ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 25.08.2009, 07:06
ali791 ali791 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 27
Вес репутации: 0
ali791 набирает обороты
По умолчанию

Пусть эти горе-историки, которые называют пакт преступлением, откроют карту Российской империи и убедятся, что Сталин всего лишь возвращал территории оттяпаные во время гражданской войны. Это и вся прибалтика, и восточная Польша и Финляндия. По поводу оккупации прибалтики ваще сказка - в таком случае следует считать оккупацией Ирак и Афганистан амерами в наше время и считать это преступлением.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 25.08.2009, 07:55
Sluchaino zashel Sluchaino zashel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 11,207
Вес репутации: 214748419
Sluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времени
По умолчанию


А к аналогичному пакту с Японией похоже ни у кого претензий нет -
а ведь могли бы к примеру заявить что из-за него случился Харбор.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 25.08.2009, 08:21
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748428
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Obersachse Посмотреть сообщение
Это был преступный договор, он осужднён европейским Союзом за то что два тоталитарных режима разделили территории, окупировали демократические страны и фактически развязали мировую войну. Соверский и нацисткий режим уничтожал интеллигенцию, культуру и экономику окупированных стран. l
Хайль евросоюз.

неужели, Вы не понимаете, что глубоко плевать на мнение евросоюза в этом вопросе.

пусть он кается за
:

1. пакт о ненанадении Польши и Германии от 1934 года--первый с гитлеровской Германией

2. за милитаризацию демилитаризированноей Рейнской области

3. за аншлюс Австрии

4. За Мюнхенский сговор

5. За декларацию о ненападении Франции и Германии

6. За декларацию о ненападении Великобритании и Германии

7. За предательство Францией и Англией Польши

8. за умышленное затягивание с открытием второго фронта с целью бОльшего уничтожения населения СССР и Германии

Пусть они каются. постоянно каются. А мы будем смотреть и решать, а достаточно ли они (вы) раскаялись.

И, что-то досточтимый her Obersachse, я как-то не замечаю Вашего раскаяния по приведенным пунктам.

Кайтесь.

Последний раз редактировалось Fank; 25.08.2009 в 08:47.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 25.08.2009, 08:46
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748428
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Хер Obersachse. Эмоции эмоциями, но, всё же, хотелось бы понять ту "логику", по которой именно пакт о ненападении СССР и Германи от 1939 года привел ко Второй мировой войне

Напомню некоторые факты. Если Вы с ними не согласны, напишите, с какими и почему.

к этому времени, с позволения и при попустительстве т.н. демократических стран, Франции и Англии, гитлеровская Германия получила:

1. Австрию (далеко не последнее европейское государство с развитой промышленностью и сотнями тысяч резервистов)

2. Чехословакию (с лучшей в Европе военной промышленностью, квалифицированными рабочими и опять-таки, резервистами)

Согласитесь, это делалось без согласия и даже вопреки мнению СССР

К 1939 году Польша, Франция и Англия заключили соглашения о ненападении с Германией. СССР в этом ряду был далеко не первым. Просто так получилось, что последним. И Пакт СССР с Германией был не одиознее Пакта Польши с Германией. Тем более, что СССР, в отличие от Польши в союзники Германии не навязывался.

так какие у Вас есть основания считать, что именно Пакт, привел к войне, а не передача Францией и Англией Чехословакии. Кстати, в отличие от европейских демократий, СССР страны Гитлеру не сдавал.

Или, что ближе по дате, почему Вы считаетею. что во Второй мировой войне виноват Пакт, а не предательство Францией и Англией Польши?

Ведь Пакт, это бумажка. А вот неоказание обещенной военной помощи союзнику, а Польша была их союзником, каким бы он не был, гораздо существеннее.

Да и драп английский войск с континента, когда Германия напала на Францию, нежелание французов воевать за собственную свободу играло гораздо бОльшую роль в начале Второй мировой войны, чем договоренности о ненападении двух стран.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 25.08.2009, 08:58
33366 33366 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,959
Вес репутации: 96
33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фиолетов Посмотреть сообщение
Франция и Англия не пострадали так, как пострадал Советский Союз и речь не о и х ничтожном поведении, Деладье и Чемберлена, а о невероятных потерях Советского Союза в экономике и людях, которые Сталин не предотвратил, а мог бы.
знаете, я не апологет Сталина, но после того, как событие произошло. все, отчего-то становятся очень умными,и точно знают, что и как надо было делать...
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 25.08.2009, 09:32
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748428
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фиолетов Посмотреть сообщение
Но если бы Сталин был дальновидным политиком, как ему хотят приписать, а не по Троцкому видел бы только то, что у него под ногами, то получив всё это с германского стола, нанес бы удар по Гитлеру, когда тот начал компанию против Франции. Тогда на востоке, на протяжении более 2-х тысяч км. советской западной границы немцы оставили всего 9 второстепенных дивизий, а до Берлина было менее 1000 км.
Вопрос о том, кто дальновиднее, решен историей. Сталин сидел в Кремле, а Троцкий прятался в мексиканских джунглях (что ему не помогло).

Что касается Франции, то как мог Сталин предполагать, что французы, имея самую мощную в Европе сухопутную армию скурвятся так быстро?
Это первое. Второе. Ударь Сталин Германии в спину, когда она была занята Францией, то весь т.н. цивилизованный (это они сами себя так называют, почему-то, что глупо) мир возмутился вероломством и коварством "этих русских", проникся бы сочувствией к несчастной Германии и пршел бы к ней на помощь. В отражении большевистской агрессии.

так что, Сталин был несколько дальновиднее Вас.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 25.08.2009, 10:50
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748418
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Смотрела документальный фильм о создании пинициллина . Англия создала его быстрее нас . В В. О. войну много наших раненых умирало от заражения ран и наши просили англичан помочь пинициллином , чтобы спасать солдат , но те отказали , хотя склады были забиты , берегли для себя , даже технологии не дали . Им попросту было наплевать на наши жизни и каяться они ни в чём не собираются . Позднее нашим удалось создать более сильный пинициллин нежели у англичан , но сколько жизней было потеряно .Я это к тому , что не Европе читать нам мораль .
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 25.08.2009, 11:15
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Ну мы просто не можем взять и забыть один из величайших дипломатических успехов нашей Страны...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 25.08.2009, 11:45
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trapper7 Посмотреть сообщение
Бесполезно ломать копья, друзья, отнеситесь к этому спокойней. Бесполезно что то говорить и аргументировать - любое Ваше противодействие будет восринято как проявление "неоимпериализма" и "сталинизма". О чувстве здорового патриотизма такие люди как автор этой статьи и подобные ему подпевалы даже и не знают. Поэтому просто пошлите их подальше.
"...Нас вырастил Сталин на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил..."©
Цитата:
Сообщение от Pravda_za_mnoi Посмотреть сообщение
.
А от пакта, на мой взгляд СССР получила следующее:
1. Япония так и не простила такой «подляны» Германии, и в самый для нас «стремный» момент ВОВ не рискнула начать войну на Дальнем востоке.
2. Границы СССР отодвинулись далеко на запад. Подумайте, где бы немцы оказались к октябрю-ноябрю 41-го, если бы начали от старой границы. А так сколько сил и средств они распылили и потратили на захват «новых» территорий. А самое главное Время!
3. А кто может подсчитать, сколько людских (т.е. мобилизационных), сырьевых, производственных и т.д. ресурсов получило СССР. Можно долго спорить, что все это быстро было потеряно, но ЗАДУМКА то какова?
4. Ну и самое главное то, что начало ВОВ было отодвинуто.Согласен с людьми на форуме, которые говорят что на год, но мне, кажется , что на все два года.

Может кто-то из форумчан добавит еще дивидендов к пакту. Буду искренне рад! Ибо узнать или понять еще что-то новое никогда не поздно.
1. Япония получила урок и увидела реалполитик немцев... в итоге в 41 мы с япошками тоже договор заключили которыи до августа 45 деиствовал...
2. "Если б дабы да кабы так во рту росли б грибы!"© успех не сомненен, а что было бы "если" это к фантастам...
3. 10 млн человек ...
4. не только начало но и позиции улучшены... потенциальные плацдармы в финляндии прибалтике и в молдавии ликвидированны, удобные страт позиции (Ханко, Ревельский порт, острова в балт море и т п) заняты
заблаговременно.

ну и от себя:
5. за наше зерно и частично в кредит мы поимели оружие (моторы для авиации и автомобилеи, прицелы и т п)и заводы по производству оружия (станки, оборудование инструмент) а самое главное ТЕХНОЛОГИИ передовые.
6. познакомились с образчиками "техники вероятных противников" (в польше трофеи французские, в финляндии немецкие французские и английские. сама германия и юшки и мессеры нам поставила и экскурсии для наших спецов по заводам троек и четверок провела)...
7. Анализ раннего "блицкрига" позволил выработать базис позднее развитыи нашими военными стратегами (шапошников, Василевский) в те великолепные операции 44-45годов...
это только объективные плюсы были еще и субъективные (типа боевого опыта в компаних 39-40, повышения лояльности на присоединенных территориях, доп вермя на подготовку офиицерских и прочих командных кадров, укрепление новых рубежеи и т п)...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 25.08.2009, 11:58
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Obersachse Посмотреть сообщение
Это был преступный договор, он осужднён европейским Союзом за то что два тоталитарных режима разделили территории, окупировали демократические страны и фактически развязали мировую войну. Соверский и нацисткий режим уничтожал интеллигенцию, культуру и экономику окупированных стран. Это до сих пор живое наследие в Восточной Европе. Новый российский ревизионизм потенциально очень опасен для европейско-российских отношений.
Нацистский режим тоже виноват в том что Германия потеряла свои территории, и много немцев стали жертвами Красной Армии и советского тоталитаризма. Вот почитайте http://de.wikipedia.org/wiki/Zentrum..._Vertreibungen http://de.wikipedia.org/wiki/Vertriebenendenkmal
ложь... опять приводите "копию секретного протокола", я за пару часов могу вам копию вашего паспорта в старой советской форме с записью в графе "национальность" - "гомосексуалист"...
Где оригинал? либерасты его еще н смастерили?
не было никаких секретных протоколов.... ну нет фактов о их существовании и все... есть только косвенные признаки и домыслы...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 25.08.2009, 12:11
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фиолетов Посмотреть сообщение
Франция и Англия не пострадали так, как пострадал Советский Союз и речь не о и х ничтожном поведении, Деладье и Чемберлена, а о невероятных потерях Советского Союза в экономике и людях, которые Сталин не предотвратил, а мог бы.
Камрад, читайте доки - они рулез!
Не надо судить о РККА 1939-1940 по ГлавПУРовским агиткам и армии образца 1945. Вы хоть знаете, что на лето 1940 80% частей и соединений КОВО и ЗапВО вместо боевой учёбы занимаются обустройством мест постоянной дислокации. Что у СССР во время Французской кампании нет бронетанковых сил - они находятся в процессе структурной реорганизации (старое расформировывается как громоздкое и неэффективное, новое - ещё только формируется) и смены ППД (в новых районах их размещают в конюшнях, избах и даже в тюрьмах - без классов, полигонов... всё это ещё придётся построить осенью-зимой-весной 1940-1941). Что ВВС не смогут поддержать Ваш планируемый удар, так как им практически негде базироваться (поляки, гады такие, не построили аэродромов для ВВС РККА). Что из-за перехода РККА на новую ОШС в некоторых округах до 70% командиров имеют стаж нахождения в должности от 3 до 6 месяцев? Что нехватка командных кадров в РККА - 60 000 человек? Что в ВВС в эскадрильях до 50% молодёжи, обучать которую не на чем - нет учебных машин и с мая по октябрь нет бензина. Что весь приморский фланг на Балтике "висит" - прибалтийский ТВД нами ещё не обустроен... более того - Прибалтика ещё формально независима.

Цитата:
Войска не умеют организовать и вести разведку, обеспечивать фланги и стыки, оборонять и атаковать УР, оборонять и преодолевать крупные водные преграды.
(с) Курдюмов В. Н., генерал-лейтенант, начальник Управления боевой подготовки КА
Цитата:
Общевойсковые и пехотные командиры артиллерию знают очень плохо. Я хочу доложить, что начальник Генерального Штаба, когда Народный комиссар обороны проводил учения в Западном военном округе, спросил оперативного работника штаба 1-го стрелкового корпуса: «Скажите о составе вашего корпуса и сколько у Вас артиллерийских полков», то этот оперативный работник не мог ответить, сколько корпус имеет артполков.
(с) Парсегов М. А., генерал-лейтенант артиллерии, генерал-инспектор артиллерии КА

И Сталин об этом знает прекрасно - и по докладам командующих, и по другим каналам (на чём и погорел в своё время тов. Рычагов). Поэтому и старается выиграть время - чтобы не класть впустую солдат тысячами где-нибудь в Восточной Пруссии. Был уже, знаете ли, прецедент...

В 39-40 г.г РККА с трудом преодолевает тяжёлое наследие бедности СССР 30-х, переходя на новые принципы комплектования и обучения (с учётом Халхин-Гола, СФВ и Польского похода). По сути дела, весь 1940 был учебным годом для новой Красной Армии, появившейся в сентябре 1939.

Последний раз редактировалось AlexeyRA; 25.08.2009 в 12:22.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 25.08.2009, 16:30
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
ложь... опять приводите "копию секретного протокола", я за пару часов могу вам копию вашего паспорта в старой советской форме с записью в графе "национальность" - "гомосексуалист"...
Где оригинал? либерасты его еще н смастерили?
не было никаких секретных протоколов.... ну нет фактов о их существовании и все... есть только косвенные признаки и домыслы...
это не ложь))) это его работа )
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 26.08.2009, 07:25
Sluchaino zashel Sluchaino zashel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 11,207
Вес репутации: 214748419
Sluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sluchaino zashel Посмотреть сообщение
А к аналогичному пакту с Японией похоже ни у кого претензий нет -
а ведь могли бы к примеру заявить что из-за него случился Харбор.


И как бы звучало: Отказываясь считать пакт с Японией постыдной страницей своей биографии, в политическом смысле мы как бы оказываемся в изоляции внутри нормального азиатского сообщества.


ЗЫ. Договоры со Швецией по поводу вхождения Прибалтики и Финляндии в состав РИ тоже необходимо признать постыдной страницей своей биографии?
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 26.08.2009, 07:59
Suseren Suseren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 609
Вес репутации: 0
Suseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhe_999 Посмотреть сообщение
Если честно, то мне не то, что бы наплевать на то, как у них будет преподноситься история 2 МВ. Но мне глубоко не безразлично, как наши дети и внуки будут помнить "О ГЕРОЯХ БЫЛЫХ ВРЕМЕН". Только в этом случае Победу у нас никто не отнимет!!!
Победители... не выпрашивают у "побеждённого" бубл гум и штаны, не едят харч с руки "повергнутого" и не гадят в эту руку...
А попытки Сталина обдурить своего другана, Адольфа, закончились, столь же бездарно, как и начались...:

_,.)."Дружба и сотрудничество СССР и Германии, так же, как безграничное доверие и взаимоуважение вождей своих народов, - Иосифа Сталина и Адольфа Гитлера, - гарантирует не только процветание двух Великих Держав, но и благополучие всей Европы в условиях нового мирового порядка..." (из Коммюнике к Пакту Риббентропа-Молотова, 1939г.)
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 26.08.2009, 08:23
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748428
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suseren Посмотреть сообщение
Победители... не выпрашивают у "побеждённого" бубл гум и штаны, не едят харч с руки "повергнутого" и не гадят в эту руку...
А попытки Сталина обдурить своего другана, Адольфа, закончились, столь же бездарно, как и начались...:

_,.)."Дружба и сотрудничество СССР и Германии, так же, как безграничное доверие и взаимоуважение вождей своих народов, - Иосифа Сталина и Адольфа Гитлера, - гарантирует не только процветание двух Великих Держав, но и благополучие всей Европы в условиях нового мирового порядка..." (из Коммюнике к Пакту Риббентропа-Молотова, 1939г.)
Каким же идиотом (извините) надо быть, что бы делать выводы из обязательных протокольных слов.

И каким же дебилом (извините) было придумано
Цитата:
другана, Адольфа
Уважайте себя, не изображайте придурка.

Ну а если Вы, паче чаяния, способны еще понимать, объясню. Цель Великобритании была натравить Германию на СССР. С этой целью они разрешили Германии поглотить Астрию, заставиди правительство Чехословакии отдать Судеты, а потом не "заметили" и полной оккупации Чехословакии Германией. С этой же цель. Англия и Франция подписали с Германией декларации о ненападении. и дали тому понять, что за Польшу вступаться не будут.

Перед Сталиным был выбор. Или вступиться за Польшу, вопреки её собственному желанию, получив немедленно войну с Германией и с пришедшими той на помощь Францией и Англией. И неизбежную войну с Японией впридачу. Или, заключив соглашение с Германией, остаться в стороне от войны, насколько это возможно будет.

Цель была достигнута. СССР в 1939 году в войну не ввязался.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 26.08.2009, 08:36
Suseren Suseren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 609
Вес репутации: 0
Suseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Каким же идиотом (извините) надо быть, что бы делать выводы из обязательных протокольных слов.

И каким же дебилом (извините) было придумано
Уважайте себя, не изображайте придурка.

Ну а если Вы, паче чаяния, способны еще понимать, объясню. Цель Великобритании была натравить Германию на СССР. С этой целью они разрешили Германии поглотить Астрию, заставиди правительство Чехословакии отдать Судеты, а потом не "заметили" и полной оккупации Чехословакии Германией. С этой же цель. Англия и Франция подписали с Германией декларации о ненападении. и дали тому понять, что за Польшу вступаться не будут.

Перед Сталиным был выбор. Или вступиться за Польшу, вопреки её собственному желанию, получив немедленно войну с Германией и с пришедшими той на помощь Францией и Англией. И неизбежную войну с Японией впридачу. Или, заключив соглашение с Германией, остаться в стороне от войны, насколько это возможно будет.

Цель была достигнута. СССР в 1939 году в войну не ввязался.
Да...? Ну, извиняюсь, тогда, за свой идиотизм... Поверил, что "протокольные слова" это не пустой звук, а Программный документ, обеспечивающий дальнейшее стратегическое развитие событий. Обмишурился я.. Да здравствует Ваш просветлённый ум и пророческие гениальные прозрения! Урра!
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 26.08.2009, 09:35
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748428
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suseren Посмотреть сообщение
. Да здравствует Ваш просветлённый ум и пророческие гениальные прозрения! Урра!
Вольно. Сейчас не об этом

Ну а если бы Гитлер не возомнил себя самым умныи и самым сильным, одним махом семерых побивахом, то сотрудничество Германии и СССР действительно могло принести мир в Европу. И не морщите свой либерастиченский носик. На что уж Англия и США считаются (наверно, по недоразумению) демократическими и свободными странами, а активно сотрудничали с Гитлером, то нам с нашей нехваткой ВСЕГО косоротиться глупо было.

Последний раз редактировалось Fank; 26.08.2009 в 09:40.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 26.08.2009, 09:58
Suseren Suseren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 609
Вес репутации: 0
Suseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Вольно. Сейчас не об этом

Ну а если бы Гитлер не возомнил себя самым умныи и самым сильным, одним махом семерых побивахом, то сотрудничество Германии и СССР действительно могло принести мир в Европу. И не морщите свой либерастиченский носик. На что уж Англия и США считаются (наверно, по недоразумению) демократическими и свободными странами, а активно сотрудничали с Гитлером, то нам с нашей нехваткой ВСЕГО косоротиться глупо было.
Если бы.. да кабы.. А, если бы, Гитлер успел применить, уже созданное, принципиально новое "оружие возмездия", включая атомное... и все страны антигитлеровской каолиции приползли к нему на коленяз, умоляя о пощаде, - тогда... как быть Сталину то? Не уворовали бы у немцев ракетную технологию, - не полетели бы в Космос, не спёрли бы у американцев секрет ядерного оружия, - не "создали" бы, атомную бомбу, не умилостивились бы ленд лизом, - передохли бы с голоду... без "эпохальных сражений и великих побед"... Если бы... да кабы... Надо бы, в свой словарный запас, Вам включить ещё, истинно русские понятия, - "мабуть и надысь" и тады, - ой...
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 26.08.2009, 10:21
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748428
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suseren Посмотреть сообщение
Если бы.. да кабы.. А, если бы, Гитлер успел применить, уже созданное, принципиально новое "оружие возмездия", включая атомное... и все страны антигитлеровской каолиции приползли к нему на коленяз, умоляя о пощаде, - тогда... как быть Сталину то? Не уворовали бы у немцев ракетную технологию, - не полетели бы в Космос, не спёрли бы у американцев секрет ядерного оружия, - не "создали" бы, атомную бомбу, не умилостивились бы ленд лизом, - передохли бы с голоду... без "эпохальных сражений и великих побед"... Если бы... да кабы... Надо бы, в свой словарный запас, Вам включить ещё, истинно русские понятия, - "мабуть и надысь" и тады, - ой...
Да-а-а, как всё запущено. Полный набор тупых либерастических штампов.

1. даже США с их почти неограниченным потенциалом поняли, что одна-две атомные бомбы победы не принесут. А налаживание их массового призводства заняло долгие годы и десятилетия.
2. СССР досталось из немецкого ракетного наследства некотрое количество обломков ракет и часть второстепенного персонала. США получили десятки полностью исправных ракет и самого главного конструктора Брауна. И кто в космос первым полетел?
3. "Украли" фомулы. Эти формулы надо было еще прочесть, понять, проверить. Значит было кому понимать и проверять. Надо было наладить совершенно новое производство.
4.Ленд-лиз конечно помог, кто спорит. В некоторых областях даже очень. Но считать его определяющим фактором Победы глупо. В сумме поставки не превысили 4% от собственного производства.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 26.08.2009, 10:24
33366 33366 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,959
Вес репутации: 96
33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suseren Посмотреть сообщение
Если бы.. да кабы.. А, если бы, Гитлер успел применить, уже созданное, принципиально новое "оружие возмездия", включая атомное... и все страны антигитлеровской каолиции приползли к нему на коленяз, умоляя о пощаде, - тогда... как быть Сталину то? Не уворовали бы у немцев ракетную технологию, - не полетели бы в Космос, не спёрли бы у американцев секрет ядерного оружия, - не "создали" бы, атомную бомбу, не умилостивились бы ленд лизом, - передохли бы с голоду... без "эпохальных сражений и великих побед"... Если бы... да кабы... Надо бы, в свой словарный запас, Вам включить ещё, истинно русские понятия, - "мабуть и надысь" и тады, - ой...
вот ведь нация - халявщеги, уворовщеги, и, кроме того, бездельнеги... я правильно Вас понял?
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 26.08.2009, 10:46
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Либерасту ничего не объяснить... либераст не любит фактов... штампы и демогогия вот среда либераста-дерьмократа...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 26.08.2009, 11:14
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suseren Посмотреть сообщение
Если бы.. да кабы.. А, если бы, Гитлер успел применить, уже созданное, принципиально новое "оружие возмездия", включая атомное... и все страны антигитлеровской каолиции приползли к нему на коленяз, умоляя о пощаде, - тогда... как быть Сталину то?
Гы! С чего бы это? Атомное оружие первого поколения эффективно против городов (зона сильных разрушений - в радиусе где-то 1 км... больше только в Японии с её деревянно-бумажной архитектурой), против армии же оно практически бесполезно. Вспомните учения янки и Тоцк... да и в советские времена была норма - 1 ньюк на батальон. С учётом слабой РХБЗ в 40-х... будет 1 ньюк на полк.
Кроме того - средства доставки. Бомбер до промышленных центров союзников не долетит, у V9/10 другая проблема - общая надёжность и КВО.
Цитата:
Сообщение от Suseren Посмотреть сообщение
Не уворовали бы у немцев ракетную технологию, - не полетели бы в Космос, не спёрли бы у американцев секрет ядерного оружия, - не "создали" бы, атомную бомбу,
Какая прелесть... вот они - истинные интеллигенты, у которых корова даёт творог и ряженку, а машина рождается прямо из чертежа. Камрад, а это ничего, что технология сама по себе ничего не значит? Сейчас технологией создания ЯО и ракет не обладает только ленивый - и что? Много ядерных стран в мире? Или многие создали МБР?
Между технологией и серийным работоспособным изделием лежит долгий и тернистый путь создания промышленной базы, выпуска опытного образца, вылизывания техпроцесса и подгонки его под свои условия, корректировки опытного образца, запуска установочной партии - и только после этого можно говорить о серии.

Цитата:
Сообщение от Suseren Посмотреть сообщение
не умилостивились бы ленд лизом, - передохли бы с голоду...
Не подохли бы. Но война была бы ещё более долгой - ибо проблемы с призывом (исчерпание мобпотенциала из-за необходимости брони для сельхозрабочих + отсев по медпоказателям из-за голода в тылу) начались бы не в 45-м, а в 43-м.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 26.08.2009, 11:45
Suseren Suseren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 609
Вес репутации: 0
Suseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 33366 Посмотреть сообщение
вот ведь нация - халявщеги, уворовщеги, и, кроме того, бездельнеги... я правильно Вас понял?
Вы меня поняли, совершенно правильно.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 26.08.2009, 11:58
Suseren Suseren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 609
Вес репутации: 0
Suseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=AlexeyRA;2178657]Гы! С чего бы это? Атомное оружие первого поколения эффективно против городов (зона сильных разрушений - в радиусе где-то 1 км...

Ну, конечно... американцы испугались "неэффективности" своего атомного оружия и не сбросили пару-тройку изделий на Москву, когда у СССР, ещё и в помине не было ядерных бомб, не говоря уже, о средствах доставки. А я, всё думаю, - что же такое случилось с кровожадными янки, что не закончили противостояния с "великим и могучим СССР", раз и навсегда? Оказывается, это... со страху жуткого. Ну, теперь то, всё... разъяснилось. Спасибо за ликбез... Правда, у меня, почему то, есть уверенность, что, будь у Сталина, такое оружие, как у США, он то уж, не приминул бы, покончить с ненавистной Америкой, раз и навсегда "на радость и счастье своему народу-победителю"... Тьфу!
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 26.08.2009, 15:08
33366 33366 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,959
Вес репутации: 96
33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suseren Посмотреть сообщение
Вы меня поняли, совершенно правильно.
спасибо за прямоту. Вы, поди, из европ пишете?
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 26.08.2009, 15:29
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748413
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suseren Посмотреть сообщение
Ну, конечно... американцы испугались "неэффективности" своего атомного оружия и не сбросили пару-тройку изделий на Москву, когда у СССР, ещё и в помине не было ядерных бомб, не говоря уже, о средствах доставки. А я, всё думаю, - что же такое случилось с кровожадными янки, что не закончили противостояния с "великим и могучим СССР", раз и навсегда? Оказывается, это... со страху жуткого. Ну, теперь то, всё... разъяснилось. Спасибо за ликбез... Правда, у меня, почему то, есть уверенность, что, будь у Сталина, такое оружие, как у США, он то уж, не приминул бы, покончить с ненавистной Америкой, раз и навсегда "на радость и счастье своему народу-победителю"... Тьфу!
Сбросить пару-тройку изделий над Москвой? Это было бы несколько сложнее, чем в случае с Хиросимой и Нагасаки. Чтоб преодолеть послевоенное ПВО Москвы американцам понадобились бы сотни изделий - чтоб была вероятность хотя бы одного успеха. Но у США не было ни сотен изделий. ни сотен камикадзе... -))
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 26.08.2009, 16:10
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suseren Посмотреть сообщение
Ну, конечно... американцы испугались "неэффективности" своего атомного оружия и не сбросили пару-тройку изделий на Москву, когда у СССР, ещё и в помине не было ядерных бомб, не говоря уже, о средствах доставки. А я, всё думаю, - что же такое случилось с кровожадными янки, что не закончили противостояния с "великим и могучим СССР", раз и навсегда? Оказывается, это... со страху жуткого. Ну, теперь то, всё... разъяснилось. Спасибо за ликбез...
Именно так. До начала 50-х имеющийся ядерный арсенал США не обеспечивал нанесения СССР невосполнимого ущерба - даже при 100% выходе носителей на цель, советская армия (по западным планам) тормозилась где-то в районе испанской границы. Не зря же военные постоянно требовали ещё больше бомб. А потом начались проблемы с доставкой - сначала СССР начал перевооружение ИА ПВО на реактивные машины, а потом - поставил на боевое дежурство С-25.

Цитата:
Сообщение от Suseren Посмотреть сообщение
Правда, у меня, почему то, есть уверенность, что, будь у Сталина, такое оружие, как у США, он то уж, не приминул бы, покончить с ненавистной Америкой, раз и навсегда "на радость и счастье своему народу-победителю"... Тьфу!
А нафига? Что, покончил ИВС с Финляндией в 1944? Или с Австрией? Или советизировал Грецию, где местным "демократическим силам" удалось выбить коммунистов только с помощью англичан?

ИВС был прагматиком до мозга костей. И он прекрасно понимал, что с парой бомб (а именно столько и имели США) лезть на Штаты бессмысленно.

Кстати, как Вы думаете - что бы сделал Трумэн, имея в 1945 арсенал 1955?
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 26.08.2009, 16:12
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748428
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Куда это запропастился наш немецкий камрад, потомок сотрудников Освенцима, Her Obersachse?

К нему столько вопросов, а он в подполье ушел
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 26.08.2009, 16:37
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456173
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Что бы споров лишних не было и не смущать народ надо принять закон о Осуждении Сталинизма и все его мрачные деяния законадательно осудить. Как в германии Закон о Холокосте

Кто публично сомневаеться в Сталинских преступлениях в Катыне или Поддерживает правильность Пакта Молотова-Рибентропа - уголовно преследовать, на первый раз Штраф 2-3 штуки баксов а потом и срок за рецидив

Кстати этот Пакт фактически разрушил СССР-1, на Первом Съезде 1989г Прибалты первом делом требовали открыть архивы про Пакт, спасибо "мудрому" Сталину заложил бомбу сам под СССР
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 26.08.2009, 17:02
33366 33366 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,959
Вес репутации: 96
33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание33366 привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Что бы споров лишних не было и не смущать народ надо принять закон о Осуждении Сталинизма и все его мрачные деяния законадательно осудить. Как в германии Закон о Холокосте

Кто публично сомневаеться в Сталинских преступлениях в Катыне или Поддерживает правильность Пакта Молотова-Рибентропа - уголовно преследовать, на первый раз Штраф 2-3 штуки баксов а потом и срок за рецидив

Кстати этот Пакт фактически разрушил СССР-1, на Первом Съезде 1989г Прибалты первом делом требовали открыть архивы про Пакт, спасибо "мудрому" Сталину заложил бомбу сам под СССР
ап..... Вы занялись бы.. у Вас даже на этом форуме - 99,9% подлежащих такому преследованию. разбогатеете... только, боюсь, треснет что-нибудь...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru