ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.07.2009, 17:30
тушин тушин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
тушин пока не определился
По умолчанию Столицу России за Урал

Столицу России в Тобольск, или еще куда подальше, как пятый
(Центральный) национальный проект.

Нам нужны инновации всюду. И в промышленности, и в образовании, в армии, и в здравоохранении, и в сельском хозяйстве, и ... Но наипервейший инновационный проект - это инновация в бюрократической машине России. И перенос столицы и есть этот инновационный проект позволяющий создать новую современную бюрократическую машину России ( провести переформатирование бюрократии).

Перенос столицы России за Урал - это единственный способ привлечь людей, ресурсы, перенаправить потоки, которые сейчас концентрируются в европейской части, в азиатскую часть России. Потому что вопрос развития Сибири ( именно развития. а не эксплуатации) - это не только вопрос сохранения ее в составе России, это вопрос будущего страны. Россия не просто беременна новой столицей. Скоро уже воды начнут отходить. А мы до
сих пор не знаем где принимать роды - неподготовлены. Это мягко говоря неразумно. Перенос столицы это помимо серьёзного макроэкономического стимула, еще и коллосальный социальный сдвиг - поедут в первую очередь молодые пассионарии, что, собственно, и требуется.

России нужен драйв! Век XXI-й. Новая Россия. Наследница Киевской Руси, Московского государства, Российской империи, СССР. У каждой из последующих реинкарнаций была своя столица: Киев, Москва,
Санкт-Петербург, Москва. Столица отвечающая тому времени, тем
устремлениям и задачам, стоящим перед государством и гражданам. Новая Россия. Современная, устремленная в будущее. Медленно и упорно идет административно-территориальна я реформа. Объединяются административные единицы: Красноярский край, Камчатский край, Пермский... Идет оптимизация и настройка на современное время.

Перенос столицы и изменение бюрократических схем - это центральный проект. И его уже надо начинать сейчас. Перенос столицы Российской Федерации за Урал это нестандартный (не классический бюрократический) путь решения проблем, который в относительно короткий срок способен помочь выровнять диспропорции и предотвратить (кстати, уже начавшуюся на ментальном уровне) потерю Россией её восточных территорий.

Россиян с каждым годом становиться все меньше и меньше. К 2025 году население может сократиться по одним прогнозам до 125 миллионов человек.По самому оптимистическому прогнозу 140 миллионов. То есть просто стабилизация численности населения.

Московское правительство разрабатывает и принимает стратегию развития до 2025г. И концепция эта исходит из принципа -количество граждан в Москве и Подмосковье с каждым годом будет все увеличиваться и увеличиваться. А значит Все выше, все плотней. Плотность застройки и населения на 1 кв. км. как в Юго - Восточной Азии . Но там воткнешь палку она вырастет, а у наc нет. Территория Москвы составляет 0,006% территории страны, но живет
здесь 9% населения (и это только официально). По плотности населения российская столица - один из самых неблагополучных городов современного мира. А Москва продолжает расти центростремительно и на 200-250 тыс. человек в год. Почувствуйте нестыковку в планах развития. В Москве произойдет концентрация ресурсов людских и материальных, а вокруг образуется пустота. К 2025 году при таком развитии сценария произойдет коллапс. В России станет меньше граждан, а в Московском регионе перенаселение.

Философия - "Москва - третий Рим, четвертому не бывать" вступила в противоречие со временем. Следуя в своем развитии старым установкам, мы наоборот давим на тормоза, в то время когда требуется давить на газ и включать ускорители. Москвой потеряна (следуя старой, это еще хуже) философия развития (жизни). Отсюда ошибочная стратегия развития города (оторванность от Российских реалий современного времени), и неверные тактические поступки резко усугубляют ситуацию.

Что делать? Столицу России за Урал. Это благо для России. Благо для Москвы. Благо для Русскоязычного пространства (ментальности). Говоря о Тобольске, я привязываюсь к наличию Кремля и некой архитектурной, географической и исторической составляющей. Однако строить в тридцати -сорока км. от города в чистом поле. Не портить старый город. Он только как историческая составляющая федерального центра. Т.е. Тобольский федеральный центр состоит из:

Нового офисного (бюрократического) района, Исторического (старый
Тобольск) архитектурно - ландшафтного района, Жилых микрорайонов спутников (км. так этак 15-20 от офисного района), Международного аэро- и ж/д узла. И тогда туристы лет через десять посмотрят новую
концептуальную архитектуру, а потом сядут на транспорт проедут км. этак 30 и окунутся в старину. И будут сравнивать.

Переносом столицы разгружаем Москву. Создавая равные возможности для развития личности в любой точке России и делая привлекательной среду обитания гражданина мы снимаем переток населения с периферии в московский регион. В одну точку. Удаляя функцию столицы у Москвы, мы возвращаем ее к ее патриархальным традициям. Условно говоря, к дворикам. Перестаем вместо 5-ти этажных "хрущевок" строить 25-ти этажные "лужковки". Ведь 25-этажки это не решение проблемы - это только усугубление ситуации и перекладывание ухудшенной ситуации на плечи потомков). Человек не птичка. Он должен жить у земли. Да может работать в небоскребе или под землей но жить только у земли.

Москва триста лет была не столицей и класс (не пропала же). Структура города была адекватна той жизни. Златоглавая Москва. И если перенос столицы (условно за Урал) позволит Лет за 20 переориентировать миграционные поток Россиян человек так это 15 миллионов, это уже стоит того. Это реальный вариант решения возникшей тупиковой ситуации. А Москва? А Москва останется финансовым центром, интеллектуальным центром не по прихоти власть имущих, и в соответствии с законами рынка. Как внутри-общественные связи сработают , так и будет. Это не сфера
деятельности государства. И парад будет. Это парад Победы. Он
исторически закреплен за Красной Площадью. Закреплен солдатом
победителем. И власть тут, только сбоку припеку (как обслуживающая ветеранов и их потомков).

Федералов - прочь из Москвы! Для современной России гипертрофированный Мегаполис (промышленно- торгово-финансовый центр) и столица (федеральный бюрократический центр)
- вещи несовместимые. Мешают друг другу. Исходя из данного постулата надо и строить стратегию. И главное пора уже действовать. Промедление смерти подобно.

Россия не Экваториальная Африка и не Юго-Восточная Азия, там палку воткнешь - она прорастет. Нам противопоказана плотная и высотная застройка городской среды. Статистические выкладки. что на каждого москвича 18-25 кв.м. зеленых насаждений это фикция. Чахлая березка пригодна для статистики но это в жизни не среда обитания человека. У нас природа не выдерживает такой нагрузки и среда обитания горожанина становиться враждебной для него его же руками. Сами себе копаем могилу. Исторически наше это условно -"Усадебная" застройка, значительно менее плотная, чем в Европе, Китае, Ближнем Востоке или еще где бы то ни было.
Ну, не были наши предки дураками. Нам для того чтобы жить в гармонии с природой нужен простор и ведь он у нас есть.

И какой возможно видится конструкция Большого федерального Тобольска, а? О возможном варианте структуры федерального делового центра, как части Большого Тобольска. Легендарный король Артур собирал своих рыцарей за круглым столом, как дань уважения и равенства мнений каждого из рыцарей.
В нашем случае, Российском - структура бублика. В центральной части, ландшафтно парковый ансамбль в радиусе км. этак 6-7. А по окружности , с внутренней стороны кольцевой бульварной магистрали - федеральные ведомства. Президентские палаты, Думские палаты (кстати красивое название, свое родное для российских учреждений - ПАЛАТЫ). Что подчеркивает важность и равенство каждого ведомства в цепочке государственной бюрократии. А от внешней стороны кольца отходят трассы к Авиа ж/д узлу, историческому Тобольску и спальным спутникам. И еще маленький штришок, - По периметру Центрального внутреннего парка метрах этак в 200 от красной линии застройки кольца федеральных учреждений (палат) пустить кольцевой монорельс (поезд а на магнитной подушке или иное чудо) по эстакаде метров 10 высотой. И в каждом составе обзорный вагон ресторан. То есть и для коммуникации и для любования как паркам так и архитектурой учреждений (палат).

О возможном варианте структуры исторического Тобольска? В самом
Тобольске не одного федерального ведомства (всех в деловую часть)!!!
Наоборот из исторического Тобольска, в части Большого Федерального Тобольска, воссоздать историчность города. То есть восстановить его как культурную часть. Вывести из него пром. предприятия, произвести снос типовых жилых зданий 60-90 годов прошлого века и начала нынешнего (естественно не оголтело, все и сразу). И строительство по единой градостроительной схеме как исторический и культурный город федерального значения без высотного строительства....с большим гостиничным сектором.
И в итоге в историческом Тобольске ( нынешнем), жителей 150-180 тыс.

С чего начнем ??? 1-е. Процесс переноса столицы России за Урал надо начинать с одновременного лишения Москвы и Санкт -Петербурга федеральных статусов и включение их в структуру Московской и Санкт-Петербургской (а может Ленинградской) областей в усеченном виде (без дальних районов отходящих иным, соседним субъектам федерации). Вариант жесткий но выравненый, как у иных субъектов Российской федерации. Федерация - это объединение равных.

2-е. Создание Единой Дирекции Строительства. (Наделение ее полномочиями с персональной для каждого члена ответственностью).

3-е.Организация 4-х конкурсов:

Градостроительный конкурс на Функционально- офисный блок для федеральных ведомств. Градостроительный конкурс на реконструкцию и реставрацию исторического Тобольска, Градостроительный конкурс на жилые спутники для проживания граждан, Градостроительный конкурс на ж/д и авиатранспортный узел с автодорожной сеткой по Большому Тобольску.

А дальше ? А дальше строить. Но главное реформировать бюрократическую машину. Кстати. Новый федеральный центр может стать очень привлекательным моментом для всего исторического Русскоязычного ментального пространства. Над ним не будет довлеть тяжелый груз негатива взаимоотношений Центр - Регион, накопленного за столетия, какой есть на оскве( что есть, то есть). Это как элемент новой, современной схемы объединения на равных.

Ну и напоследок чужая (непомню чья) цитата которую очень хотца донести до умов как простых сограждан, так и федералов."Воля - это политическая антология, то, с чего начинается политика. А начинается все отнюдь не там, где принято считать, что политика - это 'искусство возможного', а, напротив, 'искусство невозможного'. 'Искусство возможного' - это ординарная, банальная политика. Сейчас для России не время банальностей.
Исторический опыт России показывает, что невозможные вещи у нас более реалистичны, чем самые обычные.

Пора! Все сложилось к такой вариации. Время пришло.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.07.2009, 16:37
тушин тушин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
тушин пока не определился
По умолчанию

Грубый, такой условный расчет : Типа 150 тысяч федеральных чинуш х 4 ( условное колличество домочадцев и обслуживающего персоналу) = 600 000жителей на площади в радиусе км этак 120 х 50 ( кв. м. жилья и служебных помещений на брата) = 30 000 000 административного и жилого фонда х 2000 условных едениц (доляров США) за 1 кв.м. = 60 000 000 000 + еще 60 000 000 000 на инфраструктуру ( дороги -мороги, аэропорты -шмопорты) = 120 000 000 000 валюты разделим эту сумму лет на 12 строительства = 10 000 000 000. Че не потянем ??? Даже в кризис реально ( влегкую). Кстати иностранцы на новые посольства раскошелятся.Выделить им гектары( гектаров по 10-20) земли и бусть устраивают архитектурно парковые ансамбли. ( Да и все строительство можно заточить под усадебные ансамбли, благо просторы и ладшафт позволяют). А высвобождающиеся площади в Москве - это миллиарды. А частный бизнес вообще покроет % 20-30 сметы не меньше.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.07.2009, 18:01
АКн АКн вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 189
Вес репутации: 214748407
АКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времени
По умолчанию

Полностью согласен с данной идеей !

Но считаю, что это должно быть еще восточнее по крайней мере Красноярск, Иркурск или Хабаровск.

Хабаровск - наиболее предпочтительлно.

Кардинальное изменение вектора, самозознаие, освоение территорий, закрузка инфраструктуры и самое главное - переселению людей !!!

Очень сильный стратегический ход и ни какие деньги не идут в сравнение с реализацией этой идеи.

Даешь столицу России на Дальнем Востоке.

Причем примеры то под боком - Астана - Целиноград.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.07.2009, 11:01
тушин тушин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
тушин пока не определился
По умолчанию

Нужна новая бюрократическая схема ! А можно построить новую схему на старом месте,когда старая схема еще работает ? Есть два варианта.
1. Сломать старую враз и на ее останках попробовать создать новую. НО это что - это революция. И во время хаоса ( а если не работает не одна схема, енто хаос полнейший, революционное состояние) что выстроется ? хрен его знает. Хочется одно, а получается другое ( как обычно)
2. На новом месте планомерно создается новая схема по мере готовности узлов старая схема свои шестеренки сдает в утиль. И это решение - решение Элиты общества, на смену механизма бюрократии. Не людей, а механизма. И место Это ( для новой бюрократической федеральной машины) , для современной России за Уралом .

Бюрократия ( и элита, с тусовкой рядышком под крылышком) клонирует себя пока механизм функционирования аппарата работоспособен. Но со временем из за влияния, ох как многих факторов( как внутренних так и внешних, и это у всех без исключения), механизм изнашивается. И текущие ремонты и смазки не помогают. И тогда бюрократы( АКТИВНАЯ и соображающая часть бюрократии, а ожиревшая часть будет сопротивлятся но всеж в утиль) решаются на сборку нового механизма. Но так как место занимает старый механизм, и он нужен пока не заработает новый - новый собирают на новом месте. По другому не бывает. Хотя вру , бывает. Если чинуши из за трусости, лени и жира не решаются и не имеют ресурса ( а по мне у российская бюрократия всеж не замшелая, и у нее есть ресурс финансовый и есть поддержка населения. Россия готова и может) на постройку новой машины, то как говаривает Крош из мультсериала "Смешарики" - БАЦ. И нету.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.07.2009, 22:30
АКн АКн вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 189
Вес репутации: 214748407
АКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времени
По умолчанию

А причем здесь москвич или не москвич ?

надо думать об интересах России

При таком раскладе и Москва вздохнет с облегчением, и мы может быть не потеряем для нации исторический русский город

Конечно, это "безумная идея", но я искренне верю, что это надо делать.

Опять же в нашей истории уже такое было Москва - Питер
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.07.2009, 23:38
Angel-Lika Angel-Lika вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Вес репутации: 58
Angel-Lika подаёт надеждыAngel-Lika подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тушин Посмотреть сообщение
Перенос столицы России за Урал - это единственный способ привлечь людей, ресурсы, перенаправить потоки, которые сейчас концентрируются в европейской части, в азиатскую часть России. Потому что вопрос развития Сибири ( именно развития. а не эксплуатации) - это не только вопрос сохранения ее в составе России, это вопрос будущего страны.
Пора! Все сложилось к такой вариации. Время пришло.
Поддерживаю !
Европейская часть России переселена, по сравнению с восточной.
Для того что бы страна не разваливалась, для того что бы сохранить эти земли для потомков , люди должны жить более или менее равномерно по всей территории. Иначе для чего же наши предки осваивали эти земли? Наверное не для того , что бы мы их потеряли.
А для того что бы сподвигнуть народ на переселение нужен стимул.
И перенос столицы стал бы хорошим примером.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.07.2009, 10:15
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Томск - Новосибирск - Тюмень.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.07.2009, 11:50
Аватар для Nahim
Nahim Nahim вне форума
Junior member
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Nahim герой нашего времениNahim герой нашего времениNahim герой нашего времениNahim герой нашего времениNahim герой нашего времениNahim герой нашего времениNahim герой нашего времениNahim герой нашего времениNahim герой нашего времениNahim герой нашего времениNahim герой нашего времени
По умолчанию

Я встречал подобные размышления только насчет Новосибирска. Очень много якобы положительных моментов в такой дислокации.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.07.2009, 12:23
AlexM.S AlexM.S вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 263
Вес репутации: 53687204
AlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времени
По умолчанию

Конечно, идея занятная. Правда сомневаюсь будет ли смысл от такого переноса, а вот затраты будут более чем внушительные. Кстати административный центр не всегда стоновится экономическим и культурным (как пример Австралия, Бразилия), так что поедут ли деньги вслед за правительством еще вопрос.
__________________
"у верблюда два горба,
потому что жизнь борьба"
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.07.2009, 12:29
тушин тушин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
тушин пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nahim Посмотреть сообщение
Я встречал подобные размышления только насчет Новосибирска. Очень много якобы положительных моментов в такой дислокации.

Из старого интервью Александра Азуана Сергею Зимину. "Новая столица должна быть некомфортной - С точки зрения модернизации общества, какой смысл имел бы перенос столицы в Сибирь? Допустим, в Новосибирск? - Имел бы! Только не в Новосибирск! - В Барнаул? Читу? Владивосток? - Нет. Удачный опыт переноса столиц имеется в тех случаях, когда столица переносится в новое, малоудобное место. Успешные новые столицы - Вашингтон, Бразилия ( Астана, Каннбера - это мое дополнение)- созданы в плохих климатических условиях для сдвига освоения и, между прочим, для отбора бюрократического аппарата. Потому что в новую столицу едет молодое чиновничество, более рисковые люди. Новая столица должна быть некомфортной. Назарбаев сделал серьезный шаг, когда сдвинул столицу Казахстана в Астану (там и климатические условия очень плохие, и бураны снежные, и солончаки), но у него образовалось правительство тридцатилетних людей. Потому что пятидесятилетние сказали: мы останемся в Алма-Ате, где и климат нормальный, и дачи, и привычный круг общения. Поэтому это очень культурно-революционный шаг, когда происходит перенос столицы..."
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.07.2009, 12:31
тушин тушин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
тушин пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexM.S Посмотреть сообщение
Конечно, идея занятная. Правда сомневаюсь будет ли смысл от такого переноса, а вот затраты будут более чем внушительные. Кстати административный центр не всегда стоновится экономическим и культурным (как пример Австралия, Бразилия), так что поедут ли деньги вслед за правительством еще вопрос.
Бабло должно работать в экономике страны а не ездить за правительством.


Необходимость переноса столицы обычно возникает из-за перенаселённости и гипертрофированного доминирования существующей столицы( Москва -разве не такова ? ) над остальной страной, либо для разрешения спора между городами, имеющими равные основания претендовать на столичный статус ( Москва - Санкт Петербург), либо ввиду прямой военной угрозы существующей столице ( угрозы Москве нет, но есть угроза потери Сибири и Дальнего Востока - Вынос столицы на острие проблеммы), либо из-за её неудачного географического и геополитического положения( что удобно для 19- 20 века, не удобно для 21-22 веков. Смена приоритетов развития), либо для освобождения от старых традиций государственного управления и общественной жизни ( смена ментальности российской элиты и бюрократии), либо для ускорения развития тех территорий, где создаётся новая столица( Сибирь и Дальний Восток).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.07.2009, 16:20
Angel-Lika Angel-Lika вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Вес репутации: 58
Angel-Lika подаёт надеждыAngel-Lika подаёт надежды
Smile

Цитата:
Сообщение от тушин Посмотреть сообщение
Бабло должно работать в экономике страны а не ездить за правительством.....
для ускорения развития тех территорий, где создаётся новая столица( Сибирь и Дальний Восток).
Ни Канберра, ни Бразилиа, ни Астана не дали "ускорения развития тех территорий", где они созданы.
Какой смысл создавать очередной провинциальный городок если в этот регион не потекут деньги, инвестиции и предприниматели. Обратите внимание, что у нас концентрация зарегистрированного бизнеса происходит именно там где сидит власть. Отсюда и налоги в бюджет не там где производство, а там где фирмы зарегистрированны. Замечательный финт сделал Прохоров. "Сменив Московскую прописку на прописку в посёлке Еру́да Красноярского края. Бизнесмен должен уплатить в Еруде налог на доходы физических лиц со сделки по продаже более чем за $5 млрд Владимиру Потанину 50 % акций совместной компании — «КМ инвест». Ожидается, что бюджет Красноярского края и Северо-Енисейского района в результате этого пополнится в 2009 году на 16,6 млрд руб". Вот вам и реальные деньги края и района.
Но многие ли пойдут на такой шаг в далеке от центральной власти , оставшись один на один с региональными чиновниками. Если нашим еще это и под силу...все таки знают как вести себя со своими чинушами, то западные компании увы ....они и так какждого шороха бояться...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.07.2009, 16:11
тушин тушин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
тушин пока не определился
По умолчанию

Столицу перенести имеет смысл даже чисто по соображениям "что бы такого сделать хорошего", сейчас, в отсутствии внятной национальной идеи, это внесет позитивный момент в общественное сознание. Не говоря о стратегических оборонных, развитии инфраструктуры и других рациональных моментов, одна мысль о построении новой столицы, в чистом поле( или даже на базе другого города) поднимает и настроение и дает надежду на перемены к лучшему вообще.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.07.2009, 19:37
АКн АКн вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 189
Вес репутации: 214748407
АКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тушин Посмотреть сообщение
Столицу перенести имеет смысл даже чисто по соображениям "что бы такого сделать хорошего", сейчас, в отсутствии внятной национальной идеи, это внесет позитивный момент в общественное сознание. Не говоря о стратегических оборонных, развитии инфраструктуры и других рациональных моментов, одна мысль о построении новой столицы, в чистом поле( или даже на базе другого города) поднимает и настроение и дает надежду на перемены к лучшему вообще.

Пять баллов !!!
все верно
А развитие будет - пример Астаны, реально город стал вторым или первым ))), но однозначно центром страны !
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.07.2009, 21:20
Angel-Lika Angel-Lika вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Вес репутации: 58
Angel-Lika подаёт надеждыAngel-Lika подаёт надежды
Smile

Цитата:
Сообщение от тушин Посмотреть сообщение
Столицу перенести имеет смысл даже чисто по соображениям "что бы такого сделать хорошего",
Так никто не спорит. Надо , еще как надо!
Я говорю о том, что вместе с этим нужно создавать привлекательные условия для привлечения бизнеса. Я конечно не экономист, но если например для вложивших в производство в этих регионах в период с 2010-го по 2015-й год в реальный сектор экономики - заводы, С/хозяйство, рыболовная отрасль, и т.д. бабки, в размере от... и до...суммы, сделать налоговые льготы в размере ...% от вложенной суммы на период от...до...лет. Это для крупного бизнеса.
И не забыть про средний и малый, дать дышать им свободно.
Да много, что можно придумаь что бы привлечь людей, да и поддержать ту часть бизнеса, которая уже есть. Для этого есть люди которые разбирются в этом лучше меня (и моего обывательского примера).
Но факт остается фактом, деньги на "что бы такого сделать хорошего" не привлечешь.
Иначе будет новый или старый , но обновленный- не суть важно, но "мертвый", чинный город для нескольких десятков тысяч человек.
А все деньги остануться на Европейской части, и никто не будет вкладываться в развитие Сибири и Д. Востока.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.07.2009, 21:37
АКн АКн вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 189
Вес репутации: 214748407
АКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времени
По умолчанию

Так в том то и идея, что все эти правильные вещи которые Вы указали, будут под Новую столицу
Идея первична
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.07.2009, 15:52
тушин тушин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
тушин пока не определился
По умолчанию

Перенесем столицу России за Урал - значит перевернем страницу своей истории в общемировой книге, и будем ее продолжать писать. НЕЛЬЗЯ оставаться в прошлом.
Перенося столицу за Урал, Россия не уходит от Европейской цивилизации , Россия наоборот расширяет (и укрепляет позиции) Европу ( образ мысли и жизни конечно со своей спецификой) за Урал.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.07.2009, 15:53
тушин тушин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
тушин пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АКн Посмотреть сообщение
Так в том то и идея, что все эти правильные вещи которые Вы указали, будут под Новую столицу
Идея первична


Переезд столицы РФ за Урал - лучшее лекарство от демографического кризиса.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.07.2009, 15:55
Daniel_Sky Daniel_Sky вне форума
Теневой экс-президент России
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,151
Вес репутации: 214748409
Daniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времени
По умолчанию

За Урал - слишком близко. Лучше бы где-нибудь на Енисее, чтобы в центре территории.

Проект был бы полезный для страны вцелом и выигрышный для простых работяг и среднего класса. Но олигархия воспротивется - у них же в Москве скуплены активы, им не выгодно чтобы там дешевела недвижимость.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.07.2009, 22:36
Angel-Lika Angel-Lika вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Вес репутации: 58
Angel-Lika подаёт надеждыAngel-Lika подаёт надежды
Smile

Цитата:
Сообщение от АКн Посмотреть сообщение
Так в том то и идея, что все эти правильные вещи которые Вы указали, будут под Новую столицу
Идея первична
Осталось дело за малым....донести идею до ...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.07.2009, 22:52
Angel-Lika Angel-Lika вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Вес репутации: 58
Angel-Lika подаёт надеждыAngel-Lika подаёт надежды
Post

Цитата:
Сообщение от Daniel_Sky Посмотреть сообщение
За Урал - слишком близко. Лучше бы где-нибудь на Енисее, чтобы в центре территории.
Тут я с вами полностью согласна.....

Цитата:
Сообщение от Daniel_Sky Посмотреть сообщение
Проект был бы полезный для страны вцелом и выигрышный для простых работяг и среднего класса. Но олигархия воспротивется - у них же в Москве скуплены активы, им не выгодно чтобы там дешевела недвижимость.
А вот на счет олигархов не совсем.
Московская недвижимость это далеко не все активы.....есть моржа и поинтересней и поприбыльней. Да и территория Москвы не позволяет уместить интересы всех олигархов, а вот русское раздолье с его возможностями это да. А что нужно делать чтобы не противились я уже писала (если вам интересно конечно - почитайте выше). Они конечно ребята наглые и ушлые , но не дураки же.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.07.2009, 15:27
Daniel_Sky Daniel_Sky вне форума
Теневой экс-президент России
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,151
Вес репутации: 214748409
Daniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angel-Lika Посмотреть сообщение
Осталось дело за малым....донести идею до ...
Сами пиарить не будем. Донесем до шоуменов, пускай заработают на проекте "стоЛИЦО России". Выберут ряд городов и проведут теледебаты с Михалковым и Жириком. Причем Жириновский будет защищать оставить столицу в Москве, если он не сможет - пусть позовут Чубайса. Общественное мнение сформируется должным образом, далее СМС-голосование.
Но дальше... По все видимости дальше годы ожиданий.
Пока законодатель изволит написать пару строк в закон, пока его примут. Потом строительство необходимой инфраструктуры и зданий с горой отмытого на этом бабла. Потом длительный переезд разных федеральных служб, с горами отмытого бабла за их транспортировку.
Потом длительный период гона, с миграцией гламурных коз и офисных зябликов на Енисей. Короче "Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва в Старые Васюки!".
Проект в теории легкий, быстрый, дешевый. Но при сегоднящней коррупции получиться дорогой, болезненный долгострой.

Последний раз редактировалось Daniel_Sky; 29.07.2009 в 15:30.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.07.2009, 18:41
тушин тушин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
тушин пока не определился
По умолчанию

"Третьяков Виталий Товиевич | Сообщение29/07/2009 14:17Антибюрократическая и демографическая революции
Уважаемая Вероника. Вопросы ваши важные и интересные. Замечу только, что коль скоро вы рассуждаете о качестве нашей бюрократии-элиты, не надо использовать блатных терминов (шухер). Одна из проблем нашей элиты в том, что она и говорит, и думает на блатном жаргоне. А следовательно, и ведет себя так. Модное слово "инновации" сейчас используют бездумно. В принципе "инновации" - это не просто новое, а новое, постоянно воспроизводящее новизну. Революция - это разовое введение нового. Я считаю, что революция в бюрократическом классе России неизбежна - иначе этот класс погубит страну. Перенос столицы - один из вариантов такой революции. Я в принципе за него. И ясно, что переносить нужно в Сибирь. Власть и общество в России не параллельны. Бюрократия является правящим классов в России, сосредоточившим в своих руках и власть, и собственность. Это плохо и губительно, Либо власть без собственности, либо собственность без власти. Относительно паники не знаю, но то, что выйти из системного кризиса (реформ, не приносящих результата) мы сможем только через какое-то потрясение, я уверен. Человеческий ресурс (прежде всего русский и русскоязычный) у нас уменьшается в буквальном смысле слова. Демографический вызов - самый главный. Новая демографическая политика должна быть положена в основу всей остальной политики России. "

http://togeth.er.ru/1233394333/coman...ml?3119/186505

Последний раз редактировалось тушин; 29.07.2009 в 18:44.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.07.2009, 20:19
Angel-Lika Angel-Lika вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Вес репутации: 58
Angel-Lika подаёт надеждыAngel-Lika подаёт надежды
Post

Цитата:
Сообщение от Daniel_Sky Посмотреть сообщение
Проект в теории легкий, быстрый, дешевый. Но при сегоднящней коррупции получиться дорогой, болезненный долгострой.
Ну вот! Не стыда не совести у вас.
Я только размечталась, а вы меня с небес на землю нашу грешную.

А если серьезно, то от осознания того, что заставить наших законодателей работать в режиме нон-стоп очень сложно просто руки опускаются.
Я вот думаю. Почему не выдвигают свои кандидатуры на выборах более молодые, продвинутые ребята, мыслящие неординарно? Ведь не может быть чтобы у нас не набралось пары сотен таких.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.07.2009, 20:51
Angel-Lika Angel-Lika вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Вес репутации: 58
Angel-Lika подаёт надеждыAngel-Lika подаёт надежды
Post

Цитата:
Сообщение от тушин Посмотреть сообщение
Третьяков Виталий Товиевич | Сообщение29/07/2009 14:17Антибюрократическая и демографическая революции
http://togeth.er.ru/1233394333/coman...ml?3119/186505
Трудно не согласиться с умным человеком, тем более когда он прав на все сто.
Но вот если "Антибюрократическая революция" зависит не только от нас с вами, но и от власти, а найти с властью общий язык трудно, но все таки возможно. Все зависит от того какая "элита" стоит у власти и как она нас с вами слышит.
А вот с демографической мне кажется все на много сложнее. Финансовая поддержка конечно важна, но она вторична. Посмотрите на европейские страны. При всем их благополучии, как бы они не пыжились они вымирают.
Давайте вспомним не такие уж далекие времена, когда у наших бабушек и дедушек не было "миллионов" на сберкнижках, но детей был полон дом. И рожали ведь и в страшные довоенные и военные годы, и после войны и ничего.
А сейчас мы смотрим на многодетные семьи и с ужасом восклицаем : " С ума сошли, тут одного не поднять, не прокормить, а у них трое ( четверо, пятеро....)". И это когда у одного отпрыска есть как минимум мама и папа.
Про не полные семьи и не говорю.
Поменялась психология и отношение людей к семье, семейный ценностям и устоям. И это в стране, где из покон веков даже у высшего общества был не один и не два ребенка, не говоря уж о крестьянских семьях.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.07.2009, 10:50
Daniel_Sky Daniel_Sky вне форума
Теневой экс-президент России
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,151
Вес репутации: 214748409
Daniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angel-Lika Посмотреть сообщение
Ну вот! Не стыда не совести у вас.
Я только размечталась, а вы меня с небес на землю нашу грешную.

А если серьезно, то от осознания того, что заставить наших законодателей работать в режиме нон-стоп очень сложно просто руки опускаются.
Я вот думаю. Почему не выдвигают свои кандидатуры на выборах более молодые, продвинутые ребята, мыслящие неординарно? Ведь не может быть чтобы у нас не набралось пары сотен таких.
Исторически сложилось. Еще до ВОР в деревнях старостами частенько избирали пришлых зеков - а больше никто и не избирался.
Хороший человек в нашей стране избираться пойдет только на пенсии - когда проблем в жизни не хватает.
Молодой энергичный депутат подозрителен - возможно, что это психически не здоровый человек. Ему самое время семью и карьеру строить, а он, чего-то, в думу прет.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.07.2009, 12:59
тушин тушин вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
тушин пока не определился
По умолчанию

Перенос главного города государства – простой и ясный путь развития этого самого государства. Слово перенос в данном случае необходимо
заменить на - создание градостроительной структуры, которая отвечала бы всем параметрам жизнедеятельности бюрократии позволяющим адекватно времени обслуживать своих работодателей то есть нас налогоплательщиков.

Вопрос переноса столицы это как критерий власти. Временщикам это ни к чему - у них другие задачи. Осознание нынешней политической команды России неизбежности переноса столицы России за Урал или Появление нового главы государства, понимающего неизбежность переноса столицы в центр страны - неизбежно. Но может оказаться поздно.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.07.2009, 22:33
Angel-Lika Angel-Lika вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Вес репутации: 58
Angel-Lika подаёт надеждыAngel-Lika подаёт надежды
Smile

Цитата:
Сообщение от Daniel_Sky Посмотреть сообщение
Исторически сложилось. Еще до ВОР в деревнях старостами частенько избирали пришлых зеков - а больше никто и не избирался.
Давайте попробуем увидеть в этом рациональное зерно.
Зек , как работник для деревни наверное был не очень ценный кадр.
А вот занять его чем то нужно, что бы другим не мешал и для неправедных дел времени не было.
Цитата:
Сообщение от Daniel_Sky Посмотреть сообщение
Хороший человек в нашей стране избираться пойдет только на пенсии - когда проблем в жизни не хватает.
Я бы добавила - активный, не видящий себя без дела. Но на пенсии все таки лучше отдыхать, надо хоть остаток жизни пожить для себя, если есть возможность для этого конечно.
Цитата:
Сообщение от Daniel_Sky Посмотреть сообщение
Молодой энергичный депутат подозрителен - возможно, что это психически не здоровый человек.
Да ладно вам. Скорее мы не готовы выбирать молодого, не известного нам человека ( ВВП не в счет ).
Цитата:
Сообщение от Daniel_Sky Посмотреть сообщение
Ему самое время семью и карьеру строить, а он, чего-то, в думу прет.
А чем дума может повлиять на создание семьи, у них там что дают обет безбрачия или они там все евнухи? Тогда их можно только пожалеть.
Да и карьеру можно не плохую сделать. Набраться политического опыта, глядишь и до президентского кресла .....ой что-то меня занесло маленько.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.07.2009, 22:49
Angel-Lika Angel-Lika вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Вес репутации: 58
Angel-Lika подаёт надеждыAngel-Lika подаёт надежды
Smile

Цитата:
Сообщение от тушин Посмотреть сообщение
Перенос главного города государства – простой и ясный путь развития этого самого государства.
Уважаемый , Тушин!
Вы донесли до нас главную мысль темы которую создали. Но у меня к вам вопрос.
Вы задали тему для кого и для чего ,для обсуждения ее на форуме или сами для себя?
Ничего что мы тут затисались, мы вам не мешаем?
А то у меня начало складываться впечатление, что вы выкладываете тезисы своей будущей диссертации.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 31.07.2009, 10:26
Daniel_Sky Daniel_Sky вне форума
Теневой экс-президент России
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,151
Вес репутации: 214748409
Daniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времениDaniel_Sky герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angel-Lika Посмотреть сообщение
Давайте попробуем увидеть в этом рациональное зерно.
Зек , как работник для деревни наверное был не очень ценный кадр.
А вот занять его чем то нужно, что бы другим не мешал и для неправедных дел времени не было.
Нее, просто никто из селян не балотировался. У них пашня, когда им "всякой ерундой маятся".
Цитата:
Сообщение от Angel-Lika Посмотреть сообщение
Да ладно вам. Скорее мы не готовы выбирать молодого, не известного нам человека ( ВВП не в счет ).
Для политики ВВП может и в самом расцвете сил, но с моей 25-летней позиции он уже далеко не зелен.

Цитата:
Сообщение от Angel-Lika Посмотреть сообщение
А чем дума может повлиять на создание семьи, у них там что дают обет безбрачия или они там все евнухи? Тогда их можно только пожалеть.
Да и карьеру можно не плохую сделать. Набраться политического опыта, глядишь и до президентского кресла .....ой что-то меня занесло маленько.
Из трех наших Президентов все уселись в это самое кресло безо всякой политической карьеры. И я думаю, это к лучшему.
Детишек настрогать дело нехитрое, только потом выясняется, что их еще и кормить и одевать надо. Честный человек в гос. аппарате заработать может не так и много - бизнес предоставляет более выгодные условия. Например, во многих структурах гражданской службы стартовая зарплата для человека с высшим образованием - 10 000 рэ.
Да и... Начинать политическую карьеру полюбэ с муниципалитета, а там вообще такая культура, что не подмажешь - не поедешь.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru