ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #451  
Старый 29.07.2009, 15:09
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Такой литературный приём - крайне рискованный, смахивает на маскировку позиции. Да и не такие мы здесь утонченные собрались, чтобы читать между строк. Остроносый башмак и сапог - дело ведь вкуса, о котором не спорят.

А оголять правду - работа профессионалов. Любителей же почему-то тянет на выпячивание негатива, броского, но ничего не определяющего. Стиль Политковской, Андрея Бабицкого и прочих подобных.
Лично я голое или оголенное не люблю, лучше - на ощупь.
Ну должна ведь быть в памяти и гордость за советскую армию? Ее победы и великолепную слаженность и боеспособность. Сейчас я конечно поддержу al_3000 да любого,пишущего здесь-ибо с такой армией как сейчас - в современном бою не повоюешь и угробишь людей(как правило жизни не видавших-это мы проходили).
  #452  
Старый 29.07.2009, 16:37
Аватар для Хомяк
Хомяк Хомяк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 17,416
Вес репутации: 214748424
Хомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времени
По умолчанию

Я предчувствую, что весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада: Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши «либеральные ценности». Наша экономика — в ваших руках. Наш народ остался без работы и без будущего. Мы — ваши неплатёжеспособные рабы. Наше дальнейшее существование целиком зависит от вашей милости и от ваших продуктовых подачек. Так чем вы ещё недовольны? Чего вы ещё требуете от нас? И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: «Умрите!» И это будет последнее требование к народам России… И это слово будет произнесено не с ненавистью фанатика, а с холодным расчётом диккенсовского «дядюшки Скруджа», уже успевшего забыть о существовании своей очередной жертвы и бесстрастно подсчитывающего в уме свои будущие барыши… А.Светов И всё-таки, ты пока ничего не сказал о войне и интервенции… Доменик Рикарди О какой войне? Слава Богу, никакой большой войны в России не будет! Будущая оккупация, несмотря на свою стремительность, будет носить относительно мирный и организованный характер. Смена администраций на местах по всей западной части России займёт всего несколько недель. (В китайской зоне этот процесс пойдёт медленнее в силу ряда объективных причин, о которых я сейчас, за недостатком времени, не стану говорить подробнее.) Россия не будет завоёвана, она будет «сдана на милость победителя» — есть такая средневековая формула. Военные арсеналы, включая ядерное оружие, по договорённости НАТО с Китаем, перейдут под полный контроль американцев, и впоследствии тяжёлое вооружение будет частично вывозиться за пределы России, а частично уничтожаться на месте. Российская армия будет расформирована и демобилизована, и единственными «аборигенами», которым будет официально позволено иметь стрелковое оружие, останутся охотники, егеря и сотрудники милиции. А.Светов Насколько изменится повседневная жизнь рядовых граждан России? Станет ли она лучше или хуже, чем сегодня? Доменик Рикарди Поначалу никаких больших изменений в повседневной жизни местного населения не произойдёт. В западных зонах не будет ни массового голода, ни эпидемий, ни серьёзных беспорядков. Все основные нужды населения (включая традиционный русский напиток) будут незамедлительно удовлетворяться, а все проявления протеста будут подавляться быстро и жёстко. (Замечу в скобках, что это не касается юга России, где, как я уже говорил, будет совсем иная ситуация.) Но это обманчивое относительное спокойствие и благополучие не сможет продолжаться долго. Позднее народы России ждут поистине драматические испытания. Скажу тебе откровенно, что если бы я был российским гражданином, я постарался бы очутиться во французской, или, на худой конец, в германской зоне оккупации, но ни в коем случае не в британской или американской !
  #453  
Старый 29.07.2009, 17:33
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Я предчувствую, что весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада: Чего вы ещё от нас хотите? !
Я бы перефразировал тебя- Мы встали так,как вы попросили -чтоже вы еще от нас хотите?
  #454  
Старый 29.07.2009, 18:04
Аватар для Хомяк
Хомяк Хомяк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 17,416
Вес репутации: 214748424
Хомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Я бы перефразировал тебя- Мы встали так,как вы попросили -чтоже вы еще от нас хотите?
Это не моё, это канадец Доменик Рикарди. Там у него ещё много текста, но принимают только 20000 знаков.
  #455  
Старый 29.07.2009, 19:33
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465398
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"Смена администраций на местах по всей западной части России займёт всего несколько недель".

Собственно, администрации необходимо регулярно менять, это понимали еще римские императоры. Но если народ не в состоянии менять их регулярно сам, путем свободных выборов - ему остается только мечтать, что придут добрые или злые дяди и сменят, наконец, осточертевших народу воров и взяточников.
Только надежды эти напрасны - у западных дядь вполне достаточно и своих дел, более важных для него, чем приведение России в пригодное для жизни ее народа состояние. Могут вместо Запада прийти совсем другие дяди, которым российский народ вообще ни в каком состоянии не нужен, даже в состоянии рабов - своих хватает. Так что уж лучше как-то научиться менять свои администрации самим...
  #456  
Старый 29.07.2009, 19:57
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
"Да знаю я как "легитимное" пишется..." - так какого черта кривляться? Только отвлекаете и запутываете.

"...на местном форуме не принято давать такие правки в принципе - не комильфо..." - сейчас будет по-другому! А утверждать, что французы разгромили Гитлера - comme il faut?
Не находите странным, что отвлекаетесь и путаетесь только Вы? Больше ко мне с такими претензиями никто не обращался, неужели стеснялись?
Если что, Вы обращайтесь, специально для Вас буду комментировать свои же посты, чтоб НИКАКИХ неясностей не осталось.

Кстати, поборником Франции-страны победительницы опять-таки выступает господин al_3000 - Вы бы по адресу свои претензии направляли, хотя теперь такая манера диалога тоже может быть comme il faut?
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #457  
Старый 29.07.2009, 20:04
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Четвертую бомбу янки потеряли уже после подписания приказа. Её везли на авиабазу (на Окинаве) что бы использовать и потеряли по дороге.
Сталин знал точно, сколько у янки было бомб. Поскольку он знал, каким количеством урана U-235 и плутония они располагали (в "Манхэттенском проекте" были "наши люди")
Первоначально технология получения "сырья" для бомб была весьма несовершенной.
Янки потребовалось три года для получения достаточного его количества для изготовления первой порции образцов.
"— Где, ты говоришь, вы его потеряли? Это ведь не какая-нибудь ё****я связка ключей от машины, а? И не потому потеряли, что он о****л до полной бессознательности, а?!" (с) "Большой куш".
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #458  
Старый 29.07.2009, 20:13
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
На другой ветке этот товарищ о"бявил себя тролем, не спорьте с ним, лучше скажите, вы читали предсказания некоего канадца сделанные в 2000 году и утверждавшего, что России через десять лет не будет - это напрямую относится к теме данного форума о будущем нашей армии.
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Недавно я в инете прочёл предсказание некоего очень умного канадца о том, что во втором десятилетии века он на карте единой России не видит, а видит лишь акупационные зоны. Мне бы хотелось именно с Вами обсудить это предсказание. Оно напрямую связано с темой этого форума!
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Недавно я прочёл в инете предсказание некоего канадца о том, он в будущем Россию не видит, а видит лишь акупационные зоны, Читали ли вы эти предсказания?
Вам что этот канадец за рекламу денег пообещал?
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #459  
Старый 29.07.2009, 20:24
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Я предчувствую, что весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада: Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши «либеральные ценности». Наша экономика — в ваших руках. Наш народ остался ... и далее подобный бред..., будет совсем иная ситуация.) Но это обманчивое относительное спокойствие и благополучие не сможет продолжаться долго. Позднее народы России ждут поистине драматические испытания. Скажу тебе откровенно, что если бы я был российским гражданином, я постарался бы очутиться во французской, или, на худой конец, в германской зоне оккупации, но ни в коем случае не в британской или американской !
Печальный сценарий, однако. В истории что-нибудь похожее было? Только не притягивайте за уши первое попавшееся. Интересно, кто здесь откликнется на этот бред? АУ!
__________________
Рюриковичи мы.

Последний раз редактировалось Скобарь; 29.07.2009 в 20:26. Причина: Испугался.
  #460  
Старый 29.07.2009, 20:31
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748412
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Печальный сценарий, однако. В истории что-нибудь похожее было? Только не притягивайте за уши первое попавшееся. Интересно, кто здесь откликнется на этот бред? АУ!
Только спокойно. Все нормально (имел опыт общения на одной из тем)
  #461  
Старый 29.07.2009, 20:55
Аватар для Хомяк
Хомяк Хомяк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 17,416
Вес репутации: 214748424
Хомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Вам что этот канадец за рекламу денег пообещал?
Нет, но за державу обидно! Я на какое-то время отлучусь на другой сайт, а те кому это интересно может ознакомиться с полным текстом, он там в коментариях.
http://www.apn.ru/publications/comments21786.htm
  #462  
Старый 29.07.2009, 21:21
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748441
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Никакого поворота - Жуков если помните, в 1941 году даже не член ЦК. И тем не менее это бездарность.
Гитлер в 1941 году руководитель государства, спрос него выше - и он тоже бездарность.
2. В Зимнию войну.
3. На боевых позициях - солдаты спали в ДОТах. С боевыми патронами.
1. Логику Вашу трудно понять "не член ЦК. И тем не менее бездарность". Или Вы всех членов ЦК априори считаете бездарностями? Мундир снимите.
2. Это где же они их навоевали, что до 60-х годов хватило. Что-то не припомню о победных реляциях финнов.
3. До 45 года спали? Что ж не стреляли, коли боевые были.
  #463  
Старый 29.07.2009, 21:21
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Нет, но за державу обидно! Я на какое-то время отлучусь на другой сайт, а те кому это интересно может ознакомиться с полным текстом, он там в коментариях.
http://www.apn.ru/publications/comments21786.htm
Похоже не только пообещал, но еще и проплатил.

А вообще, господин Скобарь, скажите пожалуйста, каким вы видите современный танк для российской армии, и главное сколько реально необходимо для России танков, наВаш взгляд. Следует учитывае, что танки будет обеспечены поддержкой как с воздуха (Ми-28Н, Су-39) так и с земли БМПТ
  #464  
Старый 29.07.2009, 21:33
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748441
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
А вообще, господин Скобарь, скажите пожалуйста, каким вы видите современный танк для российской армии, и главное сколько реально необходимо для России танков, наВаш взгляд. Следует учитывае, что танки будет обеспечены поддержкой как с воздуха (Ми-28Н, Су-39) так и с земли БМПТ
Ваш умный Сердюков для поддержки с воздуха закупил у Израиля БПЛА на 53 млн, у российских фирм ни одного. А для связи в РВСН предложил использовать возможности интернет-провайдеров.
А вместо танков можно и "Жигули" использовать. Одарённый (в отличии от бездарного Жукова) менеджер-министр.
  #465  
Старый 29.07.2009, 21:37
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
1. Логику Вашу трудно понять "не член ЦК. И тем не менее бездарность". Или Вы всех членов ЦК априори считаете бездарностями? Мундир снимите.
2. Это где же они их навоевали, что до 60-х годов хватило. Что-то не припомню о победных реляциях финнов.
3. До 45 года спали? Что ж не стреляли, коли боевые были.
Логика простая - на верху страны как раз стояли вполне разумные и адекватные политики типа товарище Сталина, Молотова, Микояна, Кагоновича, Берии, Ворошилова, Буденного, Тимошенко, Кузнецова и др.
Товарищ Жуков к этой верхушки не относился, и его бездарность на управлении страны сказалась лишь только после того как он прорвался к власти. По счастью тогда наша страна не вела войну на выживание.

А их не было победных реляций - это наше собственно разгильдяйство. (Как пример подрыв на мине танка СМК, и захват финами крышки люка). Несколько ДЕСЯТКОВ машин в неисправном состоянии было оставлено (брошенно) на финской территории, и после заключения мира достались финам. Они ими были починеы (видно неисправность была незначительна) и использовались финской армией. Еще большую партию фины получили в результате наступления в июне 1941 года.

Почему чпали. Многие просто в плен сдались, многие побежали в тыл (побрасав оружие). Но после Бабиего Яра, Хатыни и прочего "удальства" немецких солдат, а также приказа ни шагу назад, отмены института политруководителей в армии (коммисары стали заместителями и не более) РККА, а затем советская армия стала жестко оборонятся и наступать
  #466  
Старый 29.07.2009, 22:18
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748441
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

[
Цитата:
QUOTE=al_3000;2122634]Логика простая - на верху страны как раз стояли вполне разумные и адекватные политики типа товарище Сталина, Молотова, Микояна, Кагоновича, Берии, Ворошилова, Буденного, Тимошенко, Кузнецова и др.
Товарищ Жуков к этой верхушки не относился, и его бездарность на управлении страны сказалась лишь только после того как он прорвался к власти. По счастью тогда наша страна не вела войну на выживание.
Похоже у Вас к Жукову личные претензии. Погубил кого из родственников?
Цитата:
их не было победных реляций - это наше собственно разгильдяйство. (Как пример подрыв на мине танка СМК, и захват финами крышки люка). Несколько ДЕСЯТКОВ машин в неисправном состоянии было оставлено (брошенно) на финской территории, и после заключения мира достались финам. Они ими были починеы (видно неисправность была незначительна) и использовались финской армией. Еще большую партию фины получили в результате наступления в июне 1941 года.
Ну так и пишите, что подобрали на поле боя, мародёрствуя. Не называйте трофеями, ибо трофеи - имущество противника захваченное победителями во время войны.

Цитата:
Почему чпали. Многие просто в плен сдались, многие побежали в тыл (побрасав оружие). Но после Бабиего Яра, Хатыни и прочего "удальства" немецких солдат, а также приказа ни шагу назад, отмены института политруководителей в армии (коммисары стали заместителями и не более) РККА, а затем советская армия стала жестко оборонятся и наступать
Ну Вы просто знаток истории. А что до всего Вами перечисленного не сражались, и обороны Ленинграда не было, и Орши, и битвы под Москвой. И всё это до приказа №227.
  #467  
Старый 29.07.2009, 22:22
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Ваш умный Сердюков для поддержки с воздуха закупил у Израиля БПЛА на 53 млн, у российских фирм ни одного. А для связи в РВСН предложил использовать возможности интернет-провайдеров.
А вместо танков можно и "Жигули" использовать. Одарённый (в отличии от бездарного Жукова) менеджер-министр.
А что у нас есть БЛА хотя бы примерных характеристик, можно конечно ездить на жигулях, но многие предпочитают мерседесы. Сегодня армия может позволить себе мерседесы, и это хорошо
  #468  
Старый 29.07.2009, 22:29
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
[
Похоже у Вас к Жукову личные претензии. Погубил кого из родственников?

Ну так и пишите, что подобрали на поле боя, мародёрствуя. Не называйте трофеями, ибо трофеи - имущество противника захваченное победителями во время войны.



Ну Вы просто знаток истории. А что до всего Вами перечисленного не сражались, и обороны Ленинграда не было, и Орши, и битвы под Москвой. И всё это до приказа №227.
Да и такое тоже есть. Дед именно под его руководством руку потерял. Но претензии к нему не за войну - тогда воевали как умели, а многие были еще хуже. Претензии к немуза атомные испытания на собственной армии, в частности на Тоцком полигоне.

Ну захваченные тягачи в время Великой Отечественной (в июне-июле 1941) вполне тянут на звание трофеев. РККА их бросили убегая.

Не надо переверать мои слова - и Блокада для меня не пустой звук, и про оборону Бресткой крепости я помню. Но увы до ноября это были очаговые сопротивления. И именно из-за того что в целом амия не боролась как ей следует был и издан приказ - не шагу назад
  #469  
Старый 29.07.2009, 22:51
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748441
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
А что у нас есть БЛА хотя бы примерных характеристик, можно конечно ездить на жигулях, но многие предпочитают мерседесы. Сегодня армия может позволить себе мерседесы, и это хорошо
Есть, но не в армии. Мы закупаем старьё, не желая платить своим, чем и гробим новые разработки и производство. Почитайте на досуге:
http://forum-msk.org/material/power/1098273.html
Сердюков позволяет себе мерседесы и те, кто торгует и закупает. Бизнесмены в погонах. А армия по р/ст Р-105М 30 кг с дальностью полёта любого вопля докричаться не может, что реформы не так идут.
  #470  
Старый 29.07.2009, 23:03
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Есть, но не в армии. Мы закупаем старьё, не желая платить своим, чем и гробим новые разработки и производство. Почитайте на досуге:
http://forum-msk.org/material/power/1098273.html
Сердюков позволяет себе мерседесы и те, кто торгует и закупает. Бизнесмены в погонах. А армия по р/ст Р-105М 30 кг с дальностью полёта любого вопля докричаться не может, что реформы не так идут.
Прочитал и нашел
Цитата:
Как пояснил «Росбалту» Алексей Семенов, «российским производителям хватило бы двух-трех лет, чтобы догнать западных конкурентов по электронному оснащения БПЛА, но для этого мы должны продавать то, что есть сейчас, чтобы оплачивать новые разработки, а у нас государство ничего не покупает». Основные покупки совершают частные нефтяные и газовые компании, а также картографические фирмы – этих потребителей соотношение цена/качество российских беспилотных самолетов удовлетворяет.
То есть производмые сегодня БЛА по большому счету вчерашний день, и российско-американская компания пытается втюхать это старье в армию, крича на все лады - ах зажимают отечественного производтеля, ах мы теряем собственное производство.
  #471  
Старый 29.07.2009, 23:16
Аватар для Аристарх
Аристарх Аристарх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 32,870
Вес репутации: 214748439
Аристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Я предчувствую, что весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада: Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши «либеральные ценности». Наша экономика — в ваших руках. Наш народ остался без работы и без будущего..
http://agaroza.ru/post_1234195080.html - отсюда, если не ошибаюсь взято. Именно в этом свете все и видиться, кстати. Так что ни о какой армии собственно и речи быть не может. Ведь Армия, кроме защитных функций, носит еще и воспитательную нагрузку, пропуская через себя людей и народы,приводя всех так сказать к единому стандарту понятий законов. Но это, нормальная армия, а не такая что есть сейчас - http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/12809/ А вот что ожидает наш ядерный щит, о котором тут развернулись такие жуткие споры http://forum-msk.org/material/news/881076.html?pf=3 Как видим, продано.. А это так, для расширения кругозора - http://shurigin.livejournal.com/177226.html

Ну а это, Вам господа до кучи - http://forum.msk.ru/material/news/344984.html В принципе, это подготовка к самой натуральной сдаче страны.

Последний раз редактировалось Аристарх; 29.07.2009 в 23:52.
  #472  
Старый 29.07.2009, 23:38
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748441
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Да и такое тоже есть. Дед именно под его руководством руку потерял. Но претензии к нему не за войну - тогда воевали как умели, а многие были еще хуже. Претензии к немуза атомные испытания на собственной армии, в частности на Тоцком полигоне.
У деда претензий не было, а у внучка появились. А может внучку послушать деда и не предъявлять претензии к прошлому, которое дало ему возможность жить сейчас?

Цитата:
Ну захваченные тягачи в время Великой Отечественной (в июне-июле 1941) вполне тянут на звание трофеев. РККА их бросили убегая.
Опишите бегство РККА от финнов и захват последними в бою этих тягачей. А то как-то не верится в такие трофеи. Таскали со дна Ладожского озера во время попытки вместе с немцами захватить остров Сухо?

Цитата:
Не надо переверать мои слова - и Блокада для меня не пустой звук, и про оборону Бресткой крепости я помню. Но увы до ноября это были очаговые сопротивления. И именно из-за того что в целом амия не боролась как ей следует был и издан приказ - не шагу назад
Причем здесь ноябрь и приказ №227. Ноябрь под Москвой 1941 год, а приказ №227 от 28 июля 1942.
Вы верите в исключительную силу приказа и во что положено.
  #473  
Старый 29.07.2009, 23:48
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748441
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Прочитал и нашел
То есть производмые сегодня БЛА по большому счету вчерашний день, и российско-американская компания пытается втюхать это старье в армию, крича на все лады - ах зажимают отечественного производтеля, ах мы теряем собственное производство.
Кто ищет, тот всегда найдёт. Хотя мне хотелось, чтобы Вы не выискивали, вырывая из контекста цитатки (про свинью, что грязи всегда найдёт,знаете), а посмотрели на проблему шире. Закупать надо у своих производителей и заказы делать на разработку необходимых систем вооружений своим, а не скупать старьё (кто новейшее вооружение продаст?) по заграницам.
  #474  
Старый 30.07.2009, 00:29
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Владимир Цвет;2122764]
Цитата:
У деда претензий не было, а у внучка появились. А может внучку послушать деда и не предъявлять претензии к прошлому, которое дало ему возможность жить сейчас?


Опишите бегство РККА от финнов и захват последними в бою этих тягачей. А то как-то не верится в такие трофеи. Таскали со дна Ладожского озера во время попытки вместе с немцами захватить остров Сухо?



Причем здесь ноябрь и приказ №227. Ноябрь под Москвой 1941 год, а приказ №227 от 28 июля 1942.
Вы верите в исключительную силу приказа и во что положено.
Что былоу деда я не знаю, как и Вы, но как замечаю претензии у меня к Жукову не за войну - а за Тоцкий полигон.

Да нет им остров Сухо был без нужды, они весьма неплохо поживились когда отражали агресию в районе Алакуртти.

Вот выдежки из приказа

...Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление. ...
...Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте....

...б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях...

Тут Вы правы, судя по приказу, армия стала биться на всех фронтах гораздо позже ноября 1941 года, коли потребовалось издавать такой драконовский приказ
  #475  
Старый 30.07.2009, 00:37
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Кто ищет, тот всегда найдёт. Хотя мне хотелось, чтобы Вы не выискивали, вырывая из контекста цитатки (про свинью, что грязи всегда найдёт,знаете), а посмотрели на проблему шире. Закупать надо у своих производителей и заказы делать на разработку необходимых систем вооружений своим, а не скупать старьё (кто новейшее вооружение продаст?) по заграницам.
Я готов посмотреть шире, но Вы сказали, что отечественный производитель (Транзас кстати подчеркну организовано как совместное предприятие, и доля иностранного капитала и производства не 5 делает не хуже чем Еврейское государство БЛА. Я привел вам данные из уст изготовителя - да электронника дерьмо, но мы стараемся...
После этого меняется сама постоновка вопроса- надоли покупать для армии наше, но морально устаревшее, или покупать за рубежом, но современное?.
Я предлагаю второй вариант, вы предпочитаете первый,и при этом утверждаете, что нам продадут старье (может быть и правда, но это старье более современно чем наше новье).
И наконец про разработку или ОКР - конечно надо фиансировать такие разработки, но только при условии, что собственность на полученный продукт будет у государства, а не у частной компании. Транзас на это не согласен.
  #476  
Старый 30.07.2009, 05:12
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748413
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

shurigin.livejournal.com/160964.html


О Сердюкове и военной кампании в Южной Осетии.
  #477  
Старый 30.07.2009, 05:21
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
По поводу реальных моторизованых дивизий почитайте господина Гудериана. Он очень красиво описывает моторизацию немецких дивизий. И второе танки не могли помочь таким дивизиям, по причине отсутсвия в них танков.

По поводу разведчика - а вы про самолеты класса Р нечего не слышали? И то что Поликарпов не только И-15, И-16, И-180, И-185 делал тоже не в курсе? Техника была, использовать ее не умели.

Счетверенный максим если попадал, то уже не царапал, а сбивал. Вопрос стоял попасть. Однако может вы назовете мне чем были прикрыты немецкие войска?

Мотор Ил-2 был достаточно мощным на малых и средних высотах, что бы везти 600 кг полезной нагрузки. Может вы назовете мне немецкий аналог Ил-2 который брал больше, летал быстрее и имел огромный радиус действия?

Советские авиамоторы конечно не шедевр, но и Ил-4 и Ла-5ФН были снабжены моторами с непосредственным впрыском.

Разбомбили, но в этом не наша техника была виновата. Необходимо было обеспечить воздушное прикрытие, но об этом отцы-командиры не подумали.

Слабая съезженость имеет место - экономили на учениях, но низкая надежность это только от нарушения режимов эксплуатации. У немцев в этом было не лучше.

Может она и была неважной, но у финов и у немцев и такой небыло. И они эти винтовки очень ценили и главное грммотно использовали.

БТ - это не копия, это вполне официальная лицензия. а Т-26 это лицензия английская. Ну и что в этом плохого? Хорошие танки для середины тридцатых начала сороковых.

Про рации - да они были барахло (немецкие в 41 не лучше), но они иногда спасали жизнь. И отказ от них был сродни отказа от ремней безопасности - мол сковывают. Поэтому за снятия рации у немцев был суд

Большинство наших танков были только гусеничные (только БТ был колесно гусеничный (около 10000), а Т-26 было выпущено более 11000).
Но про гусеницы (пробег около 3000 при норме 6000) говорить можно долго, но давайте сравним с немецкими (пробег около 1000). И с количеством тягачей и тракторов. Наверно совсем от безнадеги немцы использовали наши С-3 и С-5 сталинградского завода.

Без учета списочного состава наша армия все равно была огого - не даром летом успело сдаться в плен более 3 000 000. Увы но количество солдат не перешло в качество командиров. Именно поэтому я и утверждаю - армию надо делать профессиональной и компактной, обеспеченой всем необходимым.
Не стоит опираться на мемуары "недобитков" Они соврут - недорого возьмут.
Гудериан - просто лгун. Нужно же ему как то оправдаться за свои неудачи...
После неудач И-16 в испанской войне, с карьерой Поликарпова как "короля истребителей" было покончено. Ни одна его последующая разработка в серию не пошла.

Максим не мог причинить заметного ущерба немецким самолетам. Сбить им самолет - нужно было фантастическое везение. Калибр -"винтовочный", начальная скорость пули - очень мала, прицел - ни к черту. Даже тяжелые пулеметы (12,7 мм) оказались недостаточно эффективны, и к концу войны истребители использовали в основном 20 мм пушки (к концу войну появились и 37 мм). "Максим" отдыхает.

Основу малоколиберной зенитной артиллерии немцев составляли автоматические 20 мм орудия (если не ошибаюсь, "Эрликон"). Причем у немцев была высокая степень взаимодействия войск ПВО с мотопехотой и бронетанковыми частями.

Ну и когда пошли в серию Ил-4?
А как насчет более массовых Ил-2, Яков?

Да аналогов Ил-2 у немцев не было. Ну и что?
В начале войны они с немалым успехом использовали Ju-87, а затем модификацию ФВ-190. И тот и другой могли причинить больший ущерб противнику, чем Ил-2.
И радиус действия у них был больше.

Копия или официальная лицензия - роли не играет. Боевые возможности легких танков советского производства - оставляли желать лучшего. Трофейные Т34 рачительные немцы охотно использовали, а от БТ - презрительно отворачивались.

Сколько БТ и Т-26 имели рацию?
А без этого - танк просто хлам. В одиночном бою он может и будет что-то стоить, а так - это просто неуправляемая масса бронетехники.

Надежность немецкой техники всегда была очень высокой. Что поделать, культура труда там на очень высоком уровне.

Моторизованная пехота по штату входила в собственно танковые дивизии - чем и объясняется их высокая эффективность.

Большинство попавших в плен - новобранцы, призванные непосредственно перед, или даже после начала войны. Брать в плен этих "салаг" немцем было не трудно.

Основной винтовкой у финнов была модифицированная трехлинейка. У немцев - "маузер", который отличался очень высокой точностью боя. Если токаревская виновка так понравилась немцем, что же они не наладили её производство?
Винтовка Токарева было очень хороша в "одиночном режиме". Но она создавалась как самозарядная (автоматическая) - а в этом режиме отличалась неточным боем. Кроме того, она была весьма ненадежной, да и весила многовато. "Моторизованных" немцев последнее мало волновало, а наших бойцов - даже очень (потаскай такую "дуру" неделю - сразу её невзлюбишь).

Реальный пробег гусениц большинства советских танков не превышал 300 км.
Гусеницы из марганцевой стали появились довольно поздно и "переобуть" в них советские танки полностью просто не успели. Именно это обстоятельство объясняет, почему гусенично-колесные танки жили в Красной Армии так долго.

Вообще численность танкового парка Красной Армии сильно завышена. При подсчете часто исходят из большого числа произведенных машин. Но нужно учитывать, что срок службы этих танков (ресурс) был очень небольшой и большая часть бронетехники к началу войны просто "вышла в тираж". Кроме того в это время происходило перевооружение, и часто бывало так, что старую технику уже забрали из части, а новая еще не пришла. Так что, сколько реально Красная Армия имела танков и самолетов на 22.06.1941 - скорее всего, не знает никто...
  #478  
Старый 30.07.2009, 05:28
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Вопрос когда пала Франция - когда ее правительство подписало акт о капитуляции в 1940 году. Устраивает такой ответ

Ну конечно "вклад" Франции огромен, кто ж спорит. Без них наверняка никакой победы бы не было.
Особенно большой вклад внесли француженки.
Они заразили триппером и сифилисом столько немецких офицеров и солдат...
Да, от таких "боевых потерь" вермахт уже не смог оправится...
  #479  
Старый 30.07.2009, 05:39
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Без учета списочного состава наша армия все равно была огого - не даром летом успело сдаться в плен более 3 000 000.
Да почитаешь немецкие мемуары - ё-моё.
Какие они герои!
В начале Красная Армия была просто "ого-го" - но бравые пруссаки перли как на параде!
Но потом Красная Армия стала не только "ого-го", но и "ни х...я себе" и для немецких генералов и солдат настали черные дни.
"Рука бойца стрелять устала..." И взяли в полон этого немецкого бойца орды недострелянных краснозвездных азиатов и послали туда, куда Ганс телят не гонял.
Но бравый пруссак и там выжил и "написал про татар мемуар"!
А некоторые умники теперь ссылаются на его "опус"...
  #480  
Старый 30.07.2009, 09:45
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748412
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Помоему этот спор бесконечен и беспредметен по существу.
Война закочилась в Берлине и этим все сказано. Ни кто не спорит с тем что РККА пришлось учиться воевать уже в ходе войны и учеником она оказалась очень способным. Даже противники признавали что РККА образца 1944 г ни в чем не уступала Вермахту образца 1940 (пик боевой формы) а в техническом отношении превосходила многократно.
Показательна фраза ком 1 ТА Катукова одному из своих комбригов в феврале 45 при отражении немецкого контрудара " .....Долго ты будешь там валандаться и так 2 часа на эту е.....ю 25 дивизию потратил". Все приходит с опытом.
(прим. 25 танковая дивизия Вермахта)
Закрытая тема

Метки
реформа армии, Россия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru