ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #15721  
Старый 07.12.2009, 10:00
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Читайте Ключевского.
И даже первые Романовы почти столетие, весь XVII век, оставались вассалами Крымской Орды. Послушаем русского историка: "...И даже у крымских татар в Бахчисарайском договоре 1681 г. не могли вытягать ни удобной степной границы, ни отмены постыдной ежегодной дани хану, ни признания московского подданства Запорожья". (В.О. Ключевский "О русской истории", стр. 363.)

Эту «постыдную ежегодную дань хану», то есть Орде, Россия платила до 1700 года. Таким образом, Москва являлась вассалом Орды (а вовсе не неким «самостоятельным государством») с 1242 по 1700 год: 458 лет, почти 5 веков, а вовсе не 250 лет, как рассказывают российские историки. И суть заключалась не только в самой дани, а в том, что правители Москвы получали ярлыки на княжение в Орде, признавали свой вассалитет и главенство над собой Орды, а в храмах Московии воспевали в первую очередь имена Царей Орды, а уж затем – имена своих местных московских правителей.
А в чем дань была постыдной? Пока Московскую Русь крышевала Орда, к нам не лезли с запада поляки, подгребшие под себя Киевскую Русь.

И, кстати, за ярлыками никто не ездил, не брешите.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #15722  
Старый 07.12.2009, 10:11
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
послушайте, я что вам Бушков?
Кстати, он сам по жизни сильно пьющий странный дядечка из Сибири и
занимается измышлением своих теорий исключительно пропитания ради...
Вообще,его главное направление-фентези, "Летающие острова" может читали?
Главное направление у Бушкова романы-экшн. Для пропитания у него хватает детективов, боевиков и того же "Сварога". То есть Бушков - разноплановый автор.

Что касается отождествления Руси и Орды, то этим ДО Бушкова заниматься начал Фоменко.

Складывается ощущение, что вы ни в одном вопросе нихр..ничего не знаете, только что-то где-то слышали и корчите из себя знатока. Хоть бы мельком глянули по теме по которой рассуждаете.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #15723  
Старый 07.12.2009, 10:24
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
А в чем дань была постыдной? Пока Московскую Русь крышевала Орда, к нам не лезли с запада поляки, подгребшие под себя Киевскую Русь.

И, кстати, за ярлыками никто не ездил, не брешите.
Это была не дань, а просто отступные за то чтобы татары не тревожили наших южных рубежей. Дешевле было заплатить, чем содержать сильную пограничную стражу. Кстати, крымчакам платили и поляки и не видели для себя в этом ничего унизительного.
  #15724  
Старый 07.12.2009, 10:28
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Это была не дань, а просто отступные за то чтобы татары не тревожили наших южных рубежей. Дешевле было заплатить, чем содержать сильную пограничную стражу. Кстати, крымчакам платили и поляки и не видели для себя в этом ничего унизительного.
Вот именно. А где в этот момент были потомки Великих Древних Укров, "конотоп" почему-то умалчивает.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #15725  
Старый 07.12.2009, 10:28
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
послушайте, я что вам Бушков?
Кстати, он сам по жизни сильно пьющий странный дядечка из Сибири и
занимается измышлением своих теорий исключительно пропитания ради...
Вообще,его главное направление-фентези, "Летающие острова" может читали?
Его ранние вещи - такие как "Лабиринт", "Дети тумана", "Провинциальные хроники осени" заметно интересней. А "Летающие острова" и "Рыцарь ниоткуда" - просто халтура. Не слыхал, чтобы этот писатель из Красноярска так уж сильно "бухал". По крайней мере, по сибирским меркам...
  #15726  
Старый 07.12.2009, 10:29
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Вот именно. А где в этот момент были потомки Великих Древних Укров, "конотоп" почему-то умалчивает.
Кстати, а кто великих укров к салу приучил - он в курсе?
Если бы не русские - давились бы одним салом до сих пор...
  #15727  
Старый 07.12.2009, 10:31
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748408
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
для сведения публики: Бушков это "историк"-новатор определивший, что Батый и Александр Невский это один и тот же человек....
Для сведения фруктового населения страны: речь шла не об историческом анализе А. Бушкова (к нему я отношусь весьма скептически, поскольку историк он тот еще, как правильно Вы заметили), а о его логических рассуждениях. И мухинских. Что, человек будучи непрофессиональным историком не может выстраивать верные логические цепочки?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #15728  
Старый 07.12.2009, 11:11
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748409
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HAX-HAX Посмотреть сообщение
Кибернетика по определению есть наука об управлении и обратных связях.Не путайте с фантастикой.
БЭСМы появились много позже смерти Сталина и были полным дерьмом.
А вот представление о том, что управление чем-то--будь то фирма или государство--не требует знаний, что нужен "гений" для этого--оно вполне уцелело.Как, номенклатуре--и учиться?!
Тот же ЕБН--прекрасный тому пример.
Насчет БЭСМ - полное дерьмо, мягко говоря погорячились. Для своего времени замечательнейшая машина, ряд идей с которой не побрезговали перенять сначала "Барроуз", а затем и другие, т.к. это были "прорывные" шаги.
  #15729  
Старый 07.12.2009, 11:25
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748409
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Как тока , так сразу запишусь к тоталитаристам в палачи, тогда посмотрим

как ты у меня завижжишь...

"Герой к верху дырой" ! Верные сталинцы визжали и ты завижжишь.

Ну дедушка уже записывался, а потом "причащался", кажется так?
То есть "христиане" дедушка с внуком, когда надо, пишутся в сталинисты, когда надо в христиане, когда надо в демократы...

Но прошу всех оценить христианские доброту и смирение, кротость и покорность судьбе. Как "героически" встретил судьбину тяжкую дедушка - взял да и записался в коммунисты, а потом, перед смертью фигу показал. Забавно. Забавно.
И внук - сама доброта...Просто святой Франциск...

Последний раз редактировалось Северный волк; 07.12.2009 в 11:43.
  #15730  
Старый 07.12.2009, 11:41
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748409
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
для сведения публики: Бушков это "историк"-новатор определивший, что Батый и Александр Невский это один и тот же человек....
На самом деле первее были Носовский с Фоменко, но может кто то и их опередил. Но у Бушкова и весьма здравые, логичные вещи есть. Когда например он разбирает "Древнекитайские" ракеты и т.п. лабуду. Тут я ему верю, а не "ысторыкам". Сам в детстве разное мастерил. А то ысторыки пишут про китайские ракеты предревние, которыми китайцы стреляли на 9 км, и вокруг все выжигали в радиусе 60м. Дык это просто "катюши" какие-то.
Плюнуть то легко...
Но почему все племена с которыми ЧингисХан воюет - тюрки. Только тюрки. Не одного монгольского и близко нет. А по "документам" - все в родной Монголии. И мне до сих пор, за всю жизнь ни одного "зеленоглазого" монгола не попалось. Мож не везеть.

Последний раз редактировалось Северный волк; 07.12.2009 в 11:46.
  #15731  
Старый 07.12.2009, 11:48
Аватар для konotop
konotop konotop вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,837
Вес репутации: 214748406
konotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
А в чем дань была постыдной? Пока Московскую Русь крышевала Орда, к нам не лезли с запада поляки, подгребшие под себя Киевскую Русь.

И, кстати, за ярлыками никто не ездил, не брешите.
Это же не я написал - а Ключевский.
А поляков во главе с Лжедмитрием, встречали 20 июня 1605 года под праздничный звон колоколов и приветственные крики толп.
__________________
Ukrainian band "Seitar"
http://www.youtube.com/watch?v=Mvi8D...layer_embedded
  #15732  
Старый 07.12.2009, 13:28
Аватар для Хомяк
Хомяк Хомяк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 17,416
Вес репутации: 214748423
Хомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Это же не я написал - а Ключевский.
А поляков во главе с Лжедмитрием, встречали 20 июня 1605 года под праздничный звон колоколов и приветственные крики толп.

Мы и Ельцина встречали под праздничный бой колоколов, а оно виш как обернулось, он взял да весь Союз развалил. Вот и сидим теперь думаем как бы дань Западу не платиь.
  #15733  
Старый 07.12.2009, 13:47
Lajma Lajma вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 5,152
Вес репутации: 214748410
Lajma герой нашего времениLajma герой нашего времениLajma герой нашего времениLajma герой нашего времениLajma герой нашего времениLajma герой нашего времениLajma герой нашего времениLajma герой нашего времениLajma герой нашего времениLajma герой нашего времениLajma герой нашего времени
По умолчанию

Нестор! Прошу Вас вести себя прилично...
  #15734  
Старый 07.12.2009, 13:53
Аватар для Янычар
Янычар Янычар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,168
Вес репутации: 214748409
Янычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времениЯнычар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Мы и Ельцина встречали под праздничный бой колоколов, а оно виш как обернулось, он взял да весь Союз развалил. Вот и сидим теперь думаем как бы дань Западу не платиь.
Так за Ельцина вроде же все заплатили... Ну, а за Путина с Медведевым пусть наследники заботятся - платить, или не платить...
  #15735  
Старый 07.12.2009, 13:54
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Может сумеют, а может и нет. Так ради чего рисковать?
Уже говорил. Во всем мире и во все времена акционеры идут на этот риск, вручая (пусть временно) бразды управления нанятому управляющему. Это давно не подвиг, ибо риск отнюдь невелик. Особенно для людей, обладающих всей полнотой власти.
Риск имеет смысл ради увеличения активов, ради увеличения прибыли. Профессиональный управляющий занимается этим также обыденно как профессиональный повар готовит еду.

Цитата:
А за счет чего виллы покупаются и яхты стометровые - народу догадаться слабо?
Не слабо. За счет тех денег, которые остаются у сенек после 1) безвозвратной раздачи гражданам для покупки импорта 2) разворовывания чиновниками 3) выплаты дани в стабфонд. Вот на этих остатках сеньки и жируют.
А вам слабо догадаться, почему сеньки не хотят жировать еще больше? Ведь можно разогнать чиновников, а дань в стабфонд направить на производство отечественных товаров ради сокращения безвозвратных раздач на закупку импорта. Почему сеньки так упорно отказываются от части своих денег? Слабо догадаться?

Цитата:
Кстати, наши "нефтесосы-газоеды" роскошествуют и потому, что вкладывают недостаточно в развитие своих предприятий, экономят на амортизационных отчислениях. В противном случае бабла на эту роскошь - просто е хватало бы. Но в долгосрочной перспективе это может привести к плачевному результату. Но, похоже, их это не сильно волнует. Так что не только сеньки - мародеры-временшики, но и наш крупный капитал - тоже.
Вы берете факт "сеньки это временщики" как данность. А как насчет задуматься - почему они выбрали для себя именно такую участь? Почему не хотят стать постоянной элитой?
Мой ответ известен - их никто не спрашивает, они нанятые госдепом манагеры.

Цитата:
За последние 10 лет количество чинуш в нашей стране увеличилось более чем в !.5 раза. Неужели по воле госдепа? А зачем госдепу это надо? Вообще то в колониях принято сокращать поголовье туземных "администраторов": что бы колонизаторам больше доставалось. Это имеет место и в Восточной Европе. А у нас сеньки плодятся и плодятся. Подозреваю - самопроизвольно, по собственной инициативе.
Опять само?)) На этом свете само ничего не бывает. У всего есть причина. Слово "само" существует только благодаря нежеланию лишний раз задать вопрос "а почему?". Нежелание вполне объяснимо - не на каждый вопрос можно ответить, а жить с ощущением темных пятен в своей голове не есть приятно. Вариант "оно само" обладает чудесным психотерапевтическим эффектом, хорошо успокаивает. Ибо имитирует объяснение. Хотя ничего не объясняет.
Про колонию уже сто раз говорил. Процесс идет. На данной стадии госдепу нужно очень много чиновников. Причин несколько. 1)Ликвидация производства высвободила огромное количество людей. Чтобы имитировать занятость госдеп временно трудоустраивает людей в госаппарат 2) Чрезмерно огромный госаппарат неуправляем и неконтролируем изнутри. Отличные условия для разворовывания сенькиных денег и порчи бизнес-климата. 3) Госдепу нужен кадровый резерв на случай бунта некоторых сенек.
Когда колония сформируется, тогда госдеп этих нахлебников разгонит. Всему свое время.

Цитата:
Для изгнания страны требовалось сохранить свою армию и максимально измотать армию противника тактикой "комариных укусов". Генеральное сражение - было объективно невыгодно и ненужно русской армии. Даже потери французской армии в этом сражении - не факт, что шли нам на пользу. Чем многочисленней была французская армия - тем объективно больше проблем было у Наполеона с её снабжением в столь "недружественной" стране, вдали от своего "тыла". Потери же в генеральном сражении (меньшие, чем наши) частично ослабили эту проблему.
Охотно верю, что Бородино было без надобности объективно. Но речь-то шла о субъективном решении монарха о сражении. Под вопросом мотивы этого решения, а не объективная необходимость. Монарх не всезнайка и не Кутузов, чтобы оценить эту необходимость. И вот мотивы как раз неизвестны. То ли ради имиджа решение принято, то ли ради изгнания ворога - как угодно можно догадки строить. Но только догадки. А факт сдачи с точки зрения приоритетности имиджа однозначно трактовать можно. Ибо имело место действие, которое наносило удар по имиджу. Т.е. было нечто и поважнее имиджа.

Цитата:
Сдача Москвы - было неминуема, удержать её не было возможности. Разумной альтернативы сдачи - просто не было.
Как это неминуема? А как же имидж? По-вашему, для власть имущих он важней всего. Разум и прочее вторично. Как бы ни был разумен и выгоден план действий, он неприемлем если роняет имидж. Такая ведь по-вашему логика у правителей.

Цитата:
И сдача Москвы сама по себе - не было столь уж сильным ударом по имиджу.
То есть потеря второй столицы, свободное разгуливание врага на своей же территории, отступление армии - это пустячок.
А побитие холопа размером с клопа, находящегося на другом краю земли, - это удар по имиджу нестерпимый.
Вы всерьез так считаете? Дело ваше.
Видимо у нас с вами под словом "имидж" нечто совсем различное понимается.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.

Последний раз редактировалось lfybkf; 07.12.2009 в 14:05.
  #15736  
Старый 07.12.2009, 13:55
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Это же не я написал - а Ключевский.
А поляков во главе с Лжедмитрием, встречали 20 июня 1605 года под праздничный звон колоколов и приветственные крики толп.
Ключевский писал только о дани, а не о ярлыках на царствование (это вы уже сами придумали, будьте честными, хоть раз).

Встречали. Потому как был он не Лжедмитрием, а Дмитрием Иоанновичем, чудесно спасшимся от смерти. Народ был христианским и верил в чудеса.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #15737  
Старый 07.12.2009, 13:55
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
А зачем пускать туман? С какой целью? Принято скрывать свою слабость, а не силу. Уж США силой хвастать всегда любили. Где и когда империи преуменьшали свои возможности.?
Кем принято? Ссылки на сии священные нерушимые скрижали дадите?
Про цель уже говорил - обман. Представьте на Курской дуге Рокоссовский бы немцам карту и список всех артсистем направил. Оно конечно глупо, немцы тогда в другом месте и в другое время наступать бы стали. Но ведь так "принято" - обязательно силу демонстрировать. Кем "принято", когда "принято" - неважно. Но Рокоссовскому двойка. Хотя обман удался, сокрытие силы привело к успеху. Но кому нужен успех? Главное поступать как "принято".

Цитата:
Дело не в цене. Дело в зависимости потребителя от производителя. Сейчас Китай, конечно, не может шантажировать США эмбарго на поставки своего ширпотреба - но что будет через 20 лет? А какую-то "высокотехнологичную продукцию" на хлеб не намажешь.Производство же ширпотреба в США - во многом перестало существовать, но обходится без него США не могут. Довольно хреновая ситуация.
Кто мешает развернуть производство ширпотреба самими США в крайней ситуации? Бизнес-климат у них отличный, технологии свои, сырье есть. Если высокотехнологичное производство работает и развивается, то и для заводов попроще все найдется. Обратное неверно.
А пока пусть китайцы задаром работают и ширпотреб штампуют. Зато свое сырье и своя экология не тратятся.

Цитата:
По настоящему сильная, независимая страна - та, что может обходится и своими "активами". Пока госдеп способен изымать активы из внешнего мира, но не факт, что так будет вечно. И тогда янки рискуют остаться у разбитого корыта. По большому счету их основной экспортный товар - "зеленые бумажки". Если спрос в мире на них упадет (уже есть намеки на это) - для метрополии могут настать тяжелые времена.
А если страна не только сильная и независимая, а еще и умная, то свои активы она побережет. И пока есть возможность будет тратить чужие. Вот когда не будет такой возможности, тогда и на самообеспечении пожить можно. Пока пусть другие кормят - свои амбары завсегда вскрыть успеется.
Фантики уже мир не радуют? Да ради бога. За то время пока радовали, янки в свое "разбитое" корыто за эти фантики столько реального барахла натащили, что на десятки лет хватит.

Цитата:
То есть вы исходите из того, что ядерный конфликт между США и РФ был возможен?
Но вы противоречите сами себе: конфликт между барином и преданным ему холопом, между метрополией и колонией - невозможен в принципе. Impossible! Если же вы допускаете вероятность подобного конфликта - значит РФ не "объект", а "субъект" международного права. И зачем барину "полоскать" в СМИ своего верного холопа? Из-за боязни его дискредитации в глазах российской общественности? То есть реально вес нашей биомассы в политике больше, чем у сенек, вооруженных всей мощью госмашины, включая ЯО? Извините, но я считаю это абсурдом. Так называемый "народ" в современных условиях ничего не решает и ничего "не весит". И цена "общественному мнению" - ломаный грош. Без должной организации - это действительно всего лишь "биомасса". Неприятно, но факт...
Я исхожу из того, что 15-20 лет назад РФ была вполне самостоятельным государством. И лобовая атака могла встретить сопротивление любого рода. В т.ч. и напоминание про ЯО.
Реально вес биомассы всегда большой. Как никак это сотни миллионов. Никакие сеньки с госаппаратом ничего противопоставить не смогут. Но биомасса это сила очень глупая. Если обращаться аккуратно, пудрить мозги, использовать внутренние противоречия итд, то биомасса никаких хлопот не доставит. Вас лес около дачи не беспокоит? А если его поджечь, тогда как? А может не стоит поджигать?
"Так называемый народ" при неаккуратном обращении может много чего поломать. А "современные условия" это как раз и есть структура, позволяющая держать эту стихию под контролем. Ну так и надо эти условия соблюдать, иначе контроля не будет.
Чтобы десяток тысяч сенек могли безнаказанно гробить российскую общественность в сто миллионов, приходится пудрить мозги общественности, сочинять сказки про геройство сенек, про борьбу их за интересы общественности итд.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #15738  
Старый 07.12.2009, 14:00
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Производство военной техники в советское время было В РАЗЫ дешевле, чем на Западе. Если вы полагаете, что переход на более "продвинутые" технологии всегда снижает издержки производства - то вы ошибаетесь. Как раз наоборот. Добавим фактор дешевой (по сравнению с метрополией), но качественной рабсилы - получим высокоэффективной производство. Вот почему ВПК продолжает существовать, несмотря на все "запреты госдепа".
Сейчас наш ВПК производит оружие, соответствующее натовским стандартам. Это - не проблема. И если можно использовать свою колонию не только как сырьевой придаток (что объективно выгодно), метрополия не станет упускать такую возможность.
"Получим высокоэффективной производство" - бедный Паршев). Еще недавно был в фаворе и вдруг изгнанник. Забыт климатический налог, забыты расстояния. Но теперь стало непонятно с чего бы вдруг сеньки решили, что "СССР обречен", что производство в РФ "объективно невыгодно". Я по-прежнему сторонник того, что унификация производства это приоритет номер один. И что климатический налог с расстояниями все-таки увеличивает издержки.
И вот этот перл - "вы полагаете, что переход на более "продвинутые" технологии всегда снижает издержки производства - то вы ошибаетесь. Как раз наоборот" - требует отдельной расшифровки. Я видел как продвинутые технологии снижают издержки в разы. Видел как снижают на проценты. Но ни разу не видел, чтобы было "наоборот". Примерчик бы. С расчетами ессно.
ВПК пока еще существует, потому что за годы СССР это оружие стало стандартом для многих армий. Если есть покупатели, то почему бы госдепу и на этом что-либо не прикарманить. Высокотехнологичные части ВПК ессно подлежат разрушению. Постепенно и аккуратно

Цитата:
Никакого противоречия у меня - нет.Сеньки - не патриоты. Да, они временщики, но хотят, чтобы их "время" продлилось достаточно долго. Сколько? Пока наши основные фонды окончательно не "выйдут в тираж". После этого даже грабить Россию - станет просто не рентабельно. И сеньки её просто покинут. Но этот срок - им нужно использовать с максимальной выгодой для себя. А для этого - нужен полный (не делимый ни с кем) контроль над страной. Для сохранения такого контроля и блокирования "внешних аппетитов" им нужны, в том числе, и достаточно сильные ВС и ядерный потенциал. На этот срок - хватит и имеющихся ракет. Поэтому разработка новых - идет достаточно вяло. Кроме того, сеньки знают, что с ЯО не все благополучно и у США. Похоже, госдеп тоже решил, что через 20 лет ЯО ему будет просто не нужно.
А через 20 лет - наша страна, возможно, и даром не будет никому не нужна. Какие-то ресурсы останутся, но "сливки" закончатся. Эти ресурсы будут расположены в труднодоступных местах, а необходимая для их разработка инфраструктура - превратится в ржавый лом. Ну, качать нефть на шельфе будут, а остальная территория превратится в ненужный "bad land".
Еще можно натянуть на 1% вероятности, что группа сенек вступится за своего со словами "не трогайте его виллу а то мы и его и свои виллы разбомбим, но и ваши кстати тоже". Только и этот 1% противоречит здравому смыслу. Неужели госдеп хоть кому-то из группы простит подобную угрозу? А когда ЯО исчезнет, всей группе припомнят все.
Нельзя угрожать оружием, которого вот-вот не станет. Ибо факт угрозы однозначно враждебен, а прогноз для безоружного во враждебном окружении однозначно печален. Ледяной меч весной хорош только если есть куда убежать, пока он тает. А куда можно убежать на этой планете от госдепа? В Китай? С каких пор китайский дракон числится по категории плюшевых мишек? Легче не будет, скорее напротив.
Какой олух из сенек рискнет стать врагом госдепу, зная что из всего оружия у него скоро останется только льстивая улыбка? Лучше сразу начать с заискивания, хоть какая-то надежда. Своего-то социума больше не будет, придется вживаться в госдеповский. Мадам лушкова уже щас общественные гольф-поля в австрии ради этого строит - внедряется, адаптируется. И как в эту политику поместится напоминание про ЯО?

Цитата:
В принципе, было реально. Во всяком случае, т.н. "общество" госдепу бы не помешало. Оно, "общество" было тогда полностью дезориентировано. Людей лишили единого государства, единой страны - а они даже не пошевелились. Тупо смотрели по ящику как Ельцин подписывает смертный приговор СССР.
Все реально. И что? Для меня реально щас шкаф в окно выбросить. А оно мне надо?
Прозападное общество госдепу помешало бы очень и очень. Ибо в этом случае для поддержки стабильности госдепу надо было бы тратиться на высокий (!) уровень жизни иждивенцев. Есть альтернатива - стабильность осажденной крепости. Когда все получают по краюхе и довольны, что стены пока не сломаны. Такая стабильность дешевле в разы.
Хотя осады никакой нет, но воевода-сенька уверяет, что есть. И один(!) раз он даже вернулся с синяком под глазом. Уверяет, что драка была настоящей и он победил. На самом деле соседний герцог давно перекупил воеводу. Заварушка была имитацией. Для поддержки имиджа сеньки и доказательства факта осады были посланы несколько хулиганов - пошумели под окнами и разошлись. Заодно герцог уведомил прочих феодалов, что сенька-воевода сам вышел из крепости и напал на его людей. Потом, когда надо будет войти в крепость, герцог про это "нападение" напомнит.
Госдепу нужна стабильность, чтобы население не дергалось. Вариант осажденной крепости гораздо дешевле - потому и выбран.

Цитата:
"Потеряв голову - по волосам не плачут". "Народ" не мог бы помешать госдепу просто отобрать у РФ "ядерный щит". И госдеп, конечно, хотел это сделать, не сомневаюсь.
Но ему помешали... сеньки, кто же ещё? Больше - некому. Они то не были дезориентированы и свято помнили о своих интересах....
Отобрать надо было все, не только ЯО. Есть еще и другие ОМП. А для этого надо было про все, даже про самое секретное, хотя бы знать. И отбирать надо было полностью, ибо неизвестно как отреагируют не сдавшие.
Народ неоднороден. Не факт, что все командиры всех ракетных комплексов послушались бы что самого госдепа, что посланных им сенек. Не факт, что они сдали бы без боя все шахты, все коды и прочее. А надо было чтобы это сделали все.
И госдеп не знал все о ЯО РФ. И вообще все про ОМП РФ.
Что в итоге? Госаппарат госдепом еще не собран, ни политической ни экономической стабильности еще нет. И в этой обстановке госдепу надо было найти все запрятанное ОМП, получить к нему доступ и отобрать. При том, что все военные сидевшие у кнопок всю жизнь считали госдеп своим врагом номер один.
Так что тогда желание госдепа отобрать у РФ ядерный щит было попросту неосуществимым. А цена ошибки в этом процессе была бы высочайшей из возможных. Госдеп пошел в обход. Медленно, но надежно и без риска.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #15739  
Старый 07.12.2009, 14:02
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Кем проверена? А рыночный - более устойчив? И что это значит - "устойчивость"?
Устойчивость - сохранение основных параметров системы на промежутке времени. Рыночное государство существует долго. Социалистическое - нет, ибо в его условиях не формируется элита.
Экономически социалистическое государство может быть сильнее. Но экономика не единственный фактор устойчивости.

Цитата:
Да ничего госдеп Сталину не мог сделать. Вычислить - вычислили, а вынсти - не получилось. Почему?
Во-первых не было "пятой колонны" - сеньки были под надежным контролем, а без их услуг госдеп в нашей стране просто бессилен.
Во-вторых главное оружие новых кочевников - это доллар. Но во времена Сталина мы имели другую систему (прежде всего, систему ценностей) и деньги играли подчиненную роль. Чем сильнее в обществе культ наживы - тем прочнее власть новых кочевников. Да и их "воздействие" на нашу экономику было ограничено в силу её закрытости и "нерыночности".
Именно так. Тогда внешнее влияние было минимальным. Социум самоорганизовался. Как только в нем обнаружился системно мыслящий человек, вокруг него началась кристаллизация социума. И некому было ни разрушить этот процесс, ни ликвидировать сам центр кристаллизации.
Сейчас Сталину было бы гораздо сложнее. Его просто не пропустили бы в госаппарат. Даже секретарем.

Цитата:
Подобную связь церкви с государством вряд ли удастся долго скрывать. А на авторитете церкви это скажется отрицательно. Собственно, так и было в послепетровские времена до 1917 г. И церковь потихоньку теряла свой авторитет.
Не факт, что отрицательно. Во всяком случае можно найти приемлемую комбинацию.
Выбора все равно нет. Что-то кушать церковь должна. А как самостоятельный экономический субъект, она для власти уже неприемлема. Тут как раз пересечение интересов будет существенным. Да и для паствы зарабатывающая церковь не в авторитете.

Цитата:
Когда же, по вашему, госдеп появился? Церковь проповедует в мире уже две тысячи лет, а в России - более тысячи. Госдепом тогда и "не пахло". Или все же пахло? Тогда что за зверь этот "госдеп"?
Я говорил строго о 90-х годах. К тому времени весь негатив о церкви остался в прошлом. Церковь могла начать с чистого листа. И этот чистый лист появился в самом непотребном из всех возможных виде. Можно было бы хуже, но непонятно как.
Интерес госдепа тут прямой. Церковь могла дать и новую идеологию и стать центром объединения общества. Госдеп не мог допустить ни того ни другого. Напрямую наезжать на церковь он не мог - это подняло бы авторитет церкви. Поэтому церкви были вручены самые грязные деньги (табачные, ядовитые) и самым грязным способом (торговля, обход законов). Церковь эти деньги взяла, после чего стала для госдепа безопасна.
В 90-х годах госдеп уже был. Можете считать, что это госдеп=госдеп США + ФРС + ТНК. Но это может быть и что-то еще.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #15740  
Старый 07.12.2009, 14:05
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северный волк Посмотреть сообщение
Но почему все племена с которыми ЧингисХан воюет - тюрки. Только тюрки. Не одного монгольского и близко нет. А по "документам" - все в родной Монголии. И мне до сих пор, за всю жизнь ни одного "зеленоглазого" монгола не попалось. Мож не везеть.

Первым племенем с которым упорно воевал Чингиз были монголы- меркиты.
__________________
سانت بطرسبرغ
  #15741  
Старый 07.12.2009, 14:06
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Для сведения фруктового населения страны: речь шла не об историческом анализе А. Бушкова (к нему я отношусь весьма скептически, поскольку историк он тот еще, как правильно Вы заметили), а о его логических рассуждениях. И мухинских. Что, человек будучи непрофессиональным историком не может выстраивать верные логические цепочки?
такому строителю "цепочек" как Бушков только фентези и писать...
__________________
سانت بطرسبرغ
  #15742  
Старый 07.12.2009, 14:45
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7
...
[флуд] Я тут глянул письмецо по внутренней почте (о вас), в связи с этим вопрос: вы действительно родились в селе Менджи Цхакаевского (Сенаки) района или письмо - спам?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»

Последний раз редактировалось VadimVM; 07.12.2009 в 14:55.
  #15743  
Старый 07.12.2009, 14:54
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Первым племенем с которым упорно воевал Чингиз были монголы- меркиты.
И чё? Чё сказать-то хотел? Что монголы друг с другом воевали? Так этого добра и на Руси было навалом.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #15744  
Старый 07.12.2009, 15:07
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748408
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
осталось теперь "историку" Борисову придумать, что президент Рузвельт истребил
перед войной верхушку своей армии,и расстрелял по приговорам особых троек 750 тыс.американцев , про что правда пока никто не знает....
и будет полный комплект.

Всем сталинистам учить это и повторять непрерывно:

весь тот позитив, который был при Сталине, достигнут неприемлемой ценой. Репрессии были, и это неприемлемо. Был культ личности, и преступления против собственного народа, и это факт
В.В. Путин
Вот они зерна нового - самого демократического - культа личности!!
  #15745  
Старый 07.12.2009, 15:15
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671452
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Читайте Ключевского.
И даже первые Романовы почти столетие, весь XVII век, оставались вассалами Крымской Орды. Послушаем русского историка: "...И даже у крымских татар в Бахчисарайском договоре 1681 г. не могли вытягать ни удобной степной границы, ни отмены постыдной ежегодной дани хану, ни признания московского подданства Запорожья". (В.О. Ключевский "О русской истории", стр. 363.)

Эту «постыдную ежегодную дань хану», то есть Орде, Россия платила до 1700 года. Таким образом, Москва являлась вассалом Орды (а вовсе не неким «самостоятельным государством») с 1242 по 1700 год: 458 лет, почти 5 веков, а вовсе не 250 лет, как рассказывают российские историки. И суть заключалась не только в самой дани, а в том, что правители Москвы получали ярлыки на княжение в Орде, признавали свой вассалитет и главенство над собой Орды, а в храмах Московии воспевали в первую очередь имена Царей Орды, а уж затем – имена своих местных московских правителей.
Почему-то незалэжникам приятнее быть вассалами кого угодно - литовца, поляка, немца или итальянца, лишь бы не кого-то с Востока. Это даже не рассизм, а любовь к одной стороне от стрелки компаса и ненависть к другой стороне. Это маньячество. Видимо товарищ Конотоп (коней топишь?) при виде компаса исходит пеной. Ибо раздираем внутренними противоречиями.
То ли дело Запад - Гитлер тот же.
А про 1700 год - либероложцы совсем потеряли нюх и чутье. В 1700 львиная часть Орды входили в состав России. Другой кусок оттяпали Османы, часть - Персия. Самим себе дань платили? Крымскому хану? Хиве или Коканду? 1700 - это уже Петр I. Бред, Конотопушка! Утопи лошадку, но не ври так безграмотно.
__________________
Коммунизма Нэизбежать!
  #15746  
Старый 07.12.2009, 15:21
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671452
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
ОК слив защитан, котик
Блин! Ты за Яблоко голосовать блатуешь. Что само по себе - детский лепет. Это все равно что голосовать за динозавров. И при том - упрям, ни при каких обстоятельствах ни с кем не соглашаешся. Так что и вам этот самый слив (муж сливы?) - засчитан всегда и навеки.
__________________
Коммунизма Нэизбежать!
  #15747  
Старый 07.12.2009, 16:33
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748417
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IZTaigi Посмотреть сообщение
Блин! Ты за Яблоко голосовать блатуешь. Что само по себе - детский лепет. Это все равно что голосовать за динозавров. И при том - упрям, ни при каких обстоятельствах ни с кем не соглашаешся. Так что и вам этот самый слив (муж сливы?) - засчитан всегда и навеки.
Да причём тут даже это...?
Вы вдумайтесь в его фразу,типа военные архивы не рассекретили потому(!),что они бы сразу обнажили бы бездарность Сталина...

А кто(!) Сталина то обвиняет(?)...главковерх(!),а архивы не открывает...то бишь одновременно пытается оправдывать так чтоли, дурость фруктовая тока и может так подумать...
П.С.Хотя насчёт-"подумать"....,я наверно того....погорячился....

Последний раз редактировалось Любитель; 07.12.2009 в 17:53.
  #15748  
Старый 07.12.2009, 16:58
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411340
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Атмосфера страха царила только на высоком уровне: руководителей, управленцев и контролирующих органов. Простой же народ не замечал "атмосферы страха", наоборот, всячески приветствовал борьбу с внутренним врагом. А уж сколько анонимок и доносов писал этот народ на "горячо любимых" начальников, сослуживцев, соседей... и не сосчитать. Благо карательные органы отрабатывали каждое письмо внимательно, иначе всю страну по доносам извели бы.

А по поводу "подлости, лицемерия и жестокости", то этим даром обладают все жители планеты в той или иной степени, за исключением юродивых, святых и непонимающих жизни детей.
Основная тяжесть репрессий легла на простых людей. Страх царил всюду.

Если критическая масса морально нечистоплотных людей переваливает за некоторый рубеж, то после этого начинается крах государства.
Ваша ошибка в том, что вы всех судите по себе. У вас и подпись соответствующая.
  #15749  
Старый 07.12.2009, 17:00
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411340
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Я понял. Вы жили на всем земном шаре.
"Источников" более чем достаточно. Госдеп на СМИ денег не жалеет. ТВ, газеты, книги - все агитками заполонено. "И все они рисуют неприглядный образ". На то они и агитки.
Самое печальное в том что Госдеп захватил ваши мозги.
Вон как вы лихо все его тайные планы на этом форуме осветили.

Последний раз редактировалось Lovejoy; 07.12.2009 в 17:03.
  #15750  
Старый 07.12.2009, 17:47
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Основная тяжесть репрессий легла на простых людей. Страх царил всюду.

Если критическая масса морально нечистоплотных людей переваливает за некоторый рубеж, то после этого начинается крах государства.
Ваша ошибка в том, что вы всех судите по себе. У вас и подпись соответствующая.
Ерунду вы говорите. Вы путаете раскулачивание и репрессии. Сознательно или по неграмотности, но путаете. Репрессии никак не могли коснуться простых людей, по причине своей направленности на военных и технических специалистов и интеллигенцию.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru