ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 03.04.2010, 15:09
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Затем Чернов хотел огласить проект основного закона о земле, но в этот момент (на часах было уже около четырех часов утра) слово для внеочередного заявления попросил другой лидер левоэсеровской фракции Карелин. "Учредительное собрание не является ни в коем случае отражением настроения и воли трудящихся масс, вследствие чего большинству Учредительного собрания предстоит задача, пользуясь своим официальным положением, стать на путь борьбы с Советской властью, утвержденной в огне Октябрьской революции. Мы считаем такое положение является совершенно нетерпимым <…> И поэтому мы уходим, удаляемся из этого Собрания.(Рукоплескания на крайне левой и в публике) Мы идем для того, чтобы наши силы, нашу энергию принести в советские учреждения, в Центральный Исполнительный Комитет<…> Мы идем туда, это Собрание мы оставляем, потому что здесь… (Шум и крики, рукоплескания в публике. Голос слева: остаются Авксентьевы, Керенские и Черновы)", - после этих слов левоэсеровские депутаты оставили зал заседаний Таврического дворца.

Уход еще одной влиятельной фракции (после большевиков) с Учредительного собрания сделал еще более очевидным тот факт, что "хозяин земли русской" не имеет даже призрачного кворума и поэтому все решения, принятые в таком составе, являются нелегитимными.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 03.04.2010, 15:13
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

далее Ленин отдает распоряжение: "Предписывается товарищам солдатам и матросам, несущим караульную службу в стенах Таврического дворца, не допускать никаких насилий по отношению к контрреволюционной части Учредительного собрания и, свободно выпускать всех из Таврического дворца, никого не впускать в него без особых приказов. Председатель Совета Народных Комиссаров В.Ульянов (Ленин)". Но при уходе советского руководства с Учредительного собрания Дыбенко встретил вновь Железнякова, который спросил, что будет, если он откажется выполнить приказ Ленина. На что Дыбенко ответил: "Приказ Ленина отменяю. Учредилку разгоните, а завтра разберемся"
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 03.04.2010, 15:19
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"Быть может, обе эти системы смогли бы существовать, - пишет Ю.А.Поляков. - Быть может, объединение Советов и Собрания дало бы положительный результат. Быть может, это стало бы идеальным вариантом. Гадать бессмысленно. Исходя из фактов, мы можем констатировать: Советы в январе 1918 года имели перевес над Собранием - политический, силовой, в известной степени моральный. Советы имели преимущества, имели реальный шанс одержать победу. Они этим преимуществом воспользовались и свой шанс не упустили"
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 03.04.2010, 15:25
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748427
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
далее Ленин отдает распоряжение: "Предписывается товарищам солдатам и матросам, несущим караульную службу в стенах Таврического дворца, не допускать никаких насилий по отношению к контрреволюционной части Учредительного собрания и, свободно выпускать всех из Таврического дворца, никого не впускать в него без особых приказов. Председатель Совета Народных Комиссаров В.Ульянов (Ленин)". Но при уходе советского руководства с Учредительного собрания Дыбенко встретил вновь Железнякова, который спросил, что будет, если он откажется выполнить приказ Ленина. На что Дыбенко ответил: "Приказ Ленина отменяю. Учредилку разгоните, а завтра разберемся"
Если учесть что Дыбенко был отдан под суд за сдачу Нарвы и позже исключен из партии и восстановлен лишь в 22 то о чем речь? Как мог такой кадр иметь больший вес нежели Ленин?
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 03.04.2010, 15:26
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от иваныч Посмотреть сообщение
Такое говорят только перед смертью - что это вы себя хороните

ЗЫ.Демократ говорите ?- а вы чьих демократов будете? ( пиндоского образца? ,европейского (кроме англии) ?-британского ? Латиноамериканского ? а могет Греко-римского? )
Нет , раб, потомок рабов,

я - исконнорусский демократ , потомок свободолюбивых славян

которые издревле отличались «по своим нравам, по своей любви к свободе, их никоим

образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране» (имп. Маврикий)

потому что , как писал Прокопий Кесарийский : «Эти племена, склавины и анты, не

управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и поэтому у них

счастье и несчастье в жизни считается делом общим».
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 03.04.2010, 15:31
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Если учесть что Дыбенко был отдан под суд за сдачу Нарвы и позже исключен из партии и восстановлен лишь в 22 то о чем речь? Как мог такой кадр иметь больший вес нежели Ленин?
речь все о том же.

у вас странное представление об истории и в частности о том в каком состоянии была страна и народ в январе 1918. не было организации - была стихия, неуправляемая толпа.

Дыбенко был отдан под трибунал, но его оправдали, почему как думаете?

Последний раз редактировалось kragod; 03.04.2010 в 15:34.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 03.04.2010, 15:34
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию Как , как Столыпин мог помешать началу ПМВ , лёжа в могиле ?!!!

Сообщение от русский
О мировом господстве. Мне не сказать лучше П.А.Столыпина, обратившемся к левым депутатам Думы: "Вам нужны великие потрясения, нам - великая Россия".

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
вы не считаете Мировую войну великим потрясением для России?

Столыпин еще кажется что-то про 25 мирных лет говорил, нет?
Чем мне нравятся тоталирасты, так тем , что кажется "тупить" тупеее не возможно,

но они всякий следующий раз "бьют" личные рекорды тупости.

Как , как Столыпин мог помешать началу ПМВ , лёжа в могиле ?!!!
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 03.04.2010, 15:37
Аватар для keksus
keksus keksus вне форума
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
keksus пока не определился
По умолчанию очень грамотно!

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
РАЗОБЛАЧИТЕЛИ репрессий обычно сводят все к обычным эмоциональным описаниям: "Миллионы и миллионы! Маховик террора! Вал страданий! Десятки миллионов! Сорок миллионов! Пятьдесят миллионов! Восемьдесят миллионов!" Нормальный человек ужасается, подавленный неизмеримой мукой страданий неисчислимых жертв. Потом он немного приходит в себя и — если сверяется с реальными историческими свидетельствами — выясняет, что всё было несколько иначе. А именно: за период 1921-53 годjd всего были осуждены по политическим статьям 4 миллиона, а к высшей мере приговорены 800 тысяч человек. При этом в 1937-38 годах всего были осуждены 1 344 923 человек, из которых к высшей мере приговорены 681 692 человека. То есть 85% всех расстрелянных приходится именно на эти два трагических года. Тогда же было вынесено более трети всех прочих приговоров по этим статьям. И всего от этих процессов пострадали менее 2% населения страны.
Причем нужно обратить внимание на два обстоятельства. Во-первых, кроме 1937-38 годов, политические репрессии не носили массового характера. А то, что произошло в эти два года, осудило уже само сталинское руководство. Во-вторых, сколько из приговоренных пострадали за реальную — применим современный термин — "антиконституционную деятельность" и сколько из них были невиновными, мы не знаем. Большинство последующих решений о реабилитации выносилось не на основе изучения реальных обстоятельств дела, а по принципу наличия или отсутствия в деле формальных нарушений судопроизводственной процедуры. И это при том, что все эти приговоры выносились в соответствии с известными постановлениями об "упрощенном делопроизводстве". То есть все они могут рассматриваться как проведенные с юридическими нарушениями, а потому вина осужденных формально будет считаться недоказанной. Но по этому "упрощенному делопроизводству" проходили и виновные, и невиновные, отчего на деле виновные не перестают быть реально виновными. Реабилитировали же, как правило, всех подряд, кто попадал под формальный показатель нарушения правил судопроизводства.
И вот когда выясняются показатели в 4 миллиона осужденных и 800 тысяч расстрелянных, те, которые еще минуту назад говорили о "десятках миллионов", напрочь забывают о сказанном и сразу меняют тему, риторически восклицая: "А это что, мало?" Но если это немало, то зачем нужно было говорить о "десятках миллионов"? Значит, либо человек изначально не знал, о чем, собственно, говорит, либо — что вернее — знал, но лгал, добиваясь большего эмоционального воздействия. В первом случае получается, что говоривший — человек некомпетентный, и его мнение не может рассматриваться как заслуживающее внимания. Во втором — что он человек нечестный. Лжец — чье мнение есть мнение сознательного лжеца, а значит, тем более приниматься во внимание не может.
И люди, которые так говорят — то есть начинают с десятков миллионов уничтоженных, а потом в отношении числа на два порядка меньшего заявляют: "А какая разница, разве это мало?" — именно они видят перед собой не реальные человеческие жизни, не трагедии людей, а всего лишь довод против того, кого они ненавидят — но ненавидят по неким своим, иным, не имеющим отношения к обсуждаемому вопросу причинам.
+пицот!все верно написал,хочется еще написать о том что за спиной И.В Сталина могли править и другие люди,+ко всему большинство людей нежили в то время и незнает что было хорошо,а что плохо на тот момент
__________________
дети-цветы жизни,старики-кактусы смерти.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 03.04.2010, 15:37
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Сообщение от PORFIRIJ

а Правовер оправдывать Опера.

Цитата:
Сообщение от Pravover Посмотреть сообщение
Кого оправдывать?!
Убийц ни в чём не повинных сограждан .
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 03.04.2010, 15:40
Аватар для Pravover
Pravover Pravover вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Славный город-герой Мурманск
Сообщений: 2,300
Вес репутации: 120167029
Pravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
вас как ярого поборника разных норм и правил не пугает тот факт что 6 января 1918 заседание Учредительного собрания возобновилось после перерыва только в час ночи, но без присутствия большевистской и левоэсеровской фракций (большевики так и не появилися больше в этом зале). С процедурной точки зрения это означало, что с этого момента Учредительное собрание потеряло кворум и вся его его последующая работа была неправомочна?
А с фактической точки зрения, это означало, что УС отказалось принять большевистский ультиматум, озвученый Свердловым, о ратификации именно ИХ законов, утверждающих над Россией именно власть Советов, после чего они и ушли. Большевики и примкнувшие к ним левые эсеры (которых было около 5%, так что не надо о влиятельной партии)составляли около трети УС. Правые эсэры, которые были самой влиятельной фракцией, как-раз отказались принять большевистский ультиматум. Ленин, увидев, что тема с установлением власти большевиков посредством УС не прошла, дал указ его разогнать. У большевиков не было народной поддержки, но у них была военная власть в Столице - а этого достаточно для захвата власти. Только потом началась ГВ - ещё одно подтверждение, что большевиков русский народ в целом - НЕ поддерживал.
__________________
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 03.04.2010, 15:42
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
Сообщение от русский
О мировом господстве. Мне не сказать лучше П.А.Столыпина, обратившемся к левым депутатам Думы: "Вам нужны великие потрясения, нам - великая Россия".

Чем мне нравятся тоталирасты, так тем , что кажется "тупить" тупеее не возможно,

но они всякий следующий раз "бьют" личные рекорды тупости.

Как , как Столыпин мог помешать началу ПМВ , лёжа в могиле ?!!!
Порфиша, простите уж меня за прямоту пролетарскую но после вашего позора вам бы лучше молчать ...

кстати когда вы получили "сковородкой по лбу" то на какое-то время стали даже вести себя нормально.

вы вообще вопрос видели - "считаете ли вы мировую войны великим потрясением для России?

ну причем здесь жив или мертв Столыпин? Был убит уже, и что? ВОйны не было или вы из-за этого не в состоянии овтетить на вопрос?
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 03.04.2010, 15:42
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Сообщение от PORFIRIJ
Так кого он всё-таки "мочил", ленинцев , или троцкистов ?

Если он "мочил" ленинцев, то почему не замочил самого главного ленинца - себя ?

(это не вопросы , просто издеваюсь над одной неумной )

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Неумный здесь один- ты. Свободен.
Свободного свободой не напугаешь, глупышка.

Ответить с цитированием
  #223  
Старый 03.04.2010, 15:46
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Либерасты обеляют Ленина и очернают Сталина, по понятным причинам....
Покусанная упырями-сталинистами девушка напрочь потеряла связь с реальностью.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 03.04.2010, 15:46
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravover Посмотреть сообщение
А с фактической точки зрения, это означало, что УС отказалось принять большевистский ультиматум, озвученый Свердловым, о ратификации именно ИХ законов, утверждающих над Россией именно власть Советов, после чего они и ушли. Большевики и примкнувшие к ним левые эсеры (которых было около 5%, так что не надо о влиятельной партии)составляли около трети УС.
Советы и так были реальной властью в России, для чего никакого подтверждения УС не требовалось.

Тем более нелегитимного УС (без большевиков и левых эсеров)
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 03.04.2010, 15:47
Аватар для Pravover
Pravover Pravover вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Славный город-герой Мурманск
Сообщений: 2,300
Вес репутации: 120167029
Pravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
Сообщение от PORFIRIJ

а Правовер оправдывать Опера.



Убийц ни в чём не повинных сограждан .
Кто такой Опер именно? У меня ассоциации только с опер.ру - только вот там я забанен, за слова "Всё правильно патриарх Кирилл сказал". Вроде бы видел тут ник "Опер" - но уже давно. Может, что ему в поддержку и сказал - не помню уже.
__________________
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 03.04.2010, 15:50
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"....Правые эсэры, которые были самой влиятельной фракцией, как-раз отказались принять большевистский ультиматум. ..."

влиятельной в чем? вы хотя бы самих эсеров почитайте

Весьма критически в отношении поведения правой части Учредительного собрания отозвался историк-меньшевик Н.А.Рожков: "Но почему они испугались матроса Железнякова, почему не поставили его перед необходимостью насильственного разгона, арестов, расстрела высокого собрания? Политически это был бы серьезный шаг. Надо было объявить заседание непрерывным и борться с мужеством отчаяния". Но такого мужества у правых эсеров не оказалось. "Партия наша пропала", - так самокритично охарактеризовал тот исторический момент для ПСР член Учредительного собрания от этой партии в Воронежском избирательном округе Н.П.Огановкий

"... Ленин, увидев, что тема с установлением власти большевиков посредством УС не прошла, дал указ его разогнать. У большевиков не было народной поддержки, но у них была военная власть в Столице - а этого достаточно для захвата власти. Только потом началась ГВ - ещё одно подтверждение, что большевиков русский народ в целом - НЕ поддерживал. ...."

ваши слова про эсеров и УС, а вот слова самих эсеров (в дополнение к вышенаписанным)

В то же время эсеровский активист О.С.Минор попытался найти оправдательные мотивы в оппортунистическом поведении правоэсеровских депутатов: "Мы ушли из дворца в невозможном состоянии возбуждения. Ночь не спали. Спать не ложились. <…> Перед каждым встал проклятый вопрос - что же делать? Что же будет дальше? <…> Ведь мы бессильны, если народ нас не поддержит, не потребует властным голосом нашей работы. Но народ молчит".

Но были и более серьезные попытки осмыслить причины катастрофы, постигшей "хозяина земли русской".

"Учредительное собрание бесславно погибло в ту ночь. Погибло не потому, что у нас не было индивидуальной решимости погибнуть вместе с нами. А потому, что большевикам и не надо было стараться создавать такие обстоятельства, которые исключали бы нашу героическую смерть, - писал видный эсеровский публицист Н.В.Святицкий, объясняя механизм моральной деморализации депутатского корпуса ПСР. - Они, эти обстоятельства, были налицо, и заключались они не в матросском окрике, а в том равнодушии, с которым отнесся народ к нашему разгону и которое позволилоЛенину махнуть на нас рукой: "Пусть себе расходятся по домам"
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 03.04.2010, 15:52
Аватар для Pravover
Pravover Pravover вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Славный город-герой Мурманск
Сообщений: 2,300
Вес репутации: 120167029
Pravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Советы и так были реальной властью в России, для чего никакого подтверждения УС не требовалось.

Тем более нелегитимного УС (без большевиков и левых эсеров)

Если Советы были реальной властью в России, то почему в начале ГВ они контролировали только территорию княжества Московского?
__________________
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 03.04.2010, 15:56
Аватар для PORFIRIJ
PORFIRIJ PORFIRIJ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Казахия
Сообщений: 7,882
Вес репутации: 214748416
PORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времениPORFIRIJ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravover Посмотреть сообщение
Кто такой Опер именно? У меня ассоциации только с опер.ру - только вот там я забанен, за слова "Всё правильно патриарх Кирилл сказал". Вроде бы видел тут ник "Опер" - но уже давно. Может, что ему в поддержку и сказал - не помню уже.
Беса-Сталина ты оправдываешь, и нынешних его последователей,

готовых снова "пускать кровь" согражданам,

не притворяйся непонимающим.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 03.04.2010, 15:58
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravover Посмотреть сообщение
Если Советы были реальной властью в России, то почему в начале ГВ они контролировали только территорию княжества Московского?
потому что Советы форма правления, и были повсеместны. И Совета это не есть большевики, о чем вам позволительно не знать, но не позволительно выдавать свое ошибочное мнение за vox populis

кстати это к вам вопрос - как большевики, которых население не поддерживало и мечтало о парламентаризме, смогли установить контроль над почти всей территорией бывшей Российской империи
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 03.04.2010, 16:06
Аватар для Pravover
Pravover Pravover вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Славный город-герой Мурманск
Сообщений: 2,300
Вес репутации: 120167029
Pravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PORFIRIJ Посмотреть сообщение
Беса-Сталина ты оправдываешь, и нынешних его последователей,

готовых снова "пускать кровь" согражданам,

не притворяйся непонимающим.
Не притворяюсь. И не оправдываю готовых "пускать кровь". Так в каком году забрали ткача?
__________________
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 03.04.2010, 16:21
Аватар для Yehoo
Yehoo Yehoo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2006
Сообщений: 2,318
Вес репутации: 214748419
Yehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времени
По умолчанию

Меня несколько удивляет, как современные люди реагируют на того же Сталина. Как будто все жили в то время и либо сами пострадали от него, либо потеряли всех своих родственников. На основании чего делаются выводы о его кровожадности или его эффективном менеджменте? На основании истеричных завываний поборников "единственно верного пути"? На основании заимствований и цитат из мифических псевдодокументов "которые никто не озвучивает но найти их можно"?
Сталин был политиком. И как любой политик он был в грязи с головы до ног. Для политика это нормально!
Сталин убивал людей? В то время их убивали везде и все. И на фоне своих коллег Сталин выглядит не большим и не меньшим людоедом.
Сталин обезопасил страну почти на 60 лет вперёд? Пожалуй да. Ялтинские договорённости, одним из инициаторов которых он был действовали до недавнего времени.
Сталин принёс много вреда? О да. И много пользы? И с этим никто не будет спорить.
Имхо, Стали - сложная, противоречивая, масштабная фигура того времени. Но даже Сталин не должен разделять нас теперешних. Ведь никому в голову не приходит ругаться с пеной у рта, доказывая, что например Иван IV должен был уйти раньше и что Годунов упустил свой шанс.
Поймите, все ваши споры бесполезны, ибо они не повлеяют на то, как будет развиваться (или загибаться) наша страна.
Если уж на то пошло, то больше смысла имеет более конкретный спор: оправдывает ли цель стредства её достижения :)
А ворошить политиков прошлого, да с таким рвением, - это раскачивать лодку, которая ясейчас и так не больно то устойчива.
Ленин плохой, Рузвельт плохой, Сталин плохой, Николай Второй плохой, Наполеон, Гитлер, Бисмарк, Энштейн и все остальные плохие (сторонники такого мнения без труда найдутся на этом форуме). А кто тогда хороший? Да те же :) Сталин, Ленин, Жорес Алфёров, Вовка Пукин, Рузвельт, Обама и т.д... А на самом деле хорошие только пришельцы с Тау Кита и то, до тех пор пока не прилетят :))))
Имхо, нет хороших и плохих. Есть только мы, и то, как мы будем дальше жить. Есть наши рефлексии по поводу прошлого и то, как успешно мы им противостоим. Есть наши дети и то, как мы их воспитаем и какой передадим им Страну (если от неё к тому времени хоть что-то останется. И есть Страна, Россия, которую одинаково любят и сталинисты и ленинцы и монархисты и националисты. Не любят только т.н. "либералы", но это как раз понятно почему ;) Так заройте вы этот бессмысленный и жестойкий спор, как зарывали топор войны :) Давайте просто жить и любить нашу Родину. Ну и помогать друг другу по мере сил.
С наступающей Вас Пасхой!)))
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 03.04.2010, 16:22
Аватар для Pravover
Pravover Pravover вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Славный город-герой Мурманск
Сообщений: 2,300
Вес репутации: 120167029
Pravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
потому что Советы форма правления, и были повсеместны. И Совета это не есть большевики, о чем вам позволительно не знать, но не позволительно выдавать свое ошибочное мнение за vox populis

кстати это к вам вопрос - как большевики, которых население не поддерживало и мечтало о парламентаризме, смогли установить контроль над почти всей территорией бывшей Российской империи
Советы до середины 1918-го это была, скорее, вооружённая политическая организация, чем форма правления, о чём Вам позволительно не знать.

Потому все устали от войны. Мировой и Гражданской. Сработал инстинкт самосохранения. Только вот в исторической перспективе - большевистская власть как-то не долго продержалась - семь десятилетий - это не срок даже для партии, не говоря о династиях. Народ при первом удобном случае её скинул.
__________________
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 03.04.2010, 16:25
Аватар для Yehoo
Yehoo Yehoo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2006
Сообщений: 2,318
Вес репутации: 214748419
Yehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времени
По умолчанию

Меня несколько удивляет, как современные люди реагируют на того же Сталина. Как будто все жили в то время и либо сами пострадали от него, либо потеряли всех своих родственников. На основании чего делаются выводы о его кровожадности или его эффективном менеджменте? На основании истеричных завываний поборников "единственно верного пути"? На основании заимствований и цитат из мифических псевдо документов "которые никто не озвучивает но найти их можно"?
Сталин был политиком. И как любой политик он был в грязи с головы до ног. Для политика это нормально!
Сталин убивал людей? В то время их убивали везде и все. И на фоне своих коллег Сталин выглядит не большим и не меньшим людоедом.
Сталин обезопасил страну почти на 60 лет вперёд? Пожалуй да. Ялтинские договорённости, одним из инициаторов которых он был действовали до недавнего времени.
Сталин принёс много вреда? О да. И много пользы? И с этим никто не будет спорить.
Имхо, Стали - сложная, противоречивая, масштабная фигура того времени. Но даже Сталин не должен разделять нас теперешних. Ведь никому в голову не приходит ругаться с пеной у рта, доказывая, что например Иван IV должен был уйти раньше и что Годунов упустил свой шанс.
Поймите, все ваши споры бесполезны, ибо они не повлияют на то, как будет развиваться (или загибаться) наша страна.
Если уж на то пошло, то больше смысла имеет более конкретный спор: оправдывает ли цель средства её достижения :)
А ворошить политиков прошлого, да с таким рвением, - это раскачивать лодку, которая и сейчас не больно то устойчива.
Ленин плохой, Рузвельт плохой, Сталин плохой, Николай Второй плохой, Наполеон, Гитлер, Бисмарк, Энштейн и все остальные плохие (сторонники такого мнения без труда найдутся на этом форуме). А кто тогда хороший? Да те же :) Сталин, Ленин, Жорес Алфёров, Вовка Пукин, Рузвельт, Обама и т.д... А на самом деле хорошие только пришельцы с Тау Кита и то, до тех пор пока не прилетят :))))
Имхо, нет хороших и плохих. Есть только мы, и то, как мы будем дальше жить. Есть наши рефлексии по поводу прошлого и то, как успешно мы им противостоим. Есть наши дети и то, как мы их воспитаем и какой передадим им Страну (если от неё к тому времени хоть что-то останется. И есть Страна, Россия, которую одинаково любят и сталинисты и ленинцы и монархисты и националисты. Не любят только т.н. "либералы", но это как раз понятно почему ;) Так заройте вы этот бессмысленный и жестойкий спор, как зарывали топор войны :) Давайте просто жить и любить нашу Родину. Ну и помогать друг другу по мере сил.
С наступающей Вас Пасхой!)))
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 03.04.2010, 16:25
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748406
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Вернулся, вижу, что с УС разобрались уже? Так значит оно состоялось и временное правительство свою задачу выполнило. Так что кто там говорил о саботаже?
Еще только замечу, что поскольку выборы в УС проводились не под контролем Ульянова, то конечно же большевиков их представительство в УС не устраивало.

После уже состоявшегося еврейского переворота УС потеряло, возможно, актуальность, но никто не дал право горлопанам утверждать о невыполнении своей задачи временным правительством.

Я не ответил на мне заданный вопрос о большевизации.
Применительно к концу 17-го и началу 1918-го это выразилось в насаждении сверху военного коммунизма. Понятно, что как и всякая утопия этот коммунизм не мог не быть военным. Именно это заставило крестьянскую страну взяться за оружие.
Но я немного раскрою дальше этот тезис, поскольку хорошо знаком (это, видите ли, затронуло напрямую моих прадедов и дедов) с тем КАК осуществлялась политика ВК большевиков в деревне. Ее (политику) проводили в жизнь комбеды, сформированные из бедноты (то есть непризванных в армию алкоголиков и тунеядцев) и дезертиров (ну, то есть предателей). По воскресеным дням эта шобла жгла богатые усадьбы (обычно помещиков). Как все понимают, отбирали они не чубайсовские ваучеры-бумажки, а вполне реальные землю и скот и сельскохозяйственные орудия. И, ессно, они одновременно грабили и глумились (по-разному, в зависимости от степени утраченности совести).
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 03.04.2010, 16:27
Аватар для Pravover
Pravover Pravover вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Славный город-герой Мурманск
Сообщений: 2,300
Вес репутации: 120167029
Pravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yehoo Посмотреть сообщение
Так заройте вы этот бессмысленный и жестойкий спор, как зарывали топор войны :) Давайте просто жить и любить нашу Родину. Ну и помогать друг другу по мере сил.
С наступающей Вас Пасхой!)))
Аминь!.....
__________________
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 03.04.2010, 16:32
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
Вернулся, вижу, что с УС разобрались уже? Так значит оно состоялось и временное правительство свою задачу выполнило. Так что кто там говорил о саботаже?
Временное правительство обещало созвать Учредительно собрание в сентябре 1917.

Не созвало.
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 03.04.2010, 16:37
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748406
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Временное правительство обещало созвать Учредительно собрание в сентябре 1917.

Не созвало.
Типа, виновно? А может быть виноваты всяких мастей революционеры и в том числе большевики? Типа провокации 4 июля? Так большевики первым декретом всех прокинули.
Заводы - рабочим, солдатам - мир, землю - крестьянам. Неужели выполнили?
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 03.04.2010, 16:39
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravover Посмотреть сообщение
Советы до середины 1918-го это была, скорее, вооружённая политическая организация, чем форма правления, о чём Вам позволительно не знать..
"вооруженная политическая организация" это может быть все что угодно.

ну "скорее" это ваша оценка, хоть указали и на том спасибо.

а если вы ради того чтобы меня "уличить в незнании" идете лбом на стенку, то вам осталась доказать что "вооруженная политическая организация" Советы состояла из большевиков как вы утверждали.

Цитата:
Сообщение от Pravover Посмотреть сообщение
Потому все устали от войны. Мировой и Гражданской. Сработал инстинкт самосохранения. Только вот в исторической перспективе - большевистская власть как-то не долго продержалась - семь десятилетий - это не срок даже для партии, не говоря о династиях. Народ при первом удобном случае её скинул.
не знаете историю последних 50 лет а лезете еще дальше? смело, но глупо
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 03.04.2010, 16:44
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748406
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Первые Советы как форма власти появились еще в 1905 году. Они также стихийно возникли после февраля 17-го. Эсеры, анархисты и большевики-меньшевики наполняли их постепенно. Как известно, Ульянов вовсю призывал к саботажу временного правительства в пользу Советов. Вся власть Советам - один из лозунгов боьшевиков. Когда Советы оказались эсеро-меньшевистскими, лозунг сняли.
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 03.04.2010, 16:46
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
Типа, виновно? А может быть виноваты всяких мастей революционеры?
да не ужто Временное революционное правительство в чем-то может быть виновно?

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
и в том числе большевики? Типа провокации 4 июля? Так большевики первым декретом всех прокинули.
Заводы - рабочим, солдатам - мир, землю - крестьянам. Неужели выполнили?
большевики больше всех виноваты, и первую мировую развязали, царя свергли во время войны... козлы одним словом

в вашем понимании конечно не выполнили. хотя речь шла "о всенародной собственности" а не о частной.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru