ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2  
Старый 09.09.2012, 11:25
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию



Дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского:
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать" (9 декабря 1941 г.)».

"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги...

Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину». (5марта 1942г.)
«Питание заказываеш накануне по своему вкусу. Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая.

К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет...

Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей"».

«"Когда мы приехали на комбинат, в полном разгаре был воскресник по уборке территории комбината. Сделано много. Собраны огромные кучи щепы, обломков, мусора. Кто хорошо, по ударному работал на воскресники сделан обед из трех блюд как поощрение. Бездельники получили лишь первое блюдо. Правда густой, с жиром, суп, но ни второго (каша со шпиком), ни третьего (брусничное варенье...) им не дали. - "Иначе не заставишь работать"... - заявил директор комбината Веречитин. Для ИТР и стахановцев обед приготовили отдельно"».

«"Сегодня я уже, следуя примеру других, обновил валенки. Как в них хорошо ногам! Мягко, а главное тепло. Воронцов выручил теплой шапкой... Правда шапка не казистая, но теплая...(пыжиковые шапки это потом начнут носить, как форму одежды) Выходит что я к зиме тоже подготовился... И Горком и Ленисполком сейчас уделяют исключительно серьезное внимание бытовому и культурному обслуживанию трудящихся в условиях зимы" (1 декабря 1942 г.)».
«Присмотрится и видит как много делается в Смольном, незаметного, большого, кропотливого, чтобы всячески облегчить переживание ленинградцами трудности и лишения вызванные блокадой! Привлекаются все и всё к этому. Идет борьба, настойчивая, упорная за сохранение жизни людей»

"Бывает так. Поднимут на какое-либо полезное дело народ, зажгут и успокоятся. Воспламенившаяся масса - угасает. Как в топке уголь. Если его не шуровать, будет тлеть пока совершенно не погаснет" (11 февраля 1942 г.).
Не отставал и фронт от тыла
Из воспоминаний маршала Еременко:

«Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал.

КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине - новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье из двух комнат, так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего.

На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ на переднем крае
. Штрих ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги... В этой армии... от командарма до командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания... Много семей комсостава приехало к офицерам - народ начал перестраиваться на мирный лад. Это очень плохо влияло на боеспособность войск».
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.09.2012, 20:04
йожык фтумани йожык фтумани вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: На поганых болотах
Сообщений: 4,055
Вес репутации: 214748403
йожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение


Дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского:
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать" (9 декабря 1941 г.)».

"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги...

Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину». (5марта 1942г.)
«Питание заказываеш накануне по своему вкусу. Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая.

К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет...

Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей"».

«"Когда мы приехали на комбинат, в полном разгаре был воскресник по уборке территории комбината. Сделано много. Собраны огромные кучи щепы, обломков, мусора. Кто хорошо, по ударному работал на воскресники сделан обед из трех блюд как поощрение. Бездельники получили лишь первое блюдо. Правда густой, с жиром, суп, но ни второго (каша со шпиком), ни третьего (брусничное варенье...) им не дали. - "Иначе не заставишь работать"... - заявил директор комбината Веречитин. Для ИТР и стахановцев обед приготовили отдельно"».

«"Сегодня я уже, следуя примеру других, обновил валенки. Как в них хорошо ногам! Мягко, а главное тепло. Воронцов выручил теплой шапкой... Правда шапка не казистая, но теплая...(пыжиковые шапки это потом начнут носить, как форму одежды) Выходит что я к зиме тоже подготовился... И Горком и Ленисполком сейчас уделяют исключительно серьезное внимание бытовому и культурному обслуживанию трудящихся в условиях зимы" (1 декабря 1942 г.)».
«Присмотрится и видит как много делается в Смольном, незаметного, большого, кропотливого, чтобы всячески облегчить переживание ленинградцами трудности и лишения вызванные блокадой! Привлекаются все и всё к этому. Идет борьба, настойчивая, упорная за сохранение жизни людей»

"Бывает так. Поднимут на какое-либо полезное дело народ, зажгут и успокоятся. Воспламенившаяся масса - угасает. Как в топке уголь. Если его не шуровать, будет тлеть пока совершенно не погаснет" (11 февраля 1942 г.).
Не отставал и фронт от тыла
Из воспоминаний маршала Еременко:

«Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал.

КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине - новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье из двух комнат, так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего.

На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ на переднем крае
. Штрих ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги... В этой армии... от командарма до командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания... Много семей комсостава приехало к офицерам - народ начал перестраиваться на мирный лад. Это очень плохо влияло на боеспособность войск».
В комментариях пишут, что Аргентина - страна-убежище для нацистских преступников. Да, рассказывали, как их радушно принимали, как Красный Крест им давал поддельные документы... В то же время евреи писали, что они до сих пор боятся здесь жить, что, по их сведениям, сюда переправили не 10 тыс., как говорят, а 300 тысяч нацистов, что тех, кого требовали выдать, не выдавали, некоторых только выкрадывали, вывозили в Израиль и там казнили, но и тогда Аргентина возмущалась... В СССР свои преступники... Что теперь? Как жить? Они ненаказуемы, продолжают свою политику, но уже не открыто, потому что в семъях преступников воспитываются дети, которым они передают свои взгляды... Думаю, поможет только, если сделать их изгоями... Только так они отомрут. Видел нескольких, похоже, окружающие знали о них, об их прошлом, и не принимали их в свою жизнь. Они превращались в тени, очень неприятные, все старались от них отсстраниться, если встречались...
__________________
А Дубы - Колдуны чего только не нашепчут в тумане...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.09.2012, 22:59
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йожык фтумани Посмотреть сообщение
В комментариях пишут, что Аргентина - страна-убежище для нацистских преступников. Да, рассказывали, как их радушно принимали, как Красный Крест им давал поддельные документы... В то же время евреи писали, что они до сих пор боятся здесь жить, что, по их сведениям, сюда переправили не 10 тыс., как говорят, а 300 тысяч нацистов, что тех, кого требовали выдать, не выдавали, некоторых только выкрадывали, вывозили в Израиль и там казнили, но и тогда Аргентина возмущалась... В СССР свои преступники... Что теперь? Как жить? Они ненаказуемы, продолжают свою политику, но уже не открыто, потому что в семъях преступников воспитываются дети, которым они передают свои взгляды... Думаю, поможет только, если сделать их изгоями... Только так они отомрут. Видел нескольких, похоже, окружающие знали о них, об их прошлом, и не принимали их в свою жизнь. Они превращались в тени, очень неприятные, все старались от них отсстраниться, если встречались...
Ну какой Рибковский преступник? Он ведь родился при царизме, основы его мировоззрения были заложены в детстве, вероятно, православием, на которое так напирают нынче, выдавая его за путь к спасению. Но это не помешало ему стать ответственным партийным работником. Он никого не грабит, не убивает, он по своему разумению заботится о людях. Если их не заставить за тарелку супа работать, они разбалуются. Точно такие рибковские и нынче сидят во власти, только жрут лучше. Это суть человека-патриота, радетеля за Россию. Они там все такие, и прохановы, и шевченки, и соловьевы с леонтьевыми. Фамилии разные, а так он рибковские
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.09.2012, 15:31
Аватар для Vendy
Vendy Vendy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,113
Вес репутации: 214748420
Vendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времениVendy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Ну какой Рибковский преступник? Он ведь родился при царизме, основы его мировоззрения были заложены в детстве, вероятно, православием, на которое так напирают нынче, выдавая его за путь к спасению. Но это не помешало ему стать ответственным партийным работником. Он никого не грабит, не убивает, он по своему разумению заботится о людях. Если их не заставить за тарелку супа работать, они разбалуются. Точно такие рибковские и нынче сидят во власти, только жрут лучше. Это суть человека-патриота, радетеля за Россию. Они там все такие, и прохановы, и шевченки, и соловьевы с леонтьевыми. Фамилии разные, а так он рибковские
"...Естественный прирост населения в США в период Великой депрессии резко снизился.

В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям...".

"...То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев." Джон Стейнбек. «Гроздья гнева». Глава XXV
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.09.2012, 16:19
йожык фтумани йожык фтумани вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: На поганых болотах
Сообщений: 4,055
Вес репутации: 214748403
йожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего временийожык фтумани герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Ну какой Рибковский преступник? Он ведь родился при царизме, основы его мировоззрения были заложены в детстве, вероятно, православием, на которое так напирают нынче, выдавая его за путь к спасению. Но это не помешало ему стать ответственным партийным работником. Он никого не грабит, не убивает, он по своему разумению заботится о людях. Если их не заставить за тарелку супа работать, они разбалуются. Точно такие рибковские и нынче сидят во власти, только жрут лучше. Это суть человека-патриота, радетеля за Россию. Они там все такие, и прохановы, и шевченки, и соловьевы с леонтьевыми. Фамилии разные, а так он рибковские
Самое, наверное, преступление нашей системы - не то, что начальники злоупотребляют своим положением, а то, что ВСЕ воспитаны так, что не видят в этом ничего плохого, а испытывают лишь зависть, что они не на их месте. И когда удаётся вдруг занять его, всё повторяется... А внизу сообщение про капиталистов. Там ВСЕ подчинены одному хозяину - доллару, тоже определённым образом воспитаны... И можно бегать от одной системы в другую, из одного рабства в другое до скончания века... Неужели человечество не в состоянии выработать что-то вне этих бесчеловечных систем?
__________________
А Дубы - Колдуны чего только не нашепчут в тумане...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.09.2012, 18:14
Консерватор Консерватор вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 428
Вес репутации: 214748404
Консерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Ну какой Рибковский преступник? Он ведь родился при царизме, основы его мировоззрения были заложены в детстве, вероятно, православием, на которое так напирают нынче, выдавая его за путь к спасению. Но это не помешало ему.....
Интересно, а если Вы узнаете, что некий большевицкий деятель был евреем (да хотя бы тот же Рибковский) – это тоже у Вас пробудит интерес к его религиозно-мировоззренческому становлению как личности?…
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.09.2012, 20:11
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Интересно, а если Вы узнаете, что некий большевицкий деятель был евреем (да хотя бы тот же Рибковский) – это тоже у Вас пробудит интерес к его религиозно-мировоззренческому становлению как личности?…
А с евреев больший спрос. Они то заповеди "не убий" и прочие на пару тысяч лет раньше русских учат. Должны лучше усвоить.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.09.2012, 19:43
Консерватор Консерватор вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 428
Вес репутации: 214748404
Консерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йожык фтумани Посмотреть сообщение
Самое, наверное, преступление нашей системы - не то, что начальники злоупотребляют своим положением, а то, что ВСЕ воспитаны так, что не видят в этом ничего плохого, а испытывают лишь зависть, что они не на их месте. И когда удаётся вдруг занять его, всё повторяется... А внизу сообщение про капиталистов. Там ВСЕ подчинены одному хозяину - доллару, тоже определённым образом воспитаны...
И можно бегать от одной системы в другую, из одного рабства в другое до скончания века... Неужели человечество не в состоянии выработать что-то вне этих бесчеловечных систем?
Чтобы и начальники, и доллары – для нас были никто?... Иногда человечество пыталось выработать нечто подобное. ХХ век был особенно богат на такие попытки «бегства от рабства». Правда, всякий раз получался либо первый тип системы, либо второй. А вот чтобы «ни то, и ни се» - пока еще никому не удавалось. Да и вряд ли кому удастся… Человечество сейчас больше озабочено – как сделать второй тип системы – максимально справедливым, и максимально удобным для жизни. Желающих же снова придумать «ни то, и ни се» - стало несопоставимо меньше, чем в прежние времена…
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.09.2012, 20:05
Консерватор Консерватор вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 428
Вес репутации: 214748404
Консерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времениКонсерватор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
А с евреев больший спрос. Они то заповеди "не убий" и прочие на пару тысяч лет раньше русских учат. Должны лучше усвоить.
Меткое высказывание! Его справедливость не сможет оспорить даже самый неисправимый антисемит.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.09.2012, 22:26
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010997
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от йожык фтумани Посмотреть сообщение
Самое, наверное, преступление нашей системы - не то, что начальники злоупотребляют своим положением, а то, что ВСЕ воспитаны так, что не видят в этом ничего плохого, а испытывают лишь зависть, что они не на их месте. И когда удаётся вдруг занять его, всё повторяется... А внизу сообщение про капиталистов. Там ВСЕ подчинены одному хозяину - доллару, тоже определённым образом воспитаны... И можно бегать от одной системы в другую, из одного рабства в другое до скончания века... Неужели человечество не в состоянии выработать что-то вне этих бесчеловечных систем?
Ёжик, насчёт нашей системы вы, пожалуй, в точку попали.
А вот насчёт капитализма... То, что описывал Стейнбек, было во время великой депрессии. С тех пор много воды утекло. Ну где в нормальных странах сейчас люди с голоду помирают? Наоборот, социалка, особенно в Европе до такой степени раздута, что порождает социальное иждивенчество покруче совкового....
Ну присмотритесь к Германии, Франции, Скандинавским странам- есть-таки возможность совмещать частную собственность и свободный рынок с социальной защищённостью.
А у нас для этого одной только малости не хватает- гражданского общества с его институтами, а главное- самих граждан....
__________________
" Я не вру, я просто не говорю правду"- Опер191.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.09.2012, 09:22
Simao Simao вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 241
Вес репутации: 214748407
Simao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времениSimao герой нашего времени
По умолчанию

Вся эта хваленная капиталистическая социалка как раз и была раздута в пику Советскому Союзу. Соревнование двух политических и экономических систем.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.09.2012, 14:21
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Simao Посмотреть сообщение
Вся эта хваленная капиталистическая социалка как раз и была раздута в пику Советскому Союзу. Соревнование двух политических и экономических систем.
Советский союз приказал долго жить уже двадцать лет, а социальная защита населения в Европе продолжает развиваться. Да и при живом социализме у них качество жизни было на более высоком уровне. СССР был страной гарантированной нищеты. В дефиците было все, от еды, до билетов в театры, от книг до одежды, от автомобиля до велосипеда. Главное, на что работали все, на войну. Оружие изготавливали в таком количестве, что раздавали даром всем желающим.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.09.2012, 20:44
Аватар для матолог
матолог матолог вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Медведково
Сообщений: 3,393
Вес репутации: 214748400
матолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение

Дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского:
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать" (9 декабря 1941 г.)».

"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги...

Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину». (5марта 1942г.)
«Питание заказываеш накануне по своему вкусу. Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая.

К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет...

Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей"».

«"Когда мы приехали на комбинат, в полном разгаре был воскресник по уборке территории комбината. Сделано много. Собраны огромные кучи щепы, обломков, мусора. Кто хорошо, по ударному работал на воскресники сделан обед из трех блюд как поощрение. Бездельники получили лишь первое блюдо. Правда густой, с жиром, суп, но ни второго (каша со шпиком), ни третьего (брусничное варенье...) им не дали. - "Иначе не заставишь работать"... - заявил директор комбината Веречитин. Для ИТР и стахановцев обед приготовили отдельно"».

«"Сегодня я уже, следуя примеру других, обновил валенки. Как в них хорошо ногам! Мягко, а главное тепло. Воронцов выручил теплой шапкой... Правда шапка не казистая, но теплая...(пыжиковые шапки это потом начнут носить, как форму одежды) Выходит что я к зиме тоже подготовился... И Горком и Ленисполком сейчас уделяют исключительно серьезное внимание бытовому и культурному обслуживанию трудящихся в условиях зимы" (1 декабря 1942 г.)».
«Присмотрится и видит как много делается в Смольном, незаметного, большого, кропотливого, чтобы всячески облегчить переживание ленинградцами трудности и лишения вызванные блокадой! Привлекаются все и всё к этому. Идет борьба, настойчивая, упорная за сохранение жизни людей»

"Бывает так. Поднимут на какое-либо полезное дело народ, зажгут и успокоятся. Воспламенившаяся масса - угасает. Как в топке уголь. Если его не шуровать, будет тлеть пока совершенно не погаснет" (11 февраля 1942 г.).
Не отставал и фронт от тыла
Из воспоминаний маршала Еременко:

«Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал.

КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине - новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье из двух комнат, так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего.

На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ на переднем крае
. Штрих ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги... В этой армии... от командарма до командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания... Много семей комсостава приехало к офицерам - народ начал перестраиваться на мирный лад. Это очень плохо влияло на боеспособность войск».
Ты , жидовская мразь, пишешь о человеке , который ведет свой дневник находясь в специальном лечебном учреждении ( тн стационаре ) для НАИБОЛЕЕ ИСТОЩЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ , а не на работе в Смольном ...
Цитата:
Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется.
Это как раз о условиях жизни и питания в стационаре ...
Цитата:
«Теперь при заводе оборудован специальный стационар, — писал в январе 1942 г. работник Кировского завода. — Сюда ложатся по особому ходатайству цеховых организаций люди, опухшие и требующие поддержки питанием и отдыхом. Лежа в стационаре, они сдают свои продкарточки, по которым получают в день три раза пищу: обед, завтрак и ужин в течение 8-10 дней, а затем поступают новые обессиленные товарищи». [162]
В январе 1942 г. в гостинице «Астория» был открыт стационар на 200 коек для ослабевших от голода работников науки и культуры. Зимой и весной 1942 г. в 109 стационарах города, поправили свое здоровье 63 740 ленинградцев, главным образом рабочие фабрик и заводов."
http://militera.lib.ru/h/leningrad/05.html
Рибковский 13 декабря 41 пишет в дневнике: "Даже сомнение взяло - моё это тело или мне его кто подменил?!!! Ноги и кисти рук тонкие, как у ребенка, который ещё растёт, вытягивается, тоненькие, живот провалился. Рёбра чуть не наружу вылезли, вытягиваются" ...
5 декабря 41 устраивается на работу инструктором отдела кадров Ленгоркома ВКП(б) и помимо рабочей карточки получает право на 2-разовое горячее спецпитание в столовой Смольного ...
2 марта 1942 года на семь дней в лечебное учреждение для сильно истощенных людей. с оплатой путевки в размере 50 рублей. питание в этом стационаре соответствует госпитальным либо санаторным нормам, действовавшим в тот период... ( как раз цитата от 5 марта 1942 года )
На счет стыда жтд вонючий даже не спрашиваю ...
Мразь лживая , выродок ...
__________________
"Однажды ГПУ пришло к Эзопу
И взяло старика за ж.опу.

А вывод ясен:
Не надо басен!
" (С)




Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.09.2012, 06:21
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748427
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Ёжик, насчёт нашей системы вы, пожалуй, в точку попали.
А вот насчёт капитализма... То, что описывал Стейнбек, было во время великой депрессии. С тех пор много воды утекло. Ну где в нормальных странах сейчас люди с голоду помирают? Наоборот, социалка, особенно в Европе до такой степени раздута, что порождает социальное иждивенчество покруче совкового....
Ну присмотритесь к Германии, Франции, Скандинавским странам- есть-таки возможность совмещать частную собственность и свободный рынок с социальной защищённостью.
А у нас для этого одной только малости не хватает- гражданского общества с его институтами, а главное- самих граждан....
Смотрим. Исчез СССР, как противовес и антитеза капитализма и что мы видим в социальной сфере. Пенсионный возраст практически во всей Европе прыгнул вверх и имеет постоянную тенденцию вдальгейшему увеличению. Тех же греков уже заставляют работать 6 дней в неделю за меньшие деньги. Тут вообще интересно. Накробарыги подсаживают бездумную молодежь на наркотики. Сначала забесплатно. А уж потом, когда те крепко посядут, выжимают из них ВСЁ. Такие же порядки царят и в Европе. Вот подсадили периферийных страны Евросоюза на иглу жизни в долг. Еще ведь совсем недавно во всех либерастических СМИ расписывали прелести жизни в долг. И вот те крепко подсели. И натаол момент выкручивания рук, а то очередной дозы не дадут.

И Грецию уже корежит и колбасит. Испанию потряхивает. Я даже не могу представить себе ситуацию, когда половина молодых людей в стране найин никому не нужны. Не нужны их рабочие руки, интеллект, энтузиазм. Да, они не голодают (не все голодают, не сильно голодают), но они НЕ НУЖНЫ (в Испании безработица молодежи 50. Вот это и есть капитализм.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 17.09.2012, 06:32
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Ёжик, насчёт нашей системы вы, пожалуй, в точку попали.
А вот насчёт капитализма... То, что описывал Стейнбек, было во время великой депрессии. С тех пор много воды утекло. Ну где в нормальных странах сейчас люди с голоду помирают? ....
тама мруть теперь с Жиру...мильонами в год
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.09.2012, 06:36
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Cool

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Смотрим. Исчез СССР, как противовес и антитеза капитализма ...
был бы антитеза - не исчез бы

а уж Сталинский -Хрущовский - Брежневский СССР это ваще было Частное Предприятие в кое превратился СССР с одним Хозяином - Сталиным или кто там ищо после него = самый распоганый Капитализм без антимонопольных средств = с монопольно низкими зарплатами и с монопольно высокими ценами на все и вся.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.09.2012, 23:42
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010997
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Смотрим. Исчез СССР, как противовес и антитеза капитализма и что мы видим в социальной сфере. Пенсионный возраст практически во всей Европе прыгнул вверх и имеет постоянную тенденцию вдальгейшему увеличению. Тех же греков уже заставляют работать 6 дней в неделю за меньшие деньги. Тут вообще интересно. Накробарыги подсаживают бездумную молодежь на наркотики. Сначала забесплатно. А уж потом, когда те крепко посядут, выжимают из них ВСЁ. Такие же порядки царят и в Европе. Вот подсадили периферийных страны Евросоюза на иглу жизни в долг. Еще ведь совсем недавно во всех либерастических СМИ расписывали прелести жизни в долг. И вот те крепко подсели. И натаол момент выкручивания рук, а то очередной дозы не дадут.

И Грецию уже корежит и колбасит. Испанию потряхивает. Я даже не могу представить себе ситуацию, когда половина молодых людей в стране найин никому не нужны. Не нужны их рабочие руки, интеллект, энтузиазм. Да, они не голодают (не все голодают, не сильно голодают), но они НЕ НУЖНЫ (в Испании безработица молодежи 50. Вот это и есть капитализм.

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
тама мруть теперь с Жиру...мильонами в год
Ужос! И кому верить?
Один утверждает, что Европу корёжит и колбасит, другой- что с жиру бесятца...

А истина по-моему как раз посередине: понадобился этот кризис, чтобы согнать жирку с расслабившейся европейской цивилизации. И это, в общем-то нормально- кризис пройдёт, а Европа выйдет из него помолодевшей и подтянутой. Я нисколько не сомневаюсь, что Евросоюз устоит, фундамент там заложен крепкий.
А пенсионный возраст- почему бы ему не расти пропорционально продолжительности жизни? Или вы считаете, что лучше как у нас- в 60 на пенсию, а через два года- в гроб?
В Германии, например, средняя продолжительность жизни мужчин 77 лет, а на пенсию они выходят в 65.
__________________
" Я не вру, я просто не говорю правду"- Опер191.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.09.2012, 08:39
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748427
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Ужос! И кому верить?
Один утверждает, что Европу корёжит и колбасит, другой- что с жиру бесятца...

А истина по-моему как раз посередине: понадобился этот кризис, чтобы согнать жирку с расслабившейся европейской цивилизации. И это, в общем-то нормально- кризис пройдёт, а Европа выйдет из него помолодевшей и подтянутой. Я нисколько не сомневаюсь, что Евросоюз устоит, фундамент там заложен крепкий.
А пенсионный возраст- почему бы ему не расти пропорционально продолжительности жизни? Или вы считаете, что лучше как у нас- в 60 на пенсию, а через два года- в гроб?
В Германии, например, средняя продолжительность жизни мужчин 77 лет, а на пенсию они выходят в 65.
Любопытно, куда девается Ваш оптимизм, когда речь заходит о России.

Но я не об этом. Вы как-то совсем умолчали о 50% безработице среди испанской молодежи. Вы только представьте, половина молодых людей не имеют ни работы не специальности ни надежд это приобрести. А ведь скоро они уже не будут молодыми. А специальности нет, привычки работать нет, а привычка жить на пособие--есть. Есть ли перспектива у такой страны?

Возможно ли было подобное в СССР? Категорически -- нет. В том и преимущество плановой системы, что там можно спланировать использование этого ресурса. Чем был хорош тот же БАМ? И стране польза--строился кратчайший путь от Байкала до Амура, подальше от границы, поближе к запасам сырья. И люди, в особенности молодежь с её энтузиазмом при деле. Это куда лучше, чем шляться без дела, и искать на чтобы свою энергию выплеснуть.

Что в Германии средний возраст вырос это хорошо (при Сталине средний возраст по сравнению с дореволюционным вырос в 2 раза). Но вот увеличение пенсионного возраста. Налицо тенденция заставить людей работать до смерти.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.09.2012, 11:42
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748409
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Ужос! И кому верить?
Один утверждает, что Европу корёжит и колбасит, другой- что с жиру бесятца...

А истина по-моему как раз посередине: понадобился этот кризис, чтобы согнать жирку с расслабившейся европейской цивилизации. И это, в общем-то нормально- кризис пройдёт, а Европа выйдет из него помолодевшей и подтянутой. Я нисколько не сомневаюсь, что Евросоюз устоит, фундамент там заложен крепкий.
А пенсионный возраст- почему бы ему не расти пропорционально продолжительности жизни? Или вы считаете, что лучше как у нас- в 60 на пенсию, а через два года- в гроб?
В Германии, например, средняя продолжительность жизни мужчин 77 лет, а на пенсию они выходят в 65.
К социальной защищённости, процветанию и продолжительности жизни.
Заработная плата в обрабатывающей промышленности (долл./час). Данные за 1992 г.
Западная Германия - 26, 9
Италия - 19,0
США - 15,81
Великобритания - 14, 6
Мексика - 2.35
Индия - 0,80

Разница в накоплении капитала увеличивается или уменьшается в экспоненциальной зависимости от разницы в оплате за одинаково производительный труд.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru