировалось Petrow; 24.08.2009 в 19:08.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"ouest-france", Вторая мировая война, Гитлер, история, СССР, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru