ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #9121  
Старый 02.02.2010, 16:22
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rebel Посмотреть сообщение
В галиматью трудно въехать.
....поэнтому вы в вашу совковую галиматью не въезжаетя а зазубриваете и повторяетя ея по кругу друг за дружкой как заеффшие патефоны, любое же оппонирование требующее способности мыслить самостоятельно сбивает ваши заскорузлыя совковыя программы и вы начинаете сбоить, искрить и коротить в ваших тупых тормознутых мозгах....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #9122  
Старый 02.02.2010, 16:42
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Уникальная Неповторимая Личность (может не читать)

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
повтор номер 4

я даже не читаю вас. удачи вам везде и во всем.

не интересны. крутитесь в своих шаблонах,на сайт свой сходите.
- Это не мой сайт. Но в закладках я его держу. Знаете чем он примечателен? - Тем, что его хозяин (автор) весьма изрядно посвятил времени и сил - разбору такого современного явления, как "Уникальная Неповторимая Личность". Разгон этой темы у него начался с этой статьи, которую теперь уже можно считать программной. Дальше она, эта тема у него проходит по всем его заметкам "красной нитью". Точность попадания - в десятку, Уникальные-Неповторимые ненавидят этот сайт (и его тоталитарного автора) искренне и до донышка - в основном тоже способом "как бы игнорирую" этого зомби. Чем подтверждают-с.
(но читаютъ, сукины дети, читают втихарца - автор по этому поводу прикалывался изрядно, а он тот еще матершинник)

Так что с корелляций я походу не ошибся. Мелочь, а приятно.


P.S. Ответит - значит читает. Не ответит - пятьдесят на пятьдесят. Удачи тож.

Последний раз редактировалось Vadimas; 02.02.2010 в 16:57.
Ответить с цитированием
  #9123  
Старый 02.02.2010, 16:49
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,115
Вес репутации: 214748426
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
....поэнтому вы в вашу совковую галиматью не въезжаетя а зазубриваете и повторяетя ея по кругу друг за дружкой как заеффшие патефоны, любое же оппонирование требующее способности мыслить самостоятельно сбивает ваши заскорузлыя совковыя программы и вы начинаете сбоить, искрить и коротить в ваших тупых тормознутых мозгах....
Видите ли, Ваша критика «совковой галиматьи» еще имела бы успех в 70-80. Но сегодня то… Даже сравнивать сегодняшний день с «совком» не прилично, ни по какому параметру.
Ответить с цитированием
  #9124  
Старый 02.02.2010, 16:54
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Засматриваясь на себя-красивую, блондинка не может думать о Сталине

..Вообще не может думать, если на то пошло. Но ей и не к лицу.

Форум - иное. Как-то сами собой увлеклись, да? - Ну, у кого чего болит - у кого Тоталитарный Гондурас, у кого Уникально-неповторимое, Мегаскептическое, у кого трепетная любовь Адольфа Алоизыча к Православию и его же чистые мечты, которые тот поведал субъекту лично-доверительно..

НО. Остался основной вопрос современности, а это, как известно, вопрос о Власти. Понять которую, не уразумев своей истории - неможно.

Так что там со Сталиным? Есть ясность с его ролью в истории государства Рассейска? В чём была его главная ошибка (или злой рок)?

Достоин ли он звания "русский националист ХХ века"? По факту, историческому.

Был ли в ХХ веке какой-нибудь русский националист и патриот, который сделал бы для Державы больше чем Сталин - в сложившихся обстоятельствах?
(если-история и декларации к рассмотрению не принимаются)

Последний раз редактировалось Vadimas; 02.02.2010 в 17:02.
Ответить с цитированием
  #9125  
Старый 02.02.2010, 17:16
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,115
Вес репутации: 214748426
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
..Вообще не может думать, если на то пошло. Но ей и не к лицу.

Форум - иное. Как-то сами собой увлеклись, да? - Ну, у кого чего болит - у кого Тоталитарный Гондурас, у кого Уникально-неповторимое, Мегаскептическое, у кого трепетная любовь Адольфа Алоизыча к Православию и его же чистые мечты, которые тот поведал субъекту лично-доверительно..

НО. Остался основной вопрос современности, а это, как известно, вопрос о Власти. Понять которую, не уразумев своей истории - неможно.

Так что там со Сталиным? Есть ясность с его ролью в истории государства Рассейска? В чём была его главная ошибка (или злой рок)?

Достоин ли он звания "русский националист ХХ века"? По факту, историческому.

Был ли в ХХ веке какой-нибудь русский националист и патриот, который сделал бы для Державы больше чем Сталин - в сложившихся обстоятельствах?
(если-история и декларации к рассмотрению не принимаются)
По моему, все ясно. Сравним состояния «то и это» и, что более существенно, возможности.
Ответить с цитированием
  #9126  
Старый 02.02.2010, 17:46
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Поправочный коэффициент

- не забываем. (по Сравним состояния «то и это»)

Эпохи зело разные, человечишки нонешние -тем, прежним - не чета. Не только у нас - это мировой тренд. Общий уровень смещается - эволюция, ети её налево. Ну, в чём-то. А в чём-то - деградация.

Но это колебательно-циклический процесс. Просто фазы разные. Поэтому линейное сравнение - нерелевантно.

К тому же в основе оценки Эпохи - мнения и позиция её современников. Которые можно верифицировать, усреднять, делать аргументированные поправки, но убирать из основы - нельзя. В противном случае получается т.н. "буржуазный презентизм" (исторический) - в основе которого лежит избирательная оценка прошлого по критериям настоящего, а это как раз то, чем вовсю балуются поляки (например, с Катынью), прибалты - по всему спектру.., и весь Запад в целом. Нам сие невместно.

Проще говоря, высказывания-рассказы-оценки своей бабушки 1918 г.р., царствие ей небесное, я могу дополнить (сбалансировать, в т.ч. дополнив и прибалтийскими горестями, отведя им их место), но отменить-опровергнуть - НЕ МОГУ. Прав и полномочий таких не имею.
Ответить с цитированием
  #9127  
Старый 02.02.2010, 17:57
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение

на ваш второй вопрос отвечу так - религия это один из способов управлять толпой.
Позвольте дополнить . А .В. Суворов в свое время написал "Наука побеждать " ,где вполне доступно разъяснил технологию победы над противником. Есть "Наука управлять " и религия является одной из её составляющих . Тысячелетиями эмпирическим путём накапливались знания по управлению человеческим сознанием и нынешние священослужители используют наработки шаманов и жрецов , начавшим свою трудовую деятельность на заре веков . Все знают какой эффект производят на сознание звуковые волны , частота ,тембр ,ритм , мощность и т.д . ---всё это применяется в молитвах и заклинаниях ,с дополнением смыслового значения сочетаний слов . Всему этому обучаются , так же как и на психотерапевта , психолога и пр.,если ещё добавить знание психологии толпы , выведенных из наблюдений за поведением паствы , то можно с уверенностью сказать , что религия есть ТЕХНОЛОГИЯ воздействия на людей . То что клирики застолбили за собой эту нишу , так ведь и каменщики и сантехники с космонавтами не лучше .Никто не отрицает пользы от морального воспитания , снятия стрессов при помощи молитв , даже отпевание усопших в присутствии родственников примиряет их с потерей и дает возможность продолжать жить с меньшими травмами нервной системы .Это психотерапия . Другой вопрос , что присвоив себе право выступать в роли посредника между людьми и богом, они занимаются толкованием святых текстов в свою и власть предержащих пользу и тогда религия становится оружием, до психотронного конечно не дотягивает ,но то что массового поражения ,это уж точно, пример - религиозные войны .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #9128  
Старый 02.02.2010, 18:14
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,115
Вес репутации: 214748426
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- не забываем. (по Сравним состояния «то и это»)

Эпохи зело разные, человечишки нонешние -тем, прежним - не чета. Не только у нас - это мировой тренд. Общий уровень смещается - эволюция, ети её налево. Ну, в чём-то. А в чём-то - деградация.

Но это колебательно-циклический процесс. Просто фазы разные. Поэтому линейное сравнение - нерелевантно.
Этот процесс не сам по себе существует, он создается. Другое дело, что если еще имеются к нему предпосылки, тогда он может и реализоваться.
Цитата:
К тому же в основе оценки Эпохи - мнения и позиция её современников. Которые можно верифицировать, усреднять, делать аргументированные поправки, но убирать из основы - нельзя. В противном случае получается т.н. "буржуазный презентизм" (исторический) - в основе которого лежит избирательная оценка прошлого по критериям настоящего, а это как раз то, чем вовсю балуются поляки (например, с Катынью), прибалты - по всему спектру.., и весь Запад в целом. Нам сие невместно.

Проще говоря, высказывания-рассказы-оценки своей бабушки 1918 г.р., царствие ей небесное, я могу дополнить (сбалансировать, в т.ч. дополнив и прибалтийскими горестями, отведя им их место), но отменить-опровергнуть - НЕ МОГУ. Прав и полномочий таких не имею.
Не только оценки современников- они разные и базируются на мировоззрении и социальном положении людей. Есть критерии, которые сегодня считают разумными, и по которым сравнивают и страны и эпохи. По памяти, Бруней в свой ВВП включает доступность и качество образования, медицины и еще чего-то не менее вкусного.
Ответить с цитированием
  #9129  
Старый 02.02.2010, 18:19
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Это действительно - шедевр.

В одном из каламбуров Фридрих второй, как уверяют, сказал, что его солдаты рьяно идут на приступ, ибо страшно боятся своих капралов...А если заглянуть в глубь веков, то войско персидского деспота Кира многими чертами предвосхитило армейскую организацию Сталина. Известно, что полчища Кира, сражавшиеся с греческими соединениями свободных людей, вошли в историю как войско рабов...
— в тылу атакующих частей находились заградительные отряды из свирепых карателей. Они стояли на определенных рубежах или находились в танках, приданных военной части как бы для поддержки
(Карательные функции обычно выполняли специальные части, называвшиеся войсками НКВД. С немцами они не сражались, а использовались для расправы над населением и солдатами)...
Вот таким вот образом. Осталось только г.Паниу объяснить, что делали части НКВД на фронте...
Да ещё таким вот образом, "на фоне массового бегства фронта только части НКВД становились последним заслоном на пути фашистов.
Так было под Ленинградом (20-я и 21-я дивизии НКВД), под Москвой (1-я и 2-я дивизии НКВД). Так было под Сталинградом - где 10-я дивизия НКВД практически спасла город от захвата прорвавшими фронт немцами...
"
Потом (это на украинском сайте было, что особенно ценно):
"Первые заградотряды появились в конце июня 1941 года - собственно, это были спецподразделения НКВД, взявшие под контроль дороги, транспортные узлы и периодически прочесывавшие рощи и овраги в поисках дезертиров. «Улов» был довольно велик - к середине осени задержали 657 364 красноармейцев, болтавшихся в тылу.
Из них 632 486 были направлены на формирование новых частей, и 25 878 переданы военным трибуналам. К расстрелу приговорили 10 201 человека
" - по мнению гг Панина и Титова - враньё?
Ну и вообще, какие части стали первыми гвардейскими в РККА? Когда и за что?
Организация царской армии резко отличалась от сталинской. В царской армии не было:
— заградительных отрядов
Точно, они там иначе назывались. Кстати их организатор служил именно красным, вот выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»
Так что опять г. Панин совершенно прав, соврамши...
Про т.н. ударные отряды (это версия историка Тинченко, как реально назывались царские заградотряды - неизвестно) писали и Врангель, и Дроздовский, ну и Корнилов...
6 июля 1917 года Верховный главнокомандующий генерал Л.Г. Корнилов издал приказ по Юго-Западному фронту № 776: «Нахожу необходимым ввести дело употребления оружия против изменников родины в рамки законности и по возможности теперь же ограничить самосуд...» - что в той армии творилось-то?
Создается впечатление, что Сталин даже считал для своей диктатуры выгодным, чтобы было уничтожено побольше обстрелянных, видавших виды солдат, а то в дальнейшем они вдруг обнаглеют, да начнут, выражаясь по-лагерному, «права качать». Цифры подтверждают: число убитых немцев, сражавшихся на всех фронтах, исчисляется в три с четвертью миллиона, военные потери СССР в этой войне — пятнадцать миллионов(В других источниках приводится цифра двадцать мил*лионов убыли). Грубо говоря, на одного убитого немца приходится четыре советских солдата. В действительности же — почти пять, так как Германия воевала со всем миром, а СССР, кроме Германии, — только с небольшими армиями Италии, Венгрии, Румынии.
Это к Мухину...
"Я уже написал, что те, извините за выражение, историки, которые, из шкуры вылезая, стараясь облить своим дерьмом наше прошлое, тупо перегибают палку и, не понимая этого, уже начинают прославлять Сталина и советский народ лучше, чем это в свое время делал советский Агитпроп. Ну, посудите сами, какой вывод нормальный человек должен сделать из непомерного раздутия числа советских потерь в Великой Отечественной войне и непомерного сокращения числа немецких? Правильно, только один: немцы были какими-то трусливыми недоносками, которые потеряли всего одного солдата на 12 убитых советских солдат, и сдались. А наши предки становятся какими-то несокрушимыми героями, которым все нипочем. Ну как хозяевам Б. Соколова и "Новой газеты", американцам, с такими русскими воевать? Американцы же привыкли издалека отбомбиться и ждать, что жертва сдастся. А тут, оказывается, сколько русских ни убивай, они все равно победят. Как это может подействовать на психику рядового американского пиндоса?"
Или к немцу Кареллу (исполнительному директору службы новостей Третьего Райха и начальнику пресс-службы Имперского министерства иностранных дел Райха оберштурмбанфюреру СС Паулю Карлу Шмидту): "В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее, гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих". И скока-скока немцы потеряли на Восточном фронте? И отчего именно Германия подписала Акт о безоговорчной капитуляции? Юрий Игнатьевич прав? Или всё равно врун? Тогда другие версии, пожалуйста...
Кстати, по поводу иных армий. По пленным можно судить, сколько против нас воевало?
В плену немцев было 2380560 и ещё 156682 австрийца, тоже ведь немцы, в принципе...
(венгров -513767, румын 187370, а ещё 60280 поляков и 10.173 еврея). Это всё на 02 сентября 1945-го. А ведь не всех в плен взяли-то, про это Титов же тоже писал, вроде как.
Вот почему до свержения царя фронт держался, значительных успехов немцы на востоке не имели, а русские войска совершили операцию Самсонова, давшую возможность французам отстоять Париж, заняли Галицию, взяли Эрзерум, осуществили брусиловское наступление, были подготовлены к огромному прорыву западного фронта в 1917 году. И если бы не предательство, глупость и измена на фронте и в тылу, Россия одержала бы одну из величайших побед в своей истории.
С заградотрядами-то (http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria) - отчего не одержать, другое дело, что вот тогда народ как-то этого не захотел, ПМВ как-то слишком многим показалась не своей войной...
Не, здорово Титов пишет. Вот так вот и делается настоящая, грамотная, сталинская пропаганда...
Ответить с цитированием
  #9130  
Старый 02.02.2010, 18:31
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Всё же Алоизыч был учеником Гёрбигера...

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
1. Открою Вам лично страшную тайну. РПЦ, она не только ветвь христианства, но и еще русская национал-патриотическая организация одновременно. Да и вообще, ДУША РОССИИ. Гитлеру это специфическое свойство РПЦ было великолепно известно, и именно поэтому он мечтал о единой немецкой христианской церкви наподобие РПЦ. Ну, а РПЦ он поддерживал потому, что вовсе не собирался русских порабощать и уничтожать. Иначе он бы поступал так, как поступали с русским православием иудо-большевики.

2. Не. Русска идея Достоевского в другом, а именно в неприятии западных ценностей.

3. Не, ни в коем случае. "Сов" и "Вов" тут не при делах. Немцы, которые еще остались, за образец держат порядочных русских.

4. Судя по перестроечному поколению, янки и русских развратили. Вернее, янки при помощи все тех же иудо-большевиков, которые опять взяли верх в России после убийства Сталина, начали развращать народ прямо сразу.
У Вас как-то уживаются малосовместимые идеи - христианство Адольфа Алоизыча Гидлера (так же его кликали по малолетству?) и политика янков, которые, как раз, и норовят строить единую христианскую церковь, хотя и протестантскую, разумеется.
Да, а про Учителя Фюрера (не про личного астролога, по фамилии Фюрер, а про учёного?) Вы точно ничего не знали?
"В одно прекрасное утро лета 1925 года почтальоны доставили почти каждому германскому и австрийскому ученому письмо одного и того же содержания. Его распечатывают, и крики негодования раздаются в кабинетах, лабораториях, библиотеках. Это ультиматум:
"Отныне вам придется выбирать, с кем вы, с нами или против нас, Гитлер расчистил политику. Ганс Горбигер сметает ложные науки. Символом возрождения германской науки будет доктрина вечного льда. Берегитесь! Становитесь в наш строй, пока не поздно!".
Гансу Горбигеру, который смело замахнулся двуручным мечом сразу на весь ученый мир Германии, было в 1925 году шестьдесят лет. Могучий старик с громадной белой бородой, он производил впечатление свирепого пророка. И ученые, и широкая публика уже немало слышали о его учении. Велтейзлере, сокращенно Вель, было космогонией, которая отвергла современную астрономию и математику, но оправдывала древние мифы.
Горбигер не был невеждой и обладал дипломами и научными трудами, которые полагаются ученым. По его убеждению, наука отныне обязана изменить свой путь, свои методы..."
Вот, а это про христианство Гитлера (или как):
"Наши нордические предки стали сильными во льдах и снегах. Поэтому вера в космический лсд естественное наследство нордического человека. Австриец Гитлер изгнал еврейских политиканов. Австриец Горбигер выгонит еврейских ученых. Всем опытом своей жизни наш Фюрер доказал превосходство вдохновения над профессионализмом. Потребовался второй вдохновенный человек, чтобы дать нам полное понимание космоса"
Что в этих постулатах от сирийского еврея (Где-то так ведь, ежели честно оценивать земную ипостась Иеговы?) Иисуса Христа? И откуда взялись Ваши столь странные мысли про идеи верного ученика Горбигера?
Ответить с цитированием
  #9131  
Старый 02.02.2010, 18:33
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Это не мой сайт. Но в закладках я его держу.
Ничего сверхнового, по крайней мере для меня, чувак не открыл.наблюдал достаточно, в союзе, как один организьм, тянул жилы из другого, по- поводу, и без.Старо.
Ответить с цитированием
  #9132  
Старый 02.02.2010, 18:54
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation

О печальном





На фото: Дмитрий Шостакович, член противопожарной команды Ленинградской Консерватории, 29 октября 1941 г.
Источник фото: corbis.com

По ссылке http://upsya.livejournal.com/4171871.html опубликовано письмо из Ленинграда, датированное 3 октября 1941 года. В контексте всего того, что мы знаем об этой трагедии, письмо очень сильно бьёт по нервам, читать эти простые строчки, обращённые к эвакуированной малолетней дочери, тяжело.

Но вот какие строчки письма мне показались неожиданными:

«…немцам не удастся дойти до Вологды, Красная Армия скоро получит помощь из Америки и Англии...»

Помощь из Америки и Англии…

Само письмо, помимо трогательных слов заботы к дочери и характерных деталей (о нормах отпуска продуктов в Ленинграда уже в этот период), содержит ряд пропагандистских штампов: «Фашисты… рвутся к нам, чтобы залить наши улицы кровью мирных жителей Ленинграда…», «враг получит свою смерть у ворот Ленинграда…» и т.п. То есть автор письма прекрасно знал, что письмо будет проверено цензурой. И в этом контексте слова про скорую помощь из Америки и Англии, которая остановит фашистов, выглядят некоторым диссонансом. Но в тоже время человек не мог написать такое, если бы про это не было официальных заявлений властей.

Выходит, что уже в октябре 1941 года у большевиков не осталось иных аргументов, призывающих людей сражаться, кроме утверждений, что немцы будут массово уничтожать мирных жителей (зальют улицы кровью) и обещанием близкой помощи Америки и Англии («заграница нам поможет»).

Блокада Ленинграда, безусловно, занимает особое место во всей истории Второй Мировой войны. Трагедии и страдания людей, перенёсших эту блокаду, представить невозможно. Вечная память всем, кто искренне защищал свой город от врага. Но вот эта вера в то, что блокада не будет долгой, ибо «Красная Армия скоро получит помощь из Америки и Англии», позволяет получить дополнительное понимание методов большевиков, готовых на любую ложь, чтобы только сохранить свою власть и свои жизни.

http://germanych.livejournal.com/188419.html#cutid1
Ответить с цитированием
  #9133  
Старый 02.02.2010, 18:55
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation

Против фальсификации истории





На фото: товарищ Молотов жмёт руку геноссе Гиммлеру. ноябрь 1940 г. Берлин.
Источник: corbis.com


Что прежде всего бросается в глаза любому исследователю, который изучает творческий путь товарища Сталина, так эта его небывалая последовательность и принципиальность во всех вопросах. Разумеется, принципиальность и последовательность Вождя просто неминуемо должна была распространиться на всех его ближайших помощников.

В предыдущей заметке я рассмотрел фразу некоего письма из осаждённого Ленинграда, посвящённую близкой помощи Англии и Америки в борьбе с «фашистским отребьем человечества» (как пелось в известной песне). Некоторые товарищи и господа, отписавшиеся в комментариях, выразили крайнюю форму недоумения, что именно заставило меня уделить внимание этой фразе. С их точки зрения ничего удивительного нет в том, что кто-то в октябре 1941 года уповает на помощь Англии.

В этом нет ничего странного, учитывая, каким пластами лжи коммунисты замазывали весь предвоенный период, а порой использовали старый добрый период умолчания. Да и вообще очень многие люди смотрят на 1941 года глазами человека, который знает всё, что случилось после того, но при этом не знают или не хотят знать того, что происходило в СССР в области пропаганды до 22 июня 1941 года. Чтобы примерно представить себе, какова была риторика советского руководства в отношении Германии непосредственно перед 22 июня 1941 года обратимся к некоторым высказыванием наркома иностранных дел СССР товарища Молотова.

Выступая 31 октября 1939 года на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР товарищ Молотов сказал:

«В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"…»

Полностью речь можно прочитать здесь: http://www.hronos.km.ru/dokum/molotov.html

Чтобы ни у кого не возникло сомнения по поводу того, что это не личный экспромт товарища Молотова, за который его затем пожурили, а последовательное претворение в жизнь гениальных задумок великого Вождя, надо привести и личный комментарий товарища Сталина по данному вопросу.

30 ноября 1939 года товарищ Сталин, отвечая на вопрос корреспондента газеты «Правда» по поводу сообщения французского информационного агентства «Гавас» сказал следующее:

«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать в каком именно кафе-шантане сфабриковано это враньё. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?»


Эту заметку перепечатала, в частности, газета «Советское искусство». Вот скан страницы:



А это скан всей страницы: http://oldgazette.ru/siskusstvo/0112...1121939-2.djvu

Несложно заметить, что товарищ Сталин отличался не только последовательностью и принципиальностью, но и прозорливостью, которая всегда выделяет людей гениальных из толпы людей обычных, со средними способностями. И, кстати, судя по этому интервью, живи товарищ Сталин в наше время, он мог бы стать автором очень популярного Интернет-блога. Проглядывается у него соответствующая хватка.

Вот, уважаемые читатели, какого рода пропагандой с сентября 1939 года советских граждан кормил большевистский агитпроп по поводу отношений Германии и того, кто виновен в развязывании войны – товарищ Сталин и товарищ Молотов однозначно утверждают, что виновники – Англия и Франция. А потом вдруг («снова – вдруг») наступает 22 июня 1941 года и немцы становятся «отребьем человечества», а Англия вдруг становится одним из главных спасителей. Вот и представьте, какая каша творилась в головах солдат и гражданского населения, которые просто не успевали отслеживать все идеологические кульбиты гениального Вождя и также моментально перестраивать своё сознание, как это делали необычайно принципиальные и последовательные коммунистические лидеры государства.

Это я к чему? Это я к тому, что свою историю желательно знать без всяких купюр.

Кстати, а кто виновен в страшной трагедии жителей блокадного Ленинграда? Кто-то считает, что товарищ Сталин не несёт за это никакой персональной ответственности. Ну а я думаю, что именно он и повинен в катастрофе 1941 года и, в частности, в трагедии блокадного Ленинграда.

http://germanych.livejournal.com/189405.html
Ответить с цитированием
  #9134  
Старый 02.02.2010, 19:02
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Почему атеизм - вера? Если я не признаю существование в Африке летающих слонов и бегемотов - разве это вера?
Атеизм - покоится на знании и логике, на "рацио". Вера (любая) - имманентно иррациональна.
Ну почему же так безаппеляионно? Атеизм - вера в человека и его возможности...
Ответить с цитированием
  #9135  
Старый 02.02.2010, 19:04
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение

Кстати, а кто виновен в страшной трагедии жителей блокадного Ленинграда? Кто-то считает, что товарищ Сталин не несёт за это никакой персональной ответственности. Ну а я думаю, что именно он и повинен в катастрофе 1941 года и, в частности, в трагедии блокадного Ленинграда.
Кто ж запрещает тебе думать, титов?? Конечно думай.
Ответить с цитированием
  #9136  
Старый 02.02.2010, 19:29
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию А где же про Сталина?

Цитата:
Сообщение от rebel Посмотреть сообщение
Этот процесс не сам по себе существует, он создается. Другое дело, что если еще имеются к нему предпосылки, тогда он может и реализоваться.
Веер вероятностей (тенденций). На фоне геополитического мейнстрима. В историческом процессе.
Угу.

Цитата:
Не только оценки современников- они разные и базируются на мировоззрении и социальном положении людей.
- А инструмент обобщения на что? - Иначе вообще ничего не выведешь, не стоило и начинать.


P.S. Я всего лишь попытался сформулировать-задать несколько вопросов -
Цитата:
Остался основной вопрос современности, а это, как известно, вопрос о Власти. Понять которую, не уразумев своей истории - неможно.

Так что там со Сталиным? Есть ясность с его ролью в истории государства Рассейска? В чём была его главная ошибка (или злой рок)?

Достоин ли он звания "русский националист ХХ века"? По факту, историческому.

Был ли в ХХ веке какой-нибудь русский националист и патриот, который сделал бы для Державы больше чем Сталин - в сложившихся обстоятельствах?
(если-история и декларации к рассмотрению не принимаются)
Ответить с цитированием
  #9137  
Старый 02.02.2010, 19:30
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748426
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Позвольте дополнить . А .В. Суворов в свое время написал "Наука побеждать " ,где вполне доступно разъяснил технологию победы над противником. Есть "Наука управлять " и религия является одной из её составляющих . Тысячелетиями эмпирическим путём накапливались знания по управлению человеческим сознанием и нынешние священослужители используют наработки шаманов и жрецов , начавшим свою трудовую деятельность на заре веков . Все знают какой эффект производят на сознание звуковые волны , частота ,тембр ,ритм , мощность и т.д . ---всё это применяется в молитвах и заклинаниях ,с дополнением смыслового значения сочетаний слов . Всему этому обучаются , так же как и на психотерапевта , психолога и пр.,если ещё добавить знание психологии толпы , выведенных из наблюдений за поведением паствы , то можно с уверенностью сказать , что религия есть ТЕХНОЛОГИЯ воздействия на людей . То что клирики застолбили за собой эту нишу , так ведь и каменщики и сантехники с космонавтами не лучше .Никто не отрицает пользы от морального воспитания , снятия стрессов при помощи молитв , даже отпевание усопших в присутствии родственников примиряет их с потерей и дает возможность продолжать жить с меньшими травмами нервной системы .Это психотерапия . Другой вопрос , что присвоив себе право выступать в роли посредника между людьми и богом, они занимаются толкованием святых текстов в свою и власть предержащих пользу и тогда религия становится оружием, до психотронного конечно не дотягивает ,но то что массового поражения ,это уж точно, пример - религиозные войны .
здравствуйте!
конечно позволю)с удовольствием ) у вас очень интересный,познавательный текст. я рад,что вы дополнили то о чем думаем ,я так понял,одинаково, но вы в силу своего литературного таланта вы добавили ему новых красок,так скажем. мне тут нравятся красиво составленные/изложенные тексты стефано и василисы и я думал,что они будут единственными кто так приятно режет мне слух (мне к примеру не дано так писать). очевидно я ошибся (теперь и вы есть) и я очень рад данному факту.

вы знаете,чем я больше взрослею ,то задаю себе вопрос,а нужны ли БОГУ посредники (как у БОГА могут быть еще посредники. вдумайтесь. БОГ всемогущ. он в них просто не нуждается. то что ему нужно он периодически делает.....вот тут другой вопрос,который меня волнует и я с удовольствием бы получил в ответ ваши мысли по этому вопросу.......Бог посылает пророков (тогда кто они/с иной более развитой цивилизации или..... или наделяет информацией отдельно взятого ,любого человека на земле )??? . нужны пророки/учителя/книги ,рассказывающие о божьем промысле,помогающие начать путь к познанию их. все. все остальное от лукавого.

п.с. А .В. Суворов гениальный русский полководец. соответственно и тексты у него гениальные.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Ответить с цитированием
  #9138  
Старый 02.02.2010, 19:34
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748426
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rebel Посмотреть сообщение
Есть критерии, которые сегодня считают разумными,
слово СЕГОДНЯ тут самое главное.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Ответить с цитированием
  #9139  
Старый 02.02.2010, 21:59
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
А чего ты так волнуешься? Батюшка, он что, с ножиком к горлу пристает, мол, денги давай? Не хочешь, так и не давай, если такой скупердяй. И вообще в церковь не ходи, если у тебя такие гнусные мысли в голове.
А я и не хожу, потому что не хочу бездельников кормить... Только вот от нее все равно ни куда не деться... В каждом выпуске новостей, в каждой политической передаче рожа в рясе засветиться... А ткеперь еще хотят и моему ребенку в школе навязать слушать этих болтунов. И это при том что официально у нас страна многоконфессиональная и церковь отделена от государства...
Ответить с цитированием
  #9140  
Старый 02.02.2010, 22:25
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,115
Вес репутации: 214748426
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Веер вероятностей (тенденций). На фоне геополитического мейнстрима. В историческом процессе.
Угу.
Именно «Веер вероятностей (тенденций)». Неужели Вы думаете, что крах СССР и социализма в нем был предопределен? Был кризис, политический, экономика это составляющая политики, но всего лишь кризис, тогдашней теорией социализма не предусмотренный. И с возгласом «усё пропало» стали делить…как в «Свадьбе в Малиновке». Вот так возможность стала реальностью. Будь тогда люди информированы так же как сегодня…сильно сомневаюсь в реализации нынешнего пути.
Цитата:
- А инструмент обобщения на что? - Иначе вообще ничего не выведешь, не стоило и начинать.


P.S. Я всего лишь попытался сформулировать-задать несколько вопросов -
Обобщение чего? Скорее вопрос не понял.
Не являлся Сталин «русским националистом», не к лицу это ему было. А вот из русских «сделать» мессианскую нацию, нацию пропитанную идеями справедливости и гуманизма и являющуюся образцом для других,- это, похоже, в его планы входило. По крайней мере, для многих в мире Советский Союз таким и представлялся.
Что Сталин сделал не так? Сразу и не ответишь. Опыт СССР- это первый опыт построения бесклассового общества. Сейчас понимаешь,- было бы удивительно, если первый же опыт прошел бы без сучка и задоринки. Осмыслят, сделают выводы и обязательно повторят, но с лучшими результатами.
Ответить с цитированием
  #9141  
Старый 02.02.2010, 22:31
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,115
Вес репутации: 214748426
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
слово СЕГОДНЯ тут самое главное.
Это вопрос абсолютной и относительной истины
Ответить с цитированием
  #9142  
Старый 02.02.2010, 23:04
Аватар для Іван
Іван Іван вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.01.2010
Сообщений: 2,664
Вес репутации: 214748407
Іван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Ваш "обобщительный" переход от Православия к "религиям вообще" был такой тонкий, что заметить его не получилось. Извините.
В любом случае имело смысл понять - разбираетесь Вы в предмете, или же так, в одну кучу всё свалили, "все религии".
Спасибо, отчасти стало понятно - "любые религии - тоталитарные идеологии вобщем".
Так Вы - социал-дарвинист? ("социал-дарвинизм" - это сегодняшняя проекция ницшеанства на современное секуляризованное либертарианское общество, сверху украшенное виньеткой умеренно-консервативной прогрессистской научно-технической утопией "постмодерновой" демократии).
"Революция" - это частный случай эволюции, характеризуемый повышением темпа изменений выше среднего при определенных условиях. И только.
Вы где-то слышали о том, что бывают роды без беременности? - примерно в этой вот биолого-физиологической аналогии. ..Если слышали о "революции", да так, чтоб без длительного периода эволюционной беременности, то это были не роды ("революция"), а, извините, просто-напросто высер. И родилось не что-то новое, а обычная какашка.
- Едва ли Вы имеете сколь-нибудь внятное представление о том, о чем здесь пытались сказать (не говоря о том, что непонятно зачем съезжаете с темы "религия - инструмент тоталитарного гос.контроля").
Попробуйте всё же вычесть из информационного массива либеральную пропаганду - она сегодня вносит слишком много искажений, особенно та, что доходит до нас. Вот Вам несколько цитат:
Что касается "Америка существует!", то это не вопрос, вопрос в другом - КАК СУЩЕСТВУЕТ. На какой основе, за счет чего. И с какой тенденцией.
..А тенденция у США очень интересная. Очень много материалов сегодня есть в доступе, причём не оголтело-ангажированных т.н. "антиамериканизмом", а вполне релевантных.
Ницше интересует меня как обличитель старого, плохого мира, предвестник его краха, как человек стремящийся к новому, лучшему миру любыми средствами. Социал-дарвинизм скорее потомок измерителя черепов - Гебельса. У Ницше есть мысль о том, что не следует избегать посредственности, прочное общество должно иметь прочный фундамент.
Многие Социал-дарвинисты мнят себя духовной аристократией, это просто эгоизм выраженный в философию, внутренне они могут быть згачительно ниже простого рабочего.
Консерватором Ницше точно не был. Обществом должны управлять способные. А они в равной степени встречаются среди любых классов общества, когда-же управление идёт от узкого круга названных (а не духовных) аристократов, то успешным общество быть не может.
Эволюционировать обществу не свойственно, и изменяется к лучшему оно только от хорошего пинка под зад.

Все преведённые вами монархии в Европе никак не абсолютистские, скорее короли там предмет мебели. А вот запасы нефти как раз не сравнимо больше у монархий Аравии и Кувейта, чем у Ирака и Ирана.
Абсолютизм Европы пропагандировал идею, что США не выживут без короля, они загнутся и вымрут. Но так не случилось, загнулся абсолютизм. Так-же пропагандировали, что СССР и русские не смогут существовать без немецкой аристократии, что нельзя построить общество без богатых. Но СССР пережил Антанту и колониальные империи. Также говорят что без церкви человек не сможет самостоятельно формировать моральные ценности, но он сможет, он мог их формировать до церкви, сможет и после неё.
Ответить с цитированием
  #9143  
Старый 02.02.2010, 23:54
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748419
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Как всё оказывается просто! Это ничего, что они, эти цели, не были одинаковы, скажем, в 1913,.. 1926, 1940-м,.. 1951, 1958, 1975, 1988...?
И отнюдь не только отличающимися внешними обстоятельствами. Ситуация, например, 1942 и 1991 - весьма разные в части внешних и внутренних обстоятельств, а насколько результат ..противоположный.

Что-то не хватает в таком "простом и ясном" объяснении, Вы не находите?
Вадимас(ваш пост 7529). Я думаю, что цели вполне были одинаковы- это существование государства. Вот подходы к решению разные, а порой просто преступные. И сравнивать например 1942г и 1991г не совсем уместно. Обстоятельства разные.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #9144  
Старый 03.02.2010, 02:22
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
.
Уважаемый коллега , принимаю Ваш заказ и постараюсь показать свое понятие Мироустройства ,хотя мое мнение может и не соответствовать истине ,но , как говорится ----"Не любо , не слушай , а врать не мешай" . Мне уже идет седьмой десяток , образование конечно не теологическое и не филологическое ,но два ромба имею и иконостас за работу , конечно не полный , но всё таки . Обычный строитель. Как понимете вопросы очень объемные , поэтому попробую по одному . Есть ли Бог ? Библейские тексты отражают мировозрение людей их составлявших, и попытки объяснить необъяснимое кажутся нам наивными и придумаными , как в сказках, но только так ,красочными запоминающимися образами , можно было донести до потомков устные предания о действительных событиях прошлого . Сказки мы помним , а как с сообщениями ТАСС, тоже события были и не рядовые .Не буду цитировать видных ученых, приходящих к отрицанию атеизма ,необъяснимых явлениях и пр. Разберем материалистическое изречение по поводу человека ----Материя создает продукт (мозг) ,который должен ее познать ....По теории Вероятности такое возможно , но просчитано , что за время существования Земли даже возникновение простейшей жизни маловероятно ,легче выиграть миллион по трамвайному билету , значит это случайность . Допустим создание жизни, вдобавок разумной - случайность , но как понять -познает , или должна познать то ,что ее создало . Это больше походит на программу действий ,или определенный замысел . Даже если отсечь все лишнее , то все равно жизнь разумная запрограммирована на познание , иначе она не разумна , чего мы не наблюдаем , даже у животных .Доказано что даже растения обладают в какой -то степени памятью . Но если принять что мертвая материя запрограммирована на создание разума , то возникает мысль ---кто эту программу составил и запустил процесс . Практически все знают законы физики и химии ,знают про молекулы ДНК , но как могут сложиться случайным образом атомы химических элементов чтобы стать жизнью , да еще бегающей за "Клинским" непонятно .В то же время генная инженерия , для нынешнего уровня развития человеческого общества наука очень опасная , показывает , что не надо ждать миллиарды лет , а в сравнительно короткий срок можно изменить, для начала некоторые параметры живых организмов , как говорят --модифицировать . Но если позволить генетикам и дальше вмешиваться в дела Бога ,то создание Химер не за горами. Гипотез о мироздании много , но если провести равнодействующую , то приходим к выводу ---Все сущее создано по определенному замыслу ,но поскольку материя сама мыслить не может ,то приходится признавать и наличие того , кто все это придумал , т.е. Бога .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #9145  
Старый 03.02.2010, 04:07
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
1. Открою Вам лично страшную тайну. РПЦ, она не только ветвь христианства, но и еще русская национал-патриотическая организация одновременно. Да и вообще, ДУША РОССИИ. Гитлеру это специфическое свойство РПЦ было великолепно известно, и именно поэтому он мечтал о единой немецкой христианской церкви наподобие РПЦ. Ну, а РПЦ он поддерживал потому, что вовсе не собирался русских порабощать и уничтожать. Иначе он бы поступал так, как поступали с русским православием иудо-большевики.

2. Не. Русска идея Достоевского в другом, а именно в неприятии западных ценностей.

3. Не, ни в коем случае. "Сов" и "Вов" тут не при делах. Немцы, которые еще остались, за образец держат порядочных русских.

4. Судя по перестроечному поколению, янки и русских развратили. Вернее, янки при помощи все тех же иудо-большевиков, которые опять взяли верх в России после убийства Сталина, начали развращать народ прямо сразу.
Ну, с оценкой РПЦ никогда не соглашусь. В свое время эта "душонка" верно служила Орде, и молилась за победы "татарскому оружию". "Вавилонская блудница" это, а не душа.

В самом деле? Что же Достоевского так любят на Западе? И какие западные ценности он не принимал?
Достоевский явно недолюбливал Ницше. А как к Ницше относился Гитлер?
Да и вам, уверен, этот философ явно импонирует.

Кто такие "порядочные русские"? Те, кто шел служит в РОА? Да пошли они... вместе с "немецкими друзьями"...

Что-то этот "развращенный" народ оказался на чудеса героизма и стойкости в ВОВ и надрал вермахту задницу по полной программе.
А "угар перестройки" сходит на нет. Русский "ванька-встанька" неплохо держит удар...
Ответить с цитированием
  #9146  
Старый 03.02.2010, 04:13
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
каждый понимает в силу своего понимания.
Ну, так расшифруйте, как вы это понимаете.
Ответить с цитированием
  #9147  
Старый 03.02.2010, 09:51
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Материя создает продукт (мозг) ,который должен ее познать ....По теории Вероятности такое возможно , но просчитано , что за время существования Земли даже возникновение простейшей жизни маловероятно ,легче выиграть миллион по трамвайному билету , значит это случайность . Допустим создание жизни, вдобавок разумной - случайность , но как понять -познает , или должна познать то ,что ее создало .
Т.е. жизнь создана для того, чтобы познать то, что её создало. Интересно.
Может, всё проще??
Землю заразили жизнью, как Хрущев - кукурузой??
А, зачатки "разума" даны человеку, что бы не размножался хаотично, и создавал рассы с национальностями??

Как хорошо повоевать с национальной дубиной в руках!
Ответить с цитированием
  #9148  
Старый 03.02.2010, 10:02
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Идеологической нищете - от щедрот царских

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А я и не хожу [в церковь], потому что не хочу бездельников кормить... Только вот от нее все равно ни куда не деться... В каждом выпуске новостей, в каждой политической передаче рожа в рясе засветиться... А ткеперь еще хотят и моему ребенку в школе навязать слушать этих болтунов. И это при том что официально у нас страна многоконфессиональная и церковь отделена от государства...
- Это вынужденная мера. От того, что ВЫ И ВАМ ПОДОБНЫЕ ЗА ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ПРИДУМАЛИ ЛУЧШЕГО. Лучшего - для Державы, для НАРОДА.

Вот Правители и выкручиваются с тем что ЕСТЬ (существует). Им надо действовать уже сегодня, ждать пока нищета разродится у них уже не получается (все разумные сроки вышли), да и прогнозов благоприятных не просматривается - по светским идеологиям и перспективам Общества имеется ввиду.

НИЩИМ оставлено ПРАВО засунуть свое отродье на "светскую этику" (альтернативный предмет) - чтобы порода нищих (идеологических нищих) не прервалась ..грубо и в одночасье. К ВАМ толерантны, а ВЫ не цените. Также к ВАМ никто не предъявляет никаких претензий за то, что в результате ДВАДЦАТИЛЕТНИХ родовых мук гора родила ..даже не мышь, а .. (стесняюсь сказать). По факту. Ибо если бы что-то было стоящее, то с этим носились бы как с расписной торбой. Но горизонт атеистических идеек на редкость уныл и однообразен.
Однако!

Последний раз редактировалось Vadimas; 03.02.2010 в 10:23.
Ответить с цитированием
  #9149  
Старый 03.02.2010, 10:33
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Это вынужденная мера. От того, что ВЫ И ВАМ ПОДОБНЫЕ ЗА ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ПРИДУМАЛИ ЛУЧШЕГО. Лучшего - для Державы, для НАРОДА.

Вот Правители и выкручиваются с тем что ЕСТЬ (существует). Им надо действовать уже сегодня, ждать пока нищета разродится у них уже не получается (все разумные сроки вышли), да и прогнозов благоприятных не просматривается - по светским идеологиям и перспективам Общества имеется ввиду.
Однако!
Ну, да! В зажаренного гуся вставляю перья и показывают всему миру - вот оно, живо!
Когда отъезжают камеры - откусывают помаленьку, так, чтобы было чего показать завтра.
Ответить с цитированием
  #9150  
Старый 03.02.2010, 10:39
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию О целях и сравнениях

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Вадимас(ваш пост 7529). Я думаю, что цели вполне были одинаковы- это существование государства. Вот подходы к решению разные, а порой просто преступные. И сравнивать например 1942г и 1991г не совсем уместно. Обстоятельства разные.
- У "целей" есть своя иерархия и классифицирование. Отрицать такую цель, как "существование государства" не приходится, но в классификации она находится в одной категории с целями "потребительского общества". Ну, если брать ее в голом виде, как есть - просто "существование государства", без раскрытия КАКОГО существования. И какого государства, соответственно. "Государство Тортуга" тоже одно время "существовало" - не слышали о таком? И что, у этого "государства" была с нами ОДНА (одинаковая) цель?

Сравнивать можно всё - и в 1942-м, и в 1991-м была одна страна и один народ, с одной историей (а у народа-1991 еще и опыт 1942-го имелся вдобавок). Так что отчего бы и не сравнить. Смотря какая цель сравнения. Сравнение 1942 и 1991, сделано было мной для демонстрации контраста - ситуация 1991-го в сравнении с ситуацией 1942 была куда менее критична по экономическим, военным и геополитическим параметрам, а результаты - кардинально противоположные. И тому есть причина, без причины ничего в мире не происходит.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru