ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #23281  
Старый 13.05.2010, 05:00
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
А кто тогда перед пмв был по Вашему первой державой мира?
По экономическим (количественным) показателям - Британская Империя.
По военной мощи - Германская Империя.
  #23282  
Старый 13.05.2010, 05:03
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс54 Посмотреть сообщение
А Вы когда считаете зарплату учитываете какая она?
Начисленная, или "чистая", т.е. после уплаты подоходного налога, "пенсионных" платежей и медстраховок?
Идя навстречу РеПе я взял "начисленную"...
  #23283  
Старый 13.05.2010, 05:12
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Действительно. При гораздо худшем соотношении сил и техники, чем в 1941, армия Российской империи три года удерживала немцев и австрийцев на дальних западных рубежах. Ценой несравнимо меньших потерь, чем в 1941. И переметнулась в самом конце уже выигранной войны на проигравшую сторону вовсе не из-за военных поражений, а только из-за иуд, разложивших армию.
Ссылки на "худшее соотношение сил" - в студию. Конкретно на фронте против германцев... Австро-Венгрия сама находилась в не лучшем положении, чем РИ... и разделила её судьбу.
Не подскажете настоящую фамилию австрийского "Ленина"?

О каких "дальних западных рубежах" идет речь? Сколько верст отделяли немцев от столицы РИ а) в феврале 1917? б) в октябре 1917?

"Иуды разложившие армию" - Временное Правительство? Что там говорилось в его приказах об "укреплении демократических начал в армии"? О солдатском голосовании по поводу: идти в атаку или забить на неё "болт"?
Ну, демократы и есть демократы...
Большевикам - уже не надо было ничего разваливать.. все было развалено до них.
А большевики и воссоздали русскую армию... которая все же дошла до Берлина.
  #23284  
Старый 13.05.2010, 06:46
Аватар для Аристарх
Аристарх Аристарх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 32,870
Вес репутации: 214748438
Аристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
..Вообще трофейная техника активно использовалась обеими сторонами....
Еще одна интересная деталь, минометы. Во всех странах они выпускались 81,4, наши конструкторы предложили выпускать 82 мм. В результате, советские минометчики активно использовали трофейные мины, противник этого сделать не мог. А 120 мм полковые (батальонные) минометы, стали выпускаться германской промышленностью только в 43-м году.
  #23285  
Старый 13.05.2010, 12:01
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Ну и ну... миллитарии опять оккупировали ветку... Что других тем нет... в стопервый раз перемывать старые басни... у кого был толще или длинше???
  #23286  
Старый 13.05.2010, 12:06
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851710
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Ссылки на "худшее соотношение сил" - в студию. Конкретно на фронте против германцев... Австро-Венгрия сама находилась в не лучшем положении, чем РИ... и разделила её судьбу.........................
А большевики и воссоздали русскую армию... которая все же дошла до Берлина.
А какой толк с этого?
Ж всё равно голой осталась...
А немцы после каждой войны хоть пару лет нормальной жизни имели... не смотря на тот факт, что кто-то вывешивал сушить свои знамёна в Берлине.

Не надоело обсасывать обгложенную кость???
  #23287  
Старый 13.05.2010, 12:07
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
По экономическим (количественным) показателям - Британская Империя.
По военной мощи - Германская Империя.
не Британия, а США.

Германия в части сухопутных сил, Британия - военно-морских.
  #23288  
Старый 13.05.2010, 12:25
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Как будто победа белого движения укрепила бы Россию... Сильна была Россия при "временном правительстве"? Да при "белых" Россия стала бы ещё слабее... ну победили "белые" в 1991 году - Россия стала сильней?
В 1991 году победили не белые, а сборище продажных общечеловеков.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
  #23289  
Старый 13.05.2010, 12:29
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Именно Брестский мир открыл дорогу к Версалю...
Тут поподробней плиз.....
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
  #23290  
Старый 13.05.2010, 12:32
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
А какой толк с этого?
Ж всё равно голой осталась...
А немцы после каждой войны хоть пару лет нормальной жизни имели... не смотря на тот факт, что кто-то вывешивал сушить свои знамёна в Берлине.

Не надоело обсасывать обгложенную кость???
Судя по вашим постам, вам сейчас живется хуже чем нам. У вас постоянное нытьё по поводу оккупантов (нынешних) и мигрантов. Ах да, вам же ещё навязывают и греков кормить, окромя евреев. Сплошные проблемы?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #23291  
Старый 13.05.2010, 14:26
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465397
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
В 1991 году победили не белые, а сборище продажных общечеловеков.
Полагаете, сборище продажных нечеловеков, управляющее сейчас Россией, чем-то лучше? Интересно, как бы о них отзывались при ценах на нефть времен Ельцина 10-20 долларов? А если бы при Ельцине нефть стоила 80-120 долларов - до сих пор бы выли россияне: "На кого ж ты нас покинул, родной и любимый"?
  #23292  
Старый 13.05.2010, 14:28
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748415
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxigen_O2 Посмотреть сообщение
Угу. А майора он получил еще в школе))))))))))))
Да он постарше меня будет, а я по возрасту уж мог бы быть генералом (если б служил)
  #23293  
Старый 13.05.2010, 14:52
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748413
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелочник Посмотреть сообщение
Да он постарше меня будет, а я по возрасту уж мог бы быть генералом (если б служил)
Ему по возрасту на момент распада СССР ну никак не быть полковником КГБ.
  #23294  
Старый 13.05.2010, 14:55
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748413
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение

Немецкий артиллерийский полк пехотной дивизии на марше
Любит РП обобщать. Это не полк. Это взвод.
  #23295  
Старый 13.05.2010, 14:56
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600934
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Cталидроты! В ваши ряды затесалась контра! Смотрите что форумчанин Вадим пишет про свинидзе


Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Меня свинидзе раздражает.
Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Я даже знаю почему. Он заставляет думать и анализировать. Куда проще получается у Новодворской. У неё сразу видно кто враг.
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
  #23296  
Старый 13.05.2010, 15:05
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748413
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Никаких целей, кроме захватнических, у Российской империи и СССР не было ни в одной войне, которые они вели. А в Первой мировой и вообще никаких, о которых не стыдно или не смешно упомянуть.
Испейте голубчик парного молочка с зелеными сливами дабы уравновесить с содержанием Ваших постов))))))))))))))
  #23297  
Старый 13.05.2010, 15:14
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748413
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
А кто тогда перед пмв был по Вашему первой державой мира?
Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
По экономическим (количественным) показателям - Британская Империя.
По военной мощи - Германская Империя.
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
не Британия, а США.

Германия в части сухопутных сил, Британия - военно-морских.
США стали первыми во время ПМВ. А перед ПМВ - Великобритания. Германия - претендент на ее место либо часть ее влияния в чем и была суть конфликта.
  #23298  
Старый 13.05.2010, 15:45
Стрелочник Стрелочник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия, Иркутск, временно в Нижнем Новгороде
Сообщений: 10,653
Вес репутации: 214748415
Стрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времениСтрелочник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Cталидроты! В ваши ряды затесалась контра! Смотрите что форумчанин Вадим пишет про свинидзе
А разве это плохо, когда человек думает? Я понимаю, проще обгадить любого, кто имеет собственное мнение и приклеить ему "ярлык".
Вот для меня есть демократы и дерьмократы, а со стороны "демократов" слышно только "путеноид", "коммуняга", "гэбня", "сталидрот". Почему то ни разу не читал от них какую либо положительную характеристику ни о ком у кого есть мнение, отличное от их мнения. Это видимо "свобода слова" так воспринимается ими?
  #23299  
Старый 13.05.2010, 15:48
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748413
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"Назовите на направлениях каких немецких ударов у нас было подавляющее преимущество в танках и самолетах, причем как в количественном, так и в качественном".

Скажем, того, что вообще можно назвать хоть какими-то танками (Т-3, Т-4, чешские, французские), вермахт имел на начало войны с СССР примерно 2 500 штук.
О трофейных танках читаем у Гальдера - под 5 тысяч штук только французских.
А Бродягу посылаем в библиотеку
Цитата:
Только в западных округах и только одних Т-34 и КВ, с которыми немцы в начале войны вообще не могли бороться, было 1 700 (по другим данным 1 900).
Нет ни одних ни других данных. Есть в западных округах КВ и Т34 - 1,3 тысячи штук.
Цитата:
8 000 БТ-7, вполне достойных противников для Т-3, а при некоторой удаче и Т-4.
БТ 7 всего было в РККА чуть больше 5-ти тысяч ))))))))))
Цитата:
Это не считая огромного количества противотанковой артиллерии.
С Вашими счетами умножать главное уметь
Цитата:
И все же немцы только за первые 3 месяца войны уничтожили и захватили советских танков больше, чем имели сами.
Например тыщу Т-27 еще перед войной сложили металлоломом
Цитата:
Так если немцы со своими слабенькими танковыми частями воевали, и довольно успешно - кто мешал сталинским "гениальным полководцам" и самому лучшему другу маленьких пионерок тоже воевать?
Немецкие слабенькие укатали всю Европу. Жаль не было тогда "гениального" Бродяги
Цитата:
Нехватка мозгов?
И это тоже
Цитата:
Или нежелание армии умирать за идиотов и палачей?
А в 1943-1945 захотели и мозги появились.
  #23300  
Старый 13.05.2010, 15:57
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Полагаете, сборище продажных нечеловеков, управляющее сейчас Россией, чем-то лучше? Интересно, как бы о них отзывались при ценах на нефть времен Ельцина 10-20 долларов? А если бы при Ельцине нефть стоила 80-120 долларов - до сих пор бы выли россияне: "На кого ж ты нас покинул, родной и любимый"?
Если бы при Ельцине цена на нефть была 120 долларов, то россияне ничего от этого не имели бы. Ельцин не собирался вводить налог на сверхприбыль, но и Ходорковский, вор и ублюдок сидел бы не в тюрьме, а благополучно продав Юкос со всеми дочками американскому Эксону, а это львиная доля стратегических русских ресурсов, свалил бы на Запад, а Чечня бы закончилась вторым Хасавюртом.
Путин конечно не ангел, и много у него просчетов и недоделов, но Ельцин с его камарильей западных советников, в первую очередь из МВФ, это смерть России.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
  #23301  
Старый 13.05.2010, 17:04
Аватар для inc
inc inc вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 6,404
Вес репутации: 214748409
inc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времениinc герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелочник Посмотреть сообщение
А разве это плохо, когда человек думает? Я понимаю, проще обгадить любого, кто имеет собственное мнение и приклеить ему "ярлык".
Вот для меня есть демократы и дерьмократы, а со стороны "демократов" слышно только "путеноид", "коммуняга", "гэбня", "сталидрот". Почему то ни разу не читал от них какую либо положительную характеристику ни о ком у кого есть мнение, отличное от их мнения. Это видимо "свобода слова" так воспринимается ими?
У демократов чисто своя свобода слова - кто не с нами, тот против нас.
__________________
Делай что должен, и будь что будет

Человек познается не по красоте глаз и не по остроте интеллекта, а по доброте сердца. М.Твен
  #23302  
Старый 13.05.2010, 18:33
Аватар для 74mishgan
74mishgan 74mishgan вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 506
Вес репутации: 214748404
74mishgan герой нашего времени74mishgan герой нашего времени74mishgan герой нашего времени74mishgan герой нашего времени74mishgan герой нашего времени74mishgan герой нашего времени74mishgan герой нашего времени74mishgan герой нашего времени74mishgan герой нашего времени74mishgan герой нашего времени74mishgan герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Вот именно книга Жукова, обработанная в недрах сусловского агитпропа и выдвинула эту идею - об отсутствии связи...
Только почему-то Жуков (Суслов и его агитпроп) не пишет что вопросы использования радиосвязи и наложенные на эти мероприятия запреты и ограничения были отражены в Полевом Уставе РККА 1939 года. Именно в этом уставе было прописано что радиосвязь является важным, но неосновным способом связи в РККА. И что ее бездумное использование может повлечь за собой пеленгацию местонахождения радиостанции (а следовательно и всего штаба) с последующим ее уничтожением. Вот только почему-то критики РККА Полевой устав-39 не критикуют.

Вы думаете что немецкая радиоразедка в носу ковырялась? Между прочим немцы в 1943 году исключительно благодаря радиоразведке сумели установить подготовку наступления на Миус-фронте и соответствующим образом к нему подготовиться.

Теперь еще один очень важный (но чисто техничеки момент). Дело в том что проволока позволяла в более короткие сроки передать большее количество информации, особенно зашифрованной. Радиограммы размерами больше чем 1.000 групп передавать вообще достаточно сложно и долго, и при этом еще необходимо учитывать расход времени на ручную шифровку, проверку и перепроверку уже зашифрованных сообщений. А шифровальные машины на тот момент были только у немцев и у японцев.

А что касается количества средств радиосвязи, то вы видимо не обратили внимания на уровень, на котором существовала устойчивая связь с вышестоящими штабами и между собой. Так что я повторюсь: дивизия-корпус-армия-фронт-ставка. Все что ниже (тактический уровень взвод-рота-батальон-полк-дивизия) было гораздо хуже укомплектованно аппаратурой и специалистами.
Я Вам привел в пример воспоминания Жукова, а не Суслова или космонавта Гречко. Круче воспоминаний привести не могу Сталин мемуары на этот счёт не оставил. А связь или она есть или её нет это Вы прекрасно знаете судя по Вашим военным терминам. Сейчас ,то связи толком нет (кроме сотовой), а раньше и подавно. Кабелей фактически под землёй не было проложено, всё висело на столбах включая ВЧ. Даже когда Ленинград был в блокаде по дну Ладожского озера кабель протягивали, потому что всё порвалось на столбах. А как Вы наверняка знаете в обороне главная связь это проводная связь.Насчёт укомплектованности средствами связи, согласен с Вами всегда укомплектовывают оперативные и стратегические звенья. Но командующего Павлова всё равно найти по связи не могли.
  #23303  
Старый 13.05.2010, 18:44
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелочник Посмотреть сообщение
не читал от них какую либо положительную характеристику ни о ком у кого есть мнение, отличное от их мнения.
Неправда. Я писал, что уважаю Лаврентия Павловича. Грамотный и воспитанный человек.
  #23304  
Старый 13.05.2010, 19:13
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748421
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Неправда. Я писал, что уважаю Лаврентия Павловича. Грамотный и воспитанный человек.
Тот который был или тот который у нас есть на форуме? )
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
  #23305  
Старый 13.05.2010, 20:07
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
А сколько моторизованная или танковая дивизия может пройти за сутки, если не встречает сопротивления?

И часть складов - немцы не захватили, а уничтожили своей авиацией.
При удачном раскладе - до 150 км в течении двенадцати часов. Это реальный боевой эпизод, произошедший летом 42-го года на Сталинградском фронте. Этот эпизод описан у Исаева в книге "Сталинград. За Волгой для нас земли нет". Не могу найти ее у себя дома, чтобы уточнить номер дивизии.
  #23306  
Старый 13.05.2010, 20:19
Andersonda Andersonda вне форума
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Andersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времениAndersonda герой нашего времени
Отправить сообщение для Andersonda с помощью ICQ
По умолчанию

Наши отцы жизни отдавали за победу, за то чтобы чтобы освободить мир от Гитлера, и оказывается мы злодеи. Ну что им всем не имется. Лучше бы спасибо сказали.
__________________

  #23307  
Старый 13.05.2010, 20:29
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Скажем, того, что вообще можно назвать хоть какими-то танками (Т-3, Т-4, чешские, французские), вермахт имел на начало войны с СССР примерно 2 500 штук. Только в западных округах и только одних Т-34 и КВ, с которыми немцы в начале войны вообще не могли бороться, было 1 700 (по другим данным 1 900). 8 000 БТ-7, вполне достойных противников для Т-3, а при некоторой удаче и Т-4.
Для определения автора данного поста существует короткое и емкое слово - ЛАМЕР.
Немцы обладая "хоть какими то танками" в пух и прах разнесли англичан с французами, Польшу....
"Хоть какие то" T-IV долбили нащи Т-34 без особых проблем вплоть до 1944 года.... да и в конце войны были на уровне. Причем T-IV было в числе наступавших немного. Я Вам советовал поискать в сети количество подготовленных экипажей для Т-34 к началу войны.... Пара фактиков (надеюсь достаточно для понимания ситуации)... в 1940 году было изготовлено всего 110 Т-34.... а до 22 июня 1941 года ещё 1115 Т-34.... обучение танкового экипажа это минимум 6 месяцев.... ещё следует учитывать "сырость" машины.... и сложности со снабжением (обеспечение боекомплектом Т-34 к началу войны всего 12% от нормы). По сути большая часть новейших танков либо оказалась не обеспечена топливом и боеприпасами, либо вышла из строя в первые же дни (ресурс двигателя да 100 часов)... а скорее просто некому было на них воевать. Да и недостатков у Т-34 было не мало..... не смотря на выдающиеся характеристики танк был так себе.... все преимущества в подвижности и вооружении нивелировались плохим обзором, низким качеством и неудачным распределением обязанностей экипажа... и т.п.
Специальные учебные части по подготовке танкистов для Т-34 были организованны только после начала войны.... и только после начала войны было принято решение отправлять танки на фронт полностью укомплектованными экипажами.
БТ-7 в КА (всей армии, ане только Западных округов) на начало войны не 8000.... а чуть более 5000. Тактика использования этих танков для глубоких рейдов в тылах противника (такая вот военная доктрина) не позволяла использовать преимущество в вооружении над немецкими T-III и потери слабо бронированных танков предельно высоки.... к засадной тактике перешли только осенью 1941 года, когда немцы выбили 85% этих танков. Опять же низкая подготовка экипажей.
Т-26.... вот их в КА было больше 8500. Но так как эти танки безнадежно устарели (хотя в начале войны вполне успешно били T-II и T-III) и давно были сняты с производства.... а сразу после снятия с производства из нехватки мощностей прекратили и выпуск запасных частей... и как следствие крайний износ (по сути большая часть Т-26 это просто куча металлолома годного лишь на утилизацию).
Самое главное, что давало преимущество немцам.... это связь.... в КА начала войны команды передавались флажками (!!!). У немцев же вся техника была оборудована отличными радиостанциями....
Ну и о каком преимуществе КА тут можно говорить? Это я умолчал о том, что паралельно с перевооружением происходила реорганизация армии.... происходила массовая реорганизация войск со сменой штатных расписаний, переподчинением частей... в общем был полный бардак, свойственный подобным периодам.
Ещё одна фишка немцев это то, что у них тому времени уже были ЗСУ.... 30 и 37 мм автоматические пушки.... а у нас в лучшем случае пулеметы на полуторках (и то не в начале войны)....
На стороне немцев был огромный опыт ведения войны.... а у нас 25% армии в Западных округах было призыва 1941 года... т.е. в армии пару месяцев.
Немецкие танки в целом превосходили наши по бронированию... оно было значительно усилено по опыту боев во Франции.... в среднем с 15мм до 50мм... да и качество брони было выше чем у нас (первые годы)
Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Это не считая огромного количества противотанковой артиллерии. И все же немцы только за первые 3 месяца войны уничтожили и захватили советских танков больше, чем имели сами.
Противотанковой артиллерии у нас было намного меньше чем у немцев.... но справедливости ради надо сказать, что наша артиллерия была уровнем повыше....
Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
Так если немцы со своими слабенькими танковыми частями воевали, и довольно успешно - кто мешал сталинским "гениальным полководцам" и самому лучшему другу маленьких пионерок тоже воевать? Нехватка мозгов? Или нежелание армии умирать за идиотов и палачей?
Это вообще перл.... слабенькие части вермахта в 1941 году.... ндаа.... даже не комментируется.
  #23308  
Старый 13.05.2010, 20:31
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 74mishgan Посмотреть сообщение
Я Вам привел в пример воспоминания Жукова, а не Суслова или космонавта Гречко..
Дружище, а ты не знал что мемуары Жукова были обработаны под руководством Суслова и что было написано в рукописи мы вряд ли когда нибудь уже узнаем?

Цитата:
Сообщение от 74mishgan Посмотреть сообщение
Но командующего Павлова всё равно найти по связи не могли.
Я сам до недавнего времени думал, что именно так оно и было. Но посмотрите что говорит Павлов на допросе, находясь в двух шагах от расстрела: "Проверка ВЧ показала, что эта связь со всеми армиями прервана. Примерно около 5.00 по междугородному телефону обходными линиями мне доложил обстановку Кузнецов. Он сообщил, что войска противника им сдерживаются, но что Сопоцкин весь горит, так как по нему была произведена особо сильная артиллерийская стрельба, и что противник на этом участке перешел в наступление, пока атаки отбиваем. Примерно в 7 часов прислал радиограмму Голубев (командующий 10-й армией) , что на всем фронте идет оружейно-пулеметная перестрелка и все попытки противника углубиться на нашу территорию им отбиты".

Вообще, первым толкнул идею про отсутствие связи советский историк Анфилов в своей книге "Начало Великой Отечественной войны. Военно исторический очерк", изданной в 1962 году: "Положение частей 3-й армии усугублялось трудностями организации управления войсками, так как проводная связь была нарушена в первый же час войны. Отсутствовала и радиосвязь. Управление войсками осуществлялось только через делегатов связи. С фронтом штаб армии не имел связи в течении двух суток".
Ну вообще-то - делегаты связи это тоже один из видов связи, предусмотренный ПУ-39.

А вот что написано в журнале боевых действий Западного фронта: "Около 13-14 часов начальник оперотдела штаба № А полковник Пешков доложил: "8.00 части генерал-майора Схно (56 сд) вели бой в районе Липск-Сопоцкин" Далее дается детализация обстановки в полосе 3А почти на страницу машинописного текста. О каких двух сутках отсутствия связи идет речь?

А вот что пишет в своем докладе, составленном по выходу из белостокского котла генерал-майор Ляпин, начальник штаба 10-й армии: "Связь со штабом фронта 22.6 была удовлетворительной не только по радио, но и по телеграфу Морзе и даже временами появлялась по ВЧ. Со штабами корпусов окончательно была потеряна связь 28.6 примерно в 22.00-23.00 , в то время когда Штарм готовился к перезду из района Волковысск в район Деречин" - т.е. после того как немцы замкнули кольцо вокруг Минска.

И таких маячков раскидано по мемуарам наших военачальников очень много...

Последний раз редактировалось опер191; 13.05.2010 в 20:33.
  #23309  
Старый 13.05.2010, 20:36
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748426
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Полагаете, сборище продажных нечеловеков, управляющее сейчас Россией, чем-то лучше? Интересно, как бы о них отзывались при ценах на нефть времен Ельцина 10-20 долларов? А если бы при Ельцине нефть стоила 80-120 долларов - до сих пор бы выли россияне: "На кого ж ты нас покинул, родной и любимый"? .....


но ноете то только вы.

что касается вопроса,то если бы при Ельцине нефть стоила 80-120 долларов, то в списке мировых богачей русские заняли первые 3-5 строчек.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
  #23310  
Старый 13.05.2010, 20:38
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748426
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andersonda Посмотреть сообщение
Наши отцы жизни отдавали за победу, за то чтобы чтобы освободить мир от Гитлера, и оказывается мы злодеи. Ну что им всем не имется. Лучше бы спасибо сказали.
это же интернетовские рабы. это их работа. пускай работают,если на другое не годны.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru