ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #15841  
Старый 08.12.2009, 20:07
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=j8kb7;2459383]
Цитата:
а мне приятно макать вас мордочками в сталинские каки.
опровергните, докажите, что офицеры был в чем нибудь виноваты,
ну-ка...
Во, как! Офицеры для него - сталинские каки.
  #15842  
Старый 08.12.2009, 20:32
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Без проблем.
Например Тухачевский изменил присяге царю и Отечеству и служил палачам России. При подавлении Тамбовского мятежа использовал химическое оружие.
это приговор суда..или чего?
__________________
سانت بطرسبرغ
  #15843  
Старый 08.12.2009, 20:33
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Вот сейчас придет какой-нить бандеровец и порвет вас за напраслину.
почему напраслину.. Заруцкий это кто?
__________________
سانت بطرسبرغ
  #15844  
Старый 08.12.2009, 22:07
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
это приговор суда..или чего?
Это мой личный приговор. Я лично считаю его "врагом народа". И моё мнение (что удивительно) совпадает с приговором суда.

А вы его кем считаете? Героем?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #15845  
Старый 08.12.2009, 22:08
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
почему напраслину.. Заруцкий это кто?
Ну если так. Тогда: А Дзержинский кто? ))
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #15846  
Старый 09.12.2009, 03:10
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Риск оправдан, если есть шанс на высокую норму прибыли. А если - нет?
Почему обязательно высокую? Речь идет о самом обычном найме профессионала, такого же как водопроводчик или стоматолог. Не хотят сеньки сами горбатиться? Никто не заставляет. Пусть нанимают спецов.
Сопсно высокая норма прибыли и так гарантируется. Больше свое производство - меньше импорт - меньше надо свои баксы тратить.

Цитата:
Сеньки и есть, в том числе, аппарат. Что же они сами себя разгонять будут?
Чиновники - не самая низкооплачиваемая категория граждан. Такая "имитация" - слишком затратна. Дешевле было направить эту "массу" по другому руслу - например, в малый бизнес (опять же - опыт Восточной Европы). Мало убедительно.
Чрезмерно многочисленный аппарат - прежде всего плохо управляем снаружи.
Резерв - не требуется. Даже в начале 90-х - численность аппарата была избыточной, наращивать её нет никакой нужды. Ведь наряду с госуправленцами у нас бурно рос слой частных управленцев (манагеров), который частично перенял управленческие функции госаппарата.
У вас совершенно неверное представление о структуре "государства" РФ. Точнее оккупированного сырьевого придатка.
Сеньки это власть имущие, т.е. контролирующие продажу сырья. Это генералитет армии госдепа. Они ставленники госдепа, через которых он управляет вывозом ресурсов и разрушением производства. Этих людей немного и управлять ими несложно.
Остальная многочисленная армия - это чиновники низких рангов. Это солдаты армии госдепа. Их много. Их не просто много, а целенаправленно много. Ибо их многочисленность убивает многих зайцев:
1) создает бардак, в котором можно спрятать любую деструкционную активность и на который можно свалить любые последствия этой деятельности ("почему завод закрылся и люди без работы остались? - да у нас тут бардак кругом, концов не найдешь" )
2) имитирует занятость (людей куда-то временно пристроить надо)
3) кадровый резерв (это побочная цель, но выбор больше - всегда пригодится)
4) ликвидирует любую конструктивную деятельность населения.
Последний пункт стоит особого внимания. По планам госдепа население должно вымирать. Госдеп сенькам для кормежки иждивенцев лишние деньги оставляет, а то бы и их в стабфонд уволок. Поэтому любое улучшение жизни в РФ для госдепа недопустимо - оно на демографию влияет. Чиновники и сами ничего производить не должны и другим не давать. Для того они и нужны в большом количестве, чтобы успеть ликвидировать любую даже самую небольшую позитивную деятельность.
Эта часть армии по сути особого управления не требует. Их задача - сеять раззор и все вытаптывать. Для этого достаточно просто дать им малую зарплату и большие полномочия (и де-факто, см слово "безнаказанность", и де-юре, см. слово "подзаконные акты"). Все как в анекдоте - пистолет дали, дальше крутись как можешь. Вот они и крутятся. Подчеркну - сами. Госдеп опять работает по биологической, а не механистической схеме - "не надо никого заставлять и проверять - надо создать условия, все всё сделают сами и как надо". Как бизнес-аналитик могу подтвердить, схема проверенная - результат гарантирован, управленческие издержки уменьшаются многократно. Операционные издержки - за счет самого населения.
Ваше рацпредложение госдепу "направить эту массу по другому руслу - например, в малый бизнес" в свете вышесказанного совершенно для госдепа неприемлемо. Это то же самое, что предложить вермахту строить города в СССР, вместо того чтоб их бомбить.
Также неприемлемы рассуждения о избыточности. Солдат много не бывает. Страна большая, разрушать еще много чего, работы всем хватит.
В РФ у госдепа (как и у вермахта) не те же цели, что в Восточной Европе.

Цитата:
Сеньки уже были "постоянной элитой". В советское время. Да, они имели постоянный достаток. Но лишь достаток. Они тогда и мечтать не смели о виллах, яхтах, многомиллионных банковских счетах. Поймите, при нормальном функционировании страны, её экономики, она (страна) просто не способна удовлетворить их всевозрастающие запросы. Наши сеньки в этом случае также не способны сравняться по уровню жизни даже с западными "коллегами", как и наши обычные сограждане - сравнятся по уровню жизни с янки. Это - просто невозможно (наша элита всегда была беднее западной:отсюда - её хроническое "западничество"). И когда сеньки это ясно поняли - они и сделали выбор в пользу "большого грабежа".
Это понятно. Интересно другое. Они уже все прикарманили. И теперь продолжают грабить, но уже себя же. При нормальном функционировании сенькам не пришлось бы кормить иждивенцев за свой счет и сидеть за сутенерство.
Объяснение только одно - сеньки исполнители. А боссу не нужно нормальное функционирование.

Цитата:
Вы уже объявили, что РФ - де-факто, колония госдепа. А теперь она - только формируется. Любое формирование - процесс незавершенный и обратимый.
Пока госдепом захвачен госаппарат. Но еще остались неразрушенными некоторые производственные мощности. И трубопроводы пока нужны. Поэтому с населением еще церемонятся. Подходит эта ситуация под чье-либо определение "колония" или нет - мне не интересно. Интересен весь процесс в деталях, интересен прогноз. А каким ярлыком это все наградить - дело десятое. Если вы сами нашли определение "колония", а потом сами же нашли нестыковки с вашим же определением, то я здесь причем? Ищите другое определение, ищите в другом словаре - дело ваше. Но учтите, госдеп по шаблонам не работает. Можете так ничего и не найти.
По-моему больше подходит термин "оккупация" (это предшествие "колонии"). Но и здесь со словарем нестыковка (уже обсуждалось). В общем я пока обойдусь без ярлыков, а вы как хотите. Только и разбирайтесь уж с ними сами.
Насчет "процесс незавершенный и обратимый" - вполне согласен. Почему бы нет.

Цитата:
Аналогия неудачная. Не учтены поправки на статус (РИ тогда не была сверхдержавой) и риски.
РИ в войне с Наполеоном подвергалась реальному риску. И план Кутузова Александру был хорошо известен.
Типа в самом гламурном справочнике "Сверхдержавы 19-го века" РИ тогда не внесли? Какой удар по имиджу.
Только не уверен, что был такой справочник. А если не было, то кто тогда более РИ тянул на сверхдержаву? По каким параметрам? И кто ставил пороговые значения?
В том и суть, что когда риск реален, то уже не до имиджа. А вы говорите "имидж превыше всего всегда".
План 1)прочесть и 2)быть уверенным в его применимости к данной ситуации - это не одно и то же. Разные люди - разный интеллект, разный бэкграунд - понимание одного и того же текста может не совпасть.

Цитата:
Если РФ - колония госдепа, для США никакого риска в грузинском конфликте - не было вообще. Холоп не способен побить хозяина, иначе он - не холоп. А показательная порка "русского холопа" - была бы показательна и полезна для США. Она лишила бы сомнений в могуществе США их союзников (прежде всего в Европе), возникшие из-за военных неудач в Афгане и Ираке и реально устрашила бы недругов (Иран, КНДР, Венесуэла). Произошло - с точностью наоборот.
Могущество уже доказано, тем что РФ в холопах ходит. Доказано тем, кому надо его доказывать, т.е. власть имущим. Остальные игрища - для тупых бюргеров. Устрашать власть имущих прямыми репортажами бессмыслено - все и так в курсе. А бюргеров надо, ибо их миллиард, и репортажи для них самый тот аргумент. И понятно все - вот демократия, вот агрессия - и "магазин на диване" не пропустил.
Зато сейчас - сеньки прикрыты патриотизмом-героизмом от населения по самое не хочу. Зато потом - когда РФ ослабнет достаточно для ввода "миротворцев", ни один тупой бюргер не усомнится в репортаже по CNN "это для защиты демократии от агрессии".
ЗЫ. ДАМу отвечать придется))). Он де-юре саддамничал и хуссейничал.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #15847  
Старый 09.12.2009, 03:12
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
В каком другом месте? У немцев не было сопоставимой по мощи ударной группировки на любом другом участке фронта. Переброска сил - отняла бы массу времени. А если бы немцы убрали бы свои войска с Курской дуги - Рокоссовский бы смог беспрепятственно сам перейти в наступление. И тогда бежали бы немцы далеко и долго...
Сила - это авторитет. Авторитет не скрывают, его демонстрируют.
Понятия не имею - "в каком другом месте". И не собираюсь сего понятия иметь. Просто есть короткая цитата "война - путь обмана". И есть факт, что один из лучших полководцев 20-го века предпочел силой не светить. А применить силу неожиданно и потому эффективно.
Ваше мнение - "Сила - это авторитет. Авторитет не скрывают, его демонстрируют" - показалось Рокоссовскому неприемлемым для той ситуации. А китайский афоризм - пригодился.
Считаете, что Рокоссовский облажался? Почему бы нет. Важно, что успеха он добился. Значит не во всякой игре тузов противнику демонстрируют, не всегда это выигрышная стратегия.

Цитата:
Высокая стоимость рабочей силы. По этой причине производство было бы априори неконкурентоспособно. Оно было бы возможно лишь при проведении жесткой протекционистской политики и реальном снижении "уровня жизни". Оба эти условия - в обозримом будущем маловероятны.
Недавно Паршева цитировали. Говорили, что затраты на рабочую силу вторичны, главное налог на климат и расстояния. Куда все делось?).
Кто мешает сенькам границы для импорта прикрыть? Уровень жизни при этом бы вырос - рабочие места бы появились.
Они ж по-вашему рулят.
А по-моему ни фига они не рулят. Даж деньгам "своим" не хозяева. Уже. Госдеп сказал "импорт и стабфонд" - и полезли сеньки за кошельками.

Цитата:
Сберечь свои активы - можно просто перейдя на импортное сырье. Переносить свое производство за пределы метрополии, исходя из этих соображений, нет нужды. Исключения можно сделать разве что для самых "вредных" отраслей. Использование своих трудовых ресурсов - объективно и полезно и необходимо. Социуму, как и спортсмену, нужен постоянный "тренаж". Конечно, если он хочет остаться "чемпионом", а не сойти с дистанции в гонке.
А стоимость рабочей силы, а экономия на основных фондах, а экология? Вы чего это, из бизнес-плана такие мощные расходы повычеркивали, а потом удивляетесь? Вы про них не забывайте - тогда и госдеповским действиям удивляться не будете.
Госдеп вам не спортсмен. Надрываться на тренировках не будет. Остался разумный минимум спецов, остались высокотехнологичные производства. И хватит. А над пластмассками пускай китайцы за копейки горбятся.

Цитата:
Сенек намного больше. Впрочем это неважно. К их услугам - спецслужбы, армия. СМИ. Против организованной силы - биомасса бессильна.
Допустим против меня будет 100 000 демонстрантов. А у меня две роты ТПО (тяжелых пехотных огнеметов). На чьей стороне преимущество?
Биомасса может многое поломать, да, согласен. Но больше всего от таких "поломок" - пострадает как раз сама биомасса. Пока худо бедно-работает ЖХ, в наших домах есть электричество, водопровод, отопление - настоящая революция маловероятна. Ведь лишение этих благ - быстро остудит голову самого "пламенного революционера". А все эти блага - под плотным контролем сенек.
Сенек не больше а меньше - 1 млн против 140 млн. Огнеметы не всегда мягко говоря помогут. не во всякой обстановке применимы. Да и за рулем у них сидит такая же биомасса. А отморозков на всю страну не хватит. Поэтому биомасса сила. Лишний раз дразнить себе дороже. Потом спокойствие восстановить еще долго не удастся.
Насчет "пострадает биомасса" - это кого-то волнует? Биомасса это стихия, соображать не умеет. Когда понесет, тогда уже поздно будет убытки подсчитывать.

Цитата:
15-20 лет назад РФ вообще не была государством. Какой-то абортант-калека, маложизнеспособный и дезориентированный. Впрочем сенек тогда это и не волновало. У них были заботы поважнее. И тогда они охотно шли на условия госдепа - поскольку их интересы совпадали полостью и "либеральные реформы" (на данном этапе) лишь закрепляли всевластие сенек. Когда нужная (сенькам) часть реформ было реализована, сеньки свернули оставшуюся часть и послал реформы к черту. Они намеренно "опустили" и зачистили реформаторов, искусственно вызвав небывалое падение уровня жизни. И продиктовали госдепу свои условия, которые госдеп был вынужден принять. Ведь политика сенек не препятствует в долгосрочной перспективе достижение конечных целей госдепа, а лишь откладывает их реализацию на 20-30 лет. А госдеп умеет ждать. Так что почвы для стратегического конфликта между этими двумя силами - просто нет..
Реформы? Где вы их видели? Сразу разгром начался. Не отходя от кассы. По всем фронтам.
Ни малейших следов никаких реформ подмечено не было. Только деструктивные действия.
А потом госдеп ушел в подполье, дабы биомассу более не сердить. А "реформы" нанятые сеньки продолжили.
Я бы все-таки посмотрел на сеньку, который госдепу ЯО грозит, зная что скоро грозить нечем будет. И кончатся эти угрозы очень для него плохо. А сенькам, которые могли его усмирить, но того не сделали, тоже публичную порку устроят. То есть один сенька в поле не воин однозначно. А группа - невозможна.
По-вашему есть куча сенек, которые сейчас госдепу ЯО могут пригрозить, а о том что завтра их и семьи на гренландию без порток отправят, совершенно не задумываются. Они от госдепа потом только на тот свет спрятаться смогут. А ведь ЯО у РФ может и пораньше кончиться.
Это даже не камикадзе. Те хоть знали, что после них страна, семьи и слава о них самих останется. А ваши "сеньки-камикадзе" вообще ни в какие рамки не лезут. Угробить свою страну, чтоб потом лет 10-20 попировать и сами же вместе с дитями в подвал? Или они настолько глупы, чтобы думать что госдеп хотя бы детей простит? Зачем? Чтобы кто-то еще себе позволил?
Как хотите, но я в существование целого отряда таких "зомби безбашенных" просто не поверю. Остается только один вариант. Наняты сеньки для конкретной работы, получают от госдепа свои бонусы, никаким ЯО даже близко не грозят. Зато уверены, что за хорошую работу и сами они и семьи их будут жить на чистеньком западе богато и сытно.
А ваш зомби-сенька особь точно нежизнеспособная. Нету таких в природе. Как единичная мутация еще туда-сюда. Но чтоб массовое помешательство...
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #15848  
Старый 09.12.2009, 03:16
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Будьте внимательней. Сам Паршев указывал, что ВПК имеет перспективы. Климатический налог перекрывается намного более низкой стоимостью рабочей силы. Учтите, в производстве вооружений мы конкурируем не с "мировой теплицей", а с метрополией, где стоимость рабочей силы - исключительно высока.
Да я-то как раз внимательно читал. Просто когда я вам говорил, что в каждом случае считать надо, вы в необходимости подсчетов сомневались. Мол уж такой он огромный этот климатический налог, что никто не выживет. Когда я в пример завод, где сам работал, привел, вы ему какой прогноз сделали? Мол, все равно окочурится. Ессно без всяких подсчетов. А тут сразу конкретную отрасль назвали, где налоги не действуют. Правда опять же без подсчетов. И отрасль со страну размером.
Рабочая сила это лишь небольшая часть общих издержек. Даже если бесплатно работать будут, то общие издержки все равно могут выше оказаться. Считать надо. Все-таки надо.
Паршев утверждает? Он как оказалось достаточно толково пишет. Но 1)это не повод верить без подсчетов 2) оккупацию он там не рассматривает. По его рассуждениям и прогнозам, кстати, уже должны интересы временщиков в сторону уйти. Уже должен был процесс закрытия границ начаться. Но не тут-то было. Ибо местные интересы уже без полномочий остались. Полномочия у госдепа, а там интересы другие.

Цитата:
Тогда почему цена западных товаров - не падает, а растет? А само внедрение продвинутых технологий - сколько стоит? А стоимость более высококвалифицированной рабсилы - разве не выше? Внедрение высоких технологий - часто не снижает издержки, а просто перебрасывает их на другие "технологические звенья". Станок с ЧПУ - может и имеет более высокую производительность, чем обычный токарный, но его собственное производство и эксплуатация - объективно дороже.
Пардон, у какого товара стоимость растет? Цена только падает кругом. Хотя судя по скорости печатания баксов и евров должна именно расти. Но рост ценников это необязательно рост издержек, это просто инфляция. Гамбургер так с 30 центов до двух баксов поднялся.
Кроме того местный рынок, сами понимаете, это не рынок. Тут цена по другим принципам формируется. Смотрите западные прайсы. Там еще что-то найти можно.
И вы опять без подсчетов с потолка рассуждаете. Мало того что против здравого смысла, так и против своих же прошлых постов.
Капиталист за прибыль что должен сделать? Правильно - сам должен удавиться и всех удавить. Ибо прибыль превыше всего. И вот капиталисты вдруг поголовно решают потратить большие деньги на инновации, чтобы этим еще и увеличить свои же издержки?
Насчет переброса, пардон, лишено смысла. Капиталиста интересует прибыль на круг, в итоге. Да, после внедрения софта появились издержки на двух программистов. Зато сократилось несколько отделов. Переброс? Конечно, но с итоговым выигрышем.
Странно, что все комбайны еще не отменили. Лопата в эксплуатации гораздо дешевле. Объективно.

Цитата:
Бог с вами, Даниил. Где был этот народ, и эти генералы когда "разогнали" СССР? Да никто бы не стал даже протестовать. И все наши базы и шахты - госдепу были известны. Другое ОМП - это хим. оружие? Другого не было. Но для его применения против США нужны "средства доставки". Их легко можно было нас лишить. И, кстати, большая часть населения - приветствовала этот шаг. Этому большинству нужна была колбаса, а не ракеты, и янки они считали друзьями и союзниками.
Не совсем понятно какая связь между большинством и ядерными секретами. Большинство вроде не в курсе было насчет шахт.
А военные другое дело. Если военному десятки лет каждый день говорят "целься в америку", то достаточно ли куска колбасы, чтобы стереть это из памяти? Достаточно ли джинсов, чтобы он сразу выдал все секреты? Вообще-то люди в погонах готовы были ядерную зиму устроить, чтоб янков стереть. А тут "раз и все забыл". Нету таких таблеток.
Отъем ЯО это прямое действие против суверенности. А госдеп шел под флагом "мир дружба жвачка" и "Россия будет великим государством, уж теперь-то заживете". И откуда бы госдепу знать про все-все-все шахты? Он тогда еще элиту не прикарманил, еще только собирался это сделать. Госдеп типа в гости зашел, за здоровье хозяев выпить, помочь мебель передвинуть. И всякие резкие шаги, вроде вопроса "где у вас все деньги лежат?", совершенно к добрососедской маске не шли. Элита тогда еще только формировалась и унизительных планов работать подстилкой у госдепа уж точно не имела. Вот дворец отгрохать, в лондонах самые фешне.. феншф .. простихосподи..шефнеебельн ые отели посетить - это дело, это размах. А сразу в холопы наниматься, из сверхдержавы-то, это грустный позор. Это уж потом, они поняли как их всех дешево купили.
СССР был "разогнан" очень тихо и аккуратно. Вроде как народы решили самоопределиться, все остаются друзьями, СНГ это вроде как переименование СССР (типа переименования улицы) и т.д. Это сейчас понятно, что именно разогнали. А тогда тока те, кто планировал в курсе были. Даже подписанты в беловежской пуще вряд ли поняли чего сотворили. Так что ни у народов ни у генералов повода к действиям не было. Деориентация полная.

Цитата:
И военные у кнопок - ничего не смогли бы сделать. Чтобы активировать систему запуска - нужен секретный код, который операторы узнают непосредственно после приказа "сверху" о применении. Код знают лишь обладатели "ядерного чемоданчика" - глава государства и министр обороны.
Как насчет "удара из могилы"? Можт и байка. А можт и нет. Кино голивуцкое "как я перестал бояться бомбы". Тоже клоунада с намеком. План R - "действия стратегической авиации на случай уничтожения верховного командования". Плюс план "автоматический ответ без участия человека". На случай отсутствия таковых.
Понятно, что сказок много. Суть в другом. Мало ли какие ситуации были предусмотрены.
В любом случае. Тут без конкретных фактов гипотезировать совсем уж бессмысленно. Я таких фактов не знаю. И вы, надеюсь, тоже.

Цитата:
Наши сеньки собрались в "команду" ещё в 70-е. Точнее, команд было даже несколько. Поначалу рулила одна "команда" (более умная, дальновидная, сторонница "мягкого сценария" - назовем её "командой Горбачева"), но затем инициативу перехватила другая - более жадная, хитрая, нетерпеливая и беспринципная ("команда Ельцина"). Разумеется и Ельцин и Горбачев - лишь формальные "лидеры" этих команд. Настоящие "кукловоды" - и сейчас пребывают в тени, и их имен мы, возможно, никогда не узнаем.
Может быть. Вполне. Команд было несколько. С разными планами и видами на будущее. Только планы те не сбылись.
Судя по нынешним действиям сенек, кои противоречат их интересам, инициативу перехватил госдеп. Как только создал ситуацию, в которой активы можно хранить только у него под боком, так и выиграл. Каждый сенька думал за себя, не видя ситуации в целом. Думал сенька что беды не будет, если только его активы переедут. Думал, что только ему такое "здравое" соображение в голову пришло, что только у него такая ситуация. Думал, что это лишь он настолько с "советником" задружился, что тот своего времени не жалеет и помогает активы переправить. А в итоге вышло, что в лавке никого и не осталось. Уехали все. Попали в одну общую западню.
Кто бы не планировал себя на роль кукловода, ниточек у него в руках не осталось. Госдеп канатами всех пришвартовал.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #15849  
Старый 09.12.2009, 03:19
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748422
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

"Если правда всё это хотя бы на треть,
Остаётся одно, только лечь помереть..."
__________________
Иерофант
  #15850  
Старый 09.12.2009, 03:20
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Да, механизмы формирования элиты в СССР отсутствовали. Но это - не имманентное свойство "социалистической системы". Проблему можно было решить.
Кстати, и на Западе элита формируется не самопроизвольно. Её формируют искусственно созданные (и поддерживаемые) "механизмы отбора и воспитания".
Никто и не говорит, что имманентное. Решений наверняка много. Мне например нравится вариант от Хайнлайна. У него элитой являлись "граждане". Социальная группа с кучей привилегий, вплоть до права голоса только у них. Но попасть в эту группу можно было только отдав несколько лет на служение обществу в самых опасных и ответственных местах. Все любители погреть живот на песочке вполне комфортно жили и живот грели. Но ни малейшего влияния на управление обществом не имели. Это могли только "граждане". А их ответственность проверялась годами на конкретных делах. Все, кто не были настолько преданы обществу, подобной проверки не выдерживали. Это естественный отбор.
Вот что-то вроде вполне может жить при социализме.
Наверняка есть много других вариантов.
Рыночный механизм сопсно к формированию элиты отношение косвенно имеет. Он лишь предоставляет самый очевидный вариант - возможность быть бенефициарами крупных активов. Тут и основа для власти и одновременно интерес к сохранению и усилению социума, в ареале которого расположены эти активы.
Подозреваю, что если тщательно и подробно изучить труды Сталина (включая закрытые), то наверняка можно найти его вариант для социализма. С учетом других трудов Сталина (хоть письменных хоть реальных) его вариант несомненно продуман и выверен. Почему не реализован? Сначала некогда было, потом не дали.

Цитата:
Больше всего существует - натуральное, традиционное хозяйство. "Рыночная система" - просто новичок. И, позволю заметить, "рыночная система" отвечает за целый спектр современных проблем:от региональных конфликтов до глобального экологического кризиса. В исторической перспективе - эта система обречена, поскольку работает на самоуничтожение и "амортизацию" факторов, делающих её функционирование возможным.
Рыночная система это крайне широкое понятие. Слишком широкое чтобы быть обреченным. Его нынешнее воплощение несомненно обречено. Но оно никак не единственное. Во всяком случае его недостатки к базовым принципам отношения не имеют и ими можно пожертвовать без потерь.
Пожертвуют ли? Почему нет. На марсе пока сады не цветут. Придется их здесь сохранять

Цитата:
То, что церковь деньги взяла (от госдепа или сенек - не важно) - для меня достаточно веский аргумент против того, что церковь смогла бы стать "центром объединения". Продажная "вавилонская блудница" не смогла бы способствовать национальному подъему.
В том-то и суть, что церковь это не группа людей, это социальный механизм. Крайне важный.
А вот как за рулем этого механизма оказались такие жадные ребята? Кто их туда подсадил? Кто из всех вариантов материальной помощи выбрал самый грязный? Кто это достаточно широко осветил? Слишком много совпадений. Опять комбинация. Опять госдеп. А кто еще? Некому больше.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #15851  
Старый 09.12.2009, 03:28
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748422
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Никто и не говорит, что имманентное. Решений наверняка много. Мне например нравится вариант от Хайнлайна. У него элитой являлись "граждане". Социальная группа с кучей привилегий, вплоть до права голоса только у них. Но попасть в эту группу можно было только отдав несколько лет на служение обществу в самых опасных и ответственных местах. Все любители погреть живот на песочке вполне комфортно жили и живот грели. Но ни малейшего влияния на управление обществом не имели. Это могли только "граждане". А их ответственность проверялась годами на конкретных делах. Все, кто не были настолько преданы обществу, подобной проверки не выдерживали. Это естественный отбор.
Вот что-то вроде вполне может жить при социализме.
Наверняка есть много других вариантов.
Рыночный механизм сопсно к формированию элиты отношение косвенно имеет. Он лишь предоставляет самый очевидный вариант - возможность быть бенефициарами крупных активов. Тут и основа для власти и одновременно интерес к сохранению и усилению социума, в ареале которого расположены эти активы.
Подозреваю, что если тщательно и подробно изучить труды Сталина (включая закрытые), то наверняка можно найти его вариант для социализма. С учетом других трудов Сталина (хоть письменных хоть реальных) его вариант несомненно продуман и выверен. Почему не реализован? Сначала некогда было, потом не дали.


Рыночная система это крайне широкое понятие. Слишком широкое чтобы быть обреченным. Его нынешнее воплощение несомненно обречено. Но оно никак не единственное. Во всяком случае его недостатки к базовым принципам отношения не имеют и ими можно пожертвовать без потерь.
Пожертвуют ли? Почему нет. На марсе пока сады не цветут. Придется их здесь сохранять


В том-то и суть, что церковь это не группа людей, это социальный механизм. Крайне важный.
А вот как за рулем этого механизма оказались такие жадные ребята? Кто их туда подсадил? Кто из всех вариантов материальной помощи выбрал самый грязный? Кто это достаточно широко осветил? Слишком много совпадений. Опять комбинация. Опять госдеп. А кто еще? Некому больше.

Извините можно вопрос: а какой смысл всё это делать у госдепа?
Ну какая у него цель, смысл жизни и т.д. Что они собственно хотят-то от жизни?
__________________
Иерофант
  #15852  
Старый 09.12.2009, 04:36
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Почему обязательно высокую? Речь идет о самом обычном найме профессионала, такого же как водопроводчик или стоматолог. Не хотят сеньки сами горбатиться? Никто не заставляет. Пусть нанимают спецов.
Сопсно высокая норма прибыли и так гарантируется. Больше свое производство - меньше импорт - меньше надо свои баксы тратить.


У вас совершенно неверное представление о структуре "государства" РФ. Точнее оккупированного сырьевого придатка.
Сеньки это власть имущие, т.е. контролирующие продажу сырья. Это генералитет армии госдепа. Они ставленники госдепа, через которых он управляет вывозом ресурсов и разрушением производства. Этих людей немного и управлять ими несложно.
Остальная многочисленная армия - это чиновники низких рангов. Это солдаты армии госдепа. Их много. Их не просто много, а целенаправленно много. Ибо их многочисленность убивает многих зайцев:
1) создает бардак, в котором можно спрятать любую деструкционную активность и на который можно свалить любые последствия этой деятельности ("почему завод закрылся и люди без работы остались? - да у нас тут бардак кругом, концов не найдешь" )
2) имитирует занятость (людей куда-то временно пристроить надо)
3) кадровый резерв (это побочная цель, но выбор больше - всегда пригодится)
4) ликвидирует любую конструктивную деятельность населения.
Последний пункт стоит особого внимания. По планам госдепа население должно вымирать. Госдеп сенькам для кормежки иждивенцев лишние деньги оставляет, а то бы и их в стабфонд уволок. Поэтому любое улучшение жизни в РФ для госдепа недопустимо - оно на демографию влияет. Чиновники и сами ничего производить не должны и другим не давать. Для того они и нужны в большом количестве, чтобы успеть ликвидировать любую даже самую небольшую позитивную деятельность.
Эта часть армии по сути особого управления не требует. Их задача - сеять раззор и все вытаптывать. Для этого достаточно просто дать им малую зарплату и большие полномочия (и де-факто, см слово "безнаказанность", и де-юре, см. слово "подзаконные акты"). Все как в анекдоте - пистолет дали, дальше крутись как можешь. Вот они и крутятся. Подчеркну - сами. Госдеп опять работает по биологической, а не механистической схеме - "не надо никого заставлять и проверять - надо создать условия, все всё сделают сами и как надо". Как бизнес-аналитик могу подтвердить, схема проверенная - результат гарантирован, управленческие издержки уменьшаются многократно. Операционные издержки - за счет самого населения.
Ваше рацпредложение госдепу "направить эту массу по другому руслу - например, в малый бизнес" в свете вышесказанного совершенно для госдепа неприемлемо. Это то же самое, что предложить вермахту строить города в СССР, вместо того чтоб их бомбить.
Также неприемлемы рассуждения о избыточности. Солдат много не бывает. Страна большая, разрушать еще много чего, работы всем хватит.
В РФ у госдепа (как и у вермахта) не те же цели, что в Восточной Европе.


Это понятно. Интересно другое. Они уже все прикарманили. И теперь продолжают грабить, но уже себя же. При нормальном функционировании сенькам не пришлось бы кормить иждивенцев за свой счет и сидеть за сутенерство.
Объяснение только одно - сеньки исполнители. А боссу не нужно нормальное функционирование.


Пока госдепом захвачен госаппарат. Но еще остались неразрушенными некоторые производственные мощности. И трубопроводы пока нужны. Поэтому с населением еще церемонятся. Подходит эта ситуация под чье-либо определение "колония" или нет - мне не интересно. Интересен весь процесс в деталях, интересен прогноз. А каким ярлыком это все наградить - дело десятое. Если вы сами нашли определение "колония", а потом сами же нашли нестыковки с вашим же определением, то я здесь причем? Ищите другое определение, ищите в другом словаре - дело ваше. Но учтите, госдеп по шаблонам не работает. Можете так ничего и не найти.
По-моему больше подходит термин "оккупация" (это предшествие "колонии"). Но и здесь со словарем нестыковка (уже обсуждалось). В общем я пока обойдусь без ярлыков, а вы как хотите. Только и разбирайтесь уж с ними сами.
Насчет "процесс незавершенный и обратимый" - вполне согласен. Почему бы нет.


Типа в самом гламурном справочнике "Сверхдержавы 19-го века" РИ тогда не внесли? Какой удар по имиджу.
Только не уверен, что был такой справочник. А если не было, то кто тогда более РИ тянул на сверхдержаву? По каким параметрам? И кто ставил пороговые значения?
В том и суть, что когда риск реален, то уже не до имиджа. А вы говорите "имидж превыше всего всегда".
План 1)прочесть и 2)быть уверенным в его применимости к данной ситуации - это не одно и то же. Разные люди - разный интеллект, разный бэкграунд - понимание одного и того же текста может не совпасть.


Могущество уже доказано, тем что РФ в холопах ходит. Доказано тем, кому надо его доказывать, т.е. власть имущим. Остальные игрища - для тупых бюргеров. Устрашать власть имущих прямыми репортажами бессмыслено - все и так в курсе. А бюргеров надо, ибо их миллиард, и репортажи для них самый тот аргумент. И понятно все - вот демократия, вот агрессия - и "магазин на диване" не пропустил.
Зато сейчас - сеньки прикрыты патриотизмом-героизмом от населения по самое не хочу. Зато потом - когда РФ ослабнет достаточно для ввода "миротворцев", ни один тупой бюргер не усомнится в репортаже по CNN "это для защиты демократии от агрессии".
ЗЫ. ДАМу отвечать придется))). Он де-юре саддамничал и хуссейничал.
Стоматолог не сможет лишить фактического контроля над собственностью и перенаправить финансовые потоки в нужное ему русло. На Западе права собственности защищены высокоэффективной правовой системой. Ну а у нас... "кто успел, тот и съел".

Как раз не гарантируется. Увеличение собственного производства - увеличит внутренний спрос на энергоносители и сырье. Соответственно, сократится их экспорт и валютная выручка от продажи. А сенькам нужна валюта. а не рубли. Собственное же производство способно обеспечить лишь рублевые доходы, поскольку большая часть отечественной производимой продукции заведомо не конкурентоспособна на внешнем рынке.

Свое представление об устройстве "властного аппарата" РФ менять не намерен.
Считаю его вполне самостоятельным и независимым. Это ведь просто выгодно. А рычагов у госдепа - прост нет. Все эти угрозы "что-то отобрать" - просто несерьезны.
Пока у сенек есть "кормило власти" под полным контролем - они легко компенсируют любые потери. И они сами способны на ответные меры - могут и отобрать западную собственность (биомасса их только поддержит), а могут применить и более решительные меры.
Что им Куршавель? Они в Сочи такое отгрохают, что Куршавель покажется жалкой деревушкой.
Пока власть в руках у сенек - роскошная жизнь им гарантирована. Лишившись власти и попав под внешний контроль - они лишатся главного источника доходов. Лучше быть миллиардером в России, чем голодранцем на Канарах.

Кстати, значение малого бизнеса не стоит преувеличивать. Его функционирование никак не мешает внешнему контролю и не позволит вырваться из-под него. В банановых республиках малый бизнес процветает - но это не делает их менее банановыми. Для реального развития нужны мегакорпорации, способные обеспечить инновационный путь развития.

Нормальное функционирование возможно только при экспроприации сенек. Других резервов для его обеспечения - просто нет.
Как раз власть имущие и в курсе что позиции США ослабели. Некоторые уже стали извлекать собственную выгоду из сложившейся ситуации.

После победы при Аустерлице в Европе реально осталась лишь одна сверхдержава - наполеоновская Франция. Остальным пришлось оспаривать этот титул в борьбе с Наполеоном.

Да не представляет население для сенек никакой угрозы. В 90-е годы они не были прикрыты патриотизмом и РФ теряла все, что можно потерять. И что? Сеньки и тогда правили и творили свой беспредел беспрепятственно.

А когда и для кого риск был реален? Какой риск барину в порке своего холопа?
А потеря имиджа - как раз источник риска.
"С верблюда падать больнее, чем с осла" - гласит арабская пословица.

Холопам никогда и нигде не позволяли иметь оружие, которое они способны применить против барина.

Ввода миротворцев не будет. Я не исключаю войну Запада против России, но Запад не настолько глуп, чтобы пойти на прямую оккупацию. Этот вариант можно исключить.

А какие цели в Восточной Европе? И в чем отличие? На чем основано подобное заключение?

Последний раз редактировалось Labgene; 09.12.2009 в 05:57.
  #15853  
Старый 09.12.2009, 04:44
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
В том-то и суть, что церковь это не группа людей, это социальный механизм. Крайне важный.
А вот как за рулем этого механизма оказались такие жадные ребята? Кто их туда подсадил? Кто из всех вариантов материальной помощи выбрал самый грязный? Кто это достаточно широко осветил? Слишком много совпадений. Опять комбинация. Опять госдеп. А кто еще? Некому больше.
Куда не глянь сплошной госдеп. И что такие жадные ребята оказались лишь за рулем?
Что же рядовые попы не стали выступать против столь грязного поведения? И разве только верховные иерархи грели руки? Или у нас госдеп полностью контролирует кадровую политику церкви вплоть до сельских приходов? Я считаю это маловероятным. Похоже, отбор жадных ребят идет изначально. И помощь госдепа здесь не требуется. Просто в нынешние попы идут люди определенного сорта...
  #15854  
Старый 09.12.2009, 05:29
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Да я-то как раз внимательно читал. Просто когда я вам говорил, что в каждом случае считать надо, вы в необходимости подсчетов сомневались. Мол уж такой он огромный этот климатический налог, что никто не выживет. Когда я в пример завод, где сам работал, привел, вы ему какой прогноз сделали? Мол, все равно окочурится. Ессно без всяких подсчетов. А тут сразу конкретную отрасль назвали, где налоги не действуют. Правда опять же без подсчетов. И отрасль со страну размером.
Рабочая сила это лишь небольшая часть общих издержек. Даже если бесплатно работать будут, то общие издержки все равно могут выше оказаться. Считать надо. Все-таки надо.
Паршев утверждает? Он как оказалось достаточно толково пишет. Но 1)это не повод верить без подсчетов 2) оккупацию он там не рассматривает. По его рассуждениям и прогнозам, кстати, уже должны интересы временщиков в сторону уйти. Уже должен был процесс закрытия границ начаться. Но не тут-то было. Ибо местные интересы уже без полномочий остались. Полномочия у госдепа, а там интересы другие.


Пардон, у какого товара стоимость растет? Цена только падает кругом. Хотя судя по скорости печатания баксов и евров должна именно расти. Но рост ценников это необязательно рост издержек, это просто инфляция. Гамбургер так с 30 центов до двух баксов поднялся.
Кроме того местный рынок, сами понимаете, это не рынок. Тут цена по другим принципам формируется. Смотрите западные прайсы. Там еще что-то найти можно.
И вы опять без подсчетов с потолка рассуждаете. Мало того что против здравого смысла, так и против своих же прошлых постов.
Капиталист за прибыль что должен сделать? Правильно - сам должен удавиться и всех удавить. Ибо прибыль превыше всего. И вот капиталисты вдруг поголовно решают потратить большие деньги на инновации, чтобы этим еще и увеличить свои же издержки?
Насчет переброса, пардон, лишено смысла. Капиталиста интересует прибыль на круг, в итоге. Да, после внедрения софта появились издержки на двух программистов. Зато сократилось несколько отделов. Переброс? Конечно, но с итоговым выигрышем.
Странно, что все комбайны еще не отменили. Лопата в эксплуатации гораздо дешевле. Объективно.


Не совсем понятно какая связь между большинством и ядерными секретами. Большинство вроде не в курсе было насчет шахт.
А военные другое дело. Если военному десятки лет каждый день говорят "целься в америку", то достаточно ли куска колбасы, чтобы стереть это из памяти? Достаточно ли джинсов, чтобы он сразу выдал все секреты? Вообще-то люди в погонах готовы были ядерную зиму устроить, чтоб янков стереть. А тут "раз и все забыл". Нету таких таблеток.
Отъем ЯО это прямое действие против суверенности. А госдеп шел под флагом "мир дружба жвачка" и "Россия будет великим государством, уж теперь-то заживете". И откуда бы госдепу знать про все-все-все шахты? Он тогда еще элиту не прикарманил, еще только собирался это сделать. Госдеп типа в гости зашел, за здоровье хозяев выпить, помочь мебель передвинуть. И всякие резкие шаги, вроде вопроса "где у вас все деньги лежат?", совершенно к добрососедской маске не шли. Элита тогда еще только формировалась и унизительных планов работать подстилкой у госдепа уж точно не имела. Вот дворец отгрохать, в лондонах самые фешне.. феншф .. простихосподи..шефнеебельн ые отели посетить - это дело, это размах. А сразу в холопы наниматься, из сверхдержавы-то, это грустный позор. Это уж потом, они поняли как их всех дешево купили.
СССР был "разогнан" очень тихо и аккуратно. Вроде как народы решили самоопределиться, все остаются друзьями, СНГ это вроде как переименование СССР (типа переименования улицы) и т.д. Это сейчас понятно, что именно разогнали. А тогда тока те, кто планировал в курсе были. Даже подписанты в беловежской пуще вряд ли поняли чего сотворили. Так что ни у народов ни у генералов повода к действиям не было. Деориентация полная.


Как насчет "удара из могилы"? Можт и байка. А можт и нет. Кино голивуцкое "как я перестал бояться бомбы". Тоже клоунада с намеком. План R - "действия стратегической авиации на случай уничтожения верховного командования". Плюс план "автоматический ответ без участия человека". На случай отсутствия таковых.
Понятно, что сказок много. Суть в другом. Мало ли какие ситуации были предусмотрены.
В любом случае. Тут без конкретных фактов гипотезировать совсем уж бессмысленно. Я таких фактов не знаю. И вы, надеюсь, тоже.


Может быть. Вполне. Команд было несколько. С разными планами и видами на будущее. Только планы те не сбылись.
Судя по нынешним действиям сенек, кои противоречат их интересам, инициативу перехватил госдеп. Как только создал ситуацию, в которой активы можно хранить только у него под боком, так и выиграл. Каждый сенька думал за себя, не видя ситуации в целом. Думал сенька что беды не будет, если только его активы переедут. Думал, что только ему такое "здравое" соображение в голову пришло, что только у него такая ситуация. Думал, что это лишь он настолько с "советником" задружился, что тот своего времени не жалеет и помогает активы переправить. А в итоге вышло, что в лавке никого и не осталось. Уехали все. Попали в одну общую западню.
Кто бы не планировал себя на роль кукловода, ниточек у него в руках не осталось. Госдеп канатами всех пришвартовал.
Тот факт, что эта отрасль реально функционирует, конкурентоспособна, производит востребованную (на внешнем рынке) продукцию - достаточное доказательство.
Тот факт, что у нас фонд з/п действительно не высок - и объясняется высоким налогом (на климат и географию). Но в США расходы на рабсилу составляют 55-60% всех производственных издержек.

А инфляция - откуда берется? И она не связана с ростом издержек?

Сравните цены на товары в буржуйском каталоге за последний год и десятилетние.
Разница ощутимая.
Я сам составлял заявки на реактивы. Сравнил цены нынешние и десятилетние - почувствовал разницу.

В том то и дело, что уже не тратят на инновации. Прогресс реально буксует. В свое время мечтали о "заводах-автоматах". Ну и где они? Их нет. Все логично - зачем создавать автоматы из металла и пластика, если мать-природа производит "живых роботов" из плоти (в "мировой теплице"), готовых вкалывать за 300-400 баксов в месяц? Используя, заметим, не самое дорогое и высокотехнологичное оборудование. Один умный человек сравнил современную экономику с совковой лопатой, к которой приделан ноутбук.

Ознакомьтесь получше с предметом. Когда был подписан ОСВ-1 и какие механизмы взаимного контроля включал этот договор. Я в Google Earth за 3 мин нашел и свой дом и свою маленькую дачку. И найти ракетную базу - тоже не проблема.
Военные - просто исполнители. Без команды - ничего бы не предприняли. Да и чисто технически они ничего бы не смогли бы сделать. Система "защиты от дурака" в РВСН очень надежна.

Главные ниточки - контроль над госаппаратом, контроль над экономикой, контроль над "силовыми ведомствами". Эти рычаги сеньки никому никогда не уступят. До тех пор пока эти рычаги обеспечивают их роскошную жизнь. Когда же рычаги износятся - сеньки просто отбросят их и свалят отсюда. Если не к госдепу под крылышко. то в "Поднебесную". Им есть что предложить в обмен на "вид на жительство" - 1/7 часть планеты...


Если "мир, дружба" - то тогда "прощай, оружие". Тем более, что "из-за пушек не хватает масла". Впрочем, "мягкий вариант" (группа Горбачева) возможно и не предусматривал полной его ликвидации. Но госдеп (да и эту группу сенек) вполне устроил бы и "международный контроль" (под благовидным идейным прикрытием) над нашим ЯО. Кстати, и госдеп уже тогда мог пойти на более радикальное сокращение и даже ликвидацию своего ЯО. Содержание его обходится дорого, применить его можно лишь в чрезвычайной ситуации (в случае "партнерских отношений" с СССР не было бы даже оснований для возникновения такой ситуации), а для плотного военного контроля над миром хватало бы и обычных, неядерных вооружений (особенно при наличие "военного сотрудничества" с СССР).
Уверен, такой "мягкий" сценарий устроил бы всех. Устроил бы госдеп - который не только лишился бы основного геополитического конкурента и единственного врага, способного его уничтожить но даже приобрел бы полезного союзника. Используя такой союз США могли бы без сомнения укротить потенциальные геополитические притязания Китая и "выстроить" исламский мир.
Он устроил бы и команду сенек. Они получили бы возможность конвертировать свою власть и влияние в "реальные ценности" за границей (виллы, яхты и пр.) через "совместные предприятия". Запад предоставил бы технологическую и экономическую помощь (взамен на колоссальные геополитические и военные уступки), что позволило бы даже повысить уровень жизни простых "совков" и обеспечить их другими благами ("свобода слова", беспрепятственный выезд за рубеж и т.п.). Так что и народ в основной массе - был бы "за". А на вопли немногочисленных "патриотов" о потере суверенитета - мало кто обращал бы внимание.
Да, такой вариант (победа "нового мышления") был вполне реален.
Но был реализован (вполне успешно) иной, более "жесткий" вариант, в котором мы и существуем.

И интересам сенек - он вполне соответствует. В очереди обиженных жизнью - их позиция самая крайняя...

Последний раз редактировалось Labgene; 09.12.2009 в 05:42.
  #15855  
Старый 09.12.2009, 05:54
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Извините можно вопрос: а какой смысл всё это делать у госдепа?
Ну какая у него цель, смысл жизни и т.д. Что они собственно хотят-то от жизни?
Мне тоже интересно, что ответит Даниил.
Я же подозреваю, что эта "властители тени" - сами лишь марионетки в чужих руках. А цели кукловодов - нам не угадать. Все, что угодно - вплоть до "построения коммунизма"...
  #15856  
Старый 09.12.2009, 10:25
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748411
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
это приговор суда..или чего?
Как вы задолбали с этими судами... Не знаю, как в Пиетари, а в СССР и России приговор суда - это способ легитимизации принятого высшим чиновничеством решения.
А думать своей головы нету у Вас? Или за Вас суды думают?
  #15857  
Старый 09.12.2009, 10:37
Аватар для Любитель
Любитель Любитель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 12,860
Вес репутации: 214748417
Любитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времениЛюбитель герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Извините можно вопрос: а какой смысл всё это делать у госдепа?
Ну какая у него цель, смысл жизни и т.д. Что они собственно хотят-то от жизни?
Честно говоря,удивляюсь я Вам,откуда такой вопрос...и главное от Вас(!)?
Даже если посмотреть не с логической точки зрения(хотя и с этим всё в порядке...),а с теологической, так с этим вообще-всё(!) просто элементарно....

Последний раз редактировалось Любитель; 09.12.2009 в 10:53.
  #15858  
Старый 09.12.2009, 11:14
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748435
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Cool

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Без проблем.
Например Тухачевский изменил присяге царю и Отечеству и служил палачам России. При подавлении Тамбовского мятежа использовал химическое оружие.
А выражение Тамбовский Волк пошло гулять по просторам не после Тамбовского Мятежа?
  #15859  
Старый 09.12.2009, 11:57
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748411
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Я в Google Earth за 3 мин нашел и свой дом и свою маленькую дачку. И найти ракетную базу - тоже не проблема.
А Вы знаете, как формируются гугловские карты? Думаете, гугл летает по орбите и фотографирует Землю?
Дом и дачку она нашёл... Ракетную базу в гугле найти не проблема? Ну так найдите.
  #15860  
Старый 09.12.2009, 11:58
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748411
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slimkana Посмотреть сообщение
А ВДРУГ ТЫ ГЕНИЙ???
Тесты IQ разрабатываются так, чтобы результаты описывались нормальным распределением со средним значением IQ, равным 100 и таким разбросом, чтобы 50 % людей имели IQ между 90 и 110 и по 25 % - ниже 90 и выше 110. Средний IQ выпускников американских ВУЗов составляет 122, отличников - 135-140. Значение IQ менее 70 часто квалифицируется как умственная отсталость.
Тест "IQ тест" http://iq.go-test2.ru/4111
Тест "Экстрасенсорные способности" http://extrasens.go-test.ru/4111
Я без всяких тестов знаю, что я гений.
  #15861  
Старый 09.12.2009, 12:18
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Извините можно вопрос: а какой смысл всё это делать у госдепа?
Ну какая у него цель, смысл жизни и т.д. Что они собственно хотят-то от жизни?
Обоснованный ответ у меня на удивление краток - ХЗ.
А если включить фантазию и здравый смысл, то ресурсы госдеп пустит именно на биотехнологии. А конкретно на продление активной жизни. Ибо только это делает по-настоящему осмысленным само богатство и власть.
Владение такой технологией решает заодно и все остальные проблемы. Насколько бы не был предан своей стране, например, китайский руководитель, он не сможет проигнорировать предложение о вступлении в клуб долгожителей. Над любым другим предложением он посмеется, а мимо этого не пройдет. Вот вам и лозунг а-ля маркс - "элиты всех стран, объединяйтесь". И объединятся, никуда не денутся. Понятие "национальный интерес" надолго потеряет всякий смысл.
Ну а биомассой рулить вроде как уже научились.
В итоге вполне устойчивая и долгосрочная конструкция получается.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #15862  
Старый 09.12.2009, 12:32
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748409
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Можете засунуть себе кое-куда плашмя свои зелененькие квадратики.

Не запугать вам Русского патриота.
Патриота ! Пугать! Квадратиками!
Вот же изверги...
Какое изощренное глумление...
  #15863  
Старый 09.12.2009, 12:56
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748420
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Мне тоже интересно, что ответит Даниил.
Я же подозреваю, что эта "властители тени" - сами лишь марионетки в чужих руках. А цели кукловодов - нам не угадать. Все, что угодно - вплоть до "построения коммунизма"...
У кукловода цель одна - победа в Финальной Битве на Кубок Конца Света. )) Это вам любой религиозный фанатик (класса "НЕСТОР") объяснит.
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #15864  
Старый 09.12.2009, 13:00
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748409
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

КРОВЕКРАДЫ


Мы одной крови с теми, кто победил...

Кремлёвский оратор


Он заявил, что мы одной с ним крови.

Какая наглость и какая ложь!

В его крови аж семь восьмых моркови,

В базарный день цена ей - медный грош.


У нас гемоглобин великих предков -

Колхозников, рабочих и солдат.

А он жирел на ельцинских объедках,

Которых главное - антисоветский яд.


Нас наша кровь вела дорогой грозной.

Мы бились до победного конца.

А у таких в системе кровеносной

Кровь труса, демагога и лжеца.


И двадцать лет на нас вы клеветали.

Мол, в бой всегда нас гнал заградотряд.

Кто брал Берлин? Да штрафники,

мол, брали.

И в души нам вы лили смертный яд.


На нас спустили вы радзинских,

радзиховских,

Чубайсов, млечиных, сванидз и правдюков -

Бесстыдных, злобных, а умишком плоских -

И плещет море лжи без берегов.


Оратор объявил: отцов и дедов

Обязаны потомки уважать!

Но никому из лживых дармоедов

На дверь он не посмеет указать.


И если вновь нас втянут в Мировую

И снова грянет Сорок первый год,

Кто кровь прольёт за родину святую -

Вы с той шарагой или мы, народ?


Но, впрочем, может быть, и в самом деле

У вас, в руках кого сегодня власть,

Кровь наша оказалась в жирном теле -

Вы крови русской насосались всласть.


Но пользы - ни уму и ни здоровью.

А год 17-й сегодня близок вновь.

И вы не смоете ворованною кровью

России праведную кровь.

Владимир БУШИН, Екатерина ГЛУШИК
  #15865  
Старый 09.12.2009, 13:26
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748409
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
сам учи свой краткий курс истории ВКПб,а меня от него и тошнит и пучит.
Быстро в нужник. А то народ уже носы воротит....
  #15866  
Старый 09.12.2009, 14:29
Andas_78 Andas_78 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Andas_78 приятен во всех отношенияхAndas_78 приятен во всех отношенияхAndas_78 приятен во всех отношенияхAndas_78 приятен во всех отношенияхAndas_78 приятен во всех отношенияхAndas_78 приятен во всех отношенияхAndas_78 приятен во всех отношенияхAndas_78 приятен во всех отношенияхAndas_78 приятен во всех отношенияхAndas_78 приятен во всех отношенияхAndas_78 приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Созерцатель Посмотреть сообщение
Повторюсь: насчет мистики - это на ТВ-3 или к Проханову.
Приемлема лишь одна идея - всем членам общества должно быть хорошо. Остальное приложится само. Все другое - бредни. Если Вы заметили США достигли своего могущества и конкурентоспособности, руководствуясь этим принципом.
Интересный вопрос: "Куда подевалось коренное насеСение северной Америки???" Им, наверное, стало "очень хорошо", настолько что их почти не осталось. Манхэттен купленный за 266 долларов, вот оно "всем членам .... хорошо"
  #15867  
Старый 09.12.2009, 14:51
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748406
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натурал Посмотреть сообщение
дружыще ... следствие ишо идёт (по перми уже по пожарникам дело завели) и визжать про техногенность малость рановато. асобина учитывая шо все визжащие к ж/д имеют атнашение тока как пасажиры ... и у всех сплош хуманитарнае абразавание - но как адин спецы и в рельсах и в шпалах ... и взрыватехнике как адин мать их ... сапёры куханые ...
а том какаво быть президентом я думаю ты ишо не в курси ... (иль уже пабыл презиком какой страны?) так шо судить а чом там медвед мечтает не нам с табой ... есть притензии - азвуч. тока придметна, а не так, скоких типа жылезнадарожнекав пасажена?! а за шо их сажать? иль ты сам шпалоукладчекам работаишь и инфа у тя ис первых рук?
оч лихко арать шо власть ни чо не делаит ... а за деревьями не видеть леса ...
вон - шмеерсончек уже вапит как будта он сам в том экспрессе ехал ...
уверен шо техногенная катастрофа? абаснуй ...
Тебе дитяти сколько лет? Подучи русский сначала, прежде чем "мыслю гнать".
Я высказал свое мнение, что президент ПОХОЖЕ МЕЧТАЕТ.
Про рельсы и шпалы я сам могу судить как технарь. Или тебе надо "експертизу" чтобы саму увидеть гнилые шпалы? Ты вообще дерево видал гнилое? Или только тайгу по телевизёру?
Про то был ли я президентом - толковый руководитель работает на опережение событий, а не стенает ПОСЛЕ пожара и аварии.

И на моем предприятии ответственный по ТБ делает осмотр как положено и когда положено, чтобы не было ЧП. И отчитывается перед руководством, если есть замечания к состоянию ответственных узлов и механизмов. После чего решается вопрос о замене-ремонте-снятии узла. Потому что инженер по ТБ знает, кто отвечает за соблюдение ТБ и знает, что ОН отвечает за НЕсоблюдение.
Если же ответственных нет - что толку орать по телеку?

Так что нечего блеять здесь про тяжкую жизнь президента. Очень легко орать как раз про теракт, чтобы не вкладываться в ремонт. Видимо самолеты, падающие раз в неделю от старости, тоже все по причине терактов падают.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
  #15868  
Старый 09.12.2009, 14:59
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748406
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kayur2009 Посмотреть сообщение
Групповое имение? Без разбирательства?? Одна-а-а-ко!..
Публичный суд? Без выяснения, кто и в чем виноват? Одна-а-а-а-ко!!..

Где сказано про наказание без выяснения? Укажите сей пункт! Групповое означает, что ВСЕ причастные идут вместе. А не дядя Вася дворник, виновный в том что по приказу начальства запер черный ход.
ВСЕ! И инспектор пожарный, и его руководитель, и руководство клуба, и инженер по ТБ.
Дошло?



Барбос должен сидеть в тюрьме - это не вопрос. Но КОНКРЕТНЫЙ барбос за КОНКРЕТНЫЙ грех. Иначе получится пятый и шестой этапы армейских учений: наказание невиновных и награждение непричастных :)

Кстати, о Невском экспрессе... Подозреваю, что движенеи на этом участке ж\д интенсивное, т.е. там далеко не только этот поезд бегает. Но два одинаковых ЧП - именно с ним. Совпадение? Может, здесь ключевое понятие всё-таки этот конкретно поезд, а не участок ж\д?
Вполне может быть. Тогда вопрос уже к службе безопасности. Опять таки с разбором и привлечением ВСЕХ отвечающих. А не назначение козлом отпущения участкового Васи, который не заметил бомбу.

Любая техническая система имеет слабые места. И задача руководителя страны в том, чтобы эти места по выявлении сразу были устранены. И с показом ВСЕЙ стране, что делается с теми, кто ни хрена ничего не делает на участке своей отвественности.

Или может натурал мне подскажет номера уголовных дел, заведенных на руководство Саяно-Шушенской ГЭС?
Али президент решил никого не обижать "уголовкой" ?
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
  #15869  
Старый 09.12.2009, 15:03
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748406
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натурал Посмотреть сообщение
....
п.с. обращу внимание на один момент - это ключевой момент, тест на восприятие - что видит собеседник, форму или содержание ... ыыыыыыыыыы
Не думал что ТВОЙ тест в первую очередь тебя тестирует? И даёт ответ про уровень ТВОЕГО интеллекта?
Можно говорить языком Пушкина и Лермонтова, а можно языком гоп-чмошников. И воображать что ты тестируешь. В то время как тебе уже на лбу наклейку сделали, с указанием твоего IQ.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
  #15870  
Старый 09.12.2009, 15:06
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748406
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
а мне приятно макать вас мордочками в сталинские каки.
опровергните, докажите, что офицеры был в чем нибудь виноваты,
ну-ка...
А зачем? Если вы любитель НЕоднажды каканное поесть, то флаг вам в руки и вперед. Хлебайте ложками.
Докажите что они НЕ виновны. Раз любите поорать про их невиновность.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru