ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #37501  
Старый 11.07.2010, 10:22
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легионер Посмотреть сообщение
Вот это я и хотел услышать. Значит, все-таки наше было лучше немецкого, а то, что как обычно "******-ерили" разработки, так это не вина проектировщиков и конструкторов. Двигателей, кстати, тоже несколько было, можно и доработанный было найти. Тем более, что "заграница нам поможет" (с)
Пробовали, ставили М-82, почему в серию не пошел, я често говоря так и не понял. Ведь движок был доработанный, отказов практически не было.

А насчет того что прикупили иностранный патент... Видимо действительно было дешевле купить патент, чем тратить время и деньги на доработку своей крайне сырой машины (это про Пе-2). Ведь кроме этого пикировщика, к началу войны у нас больше вообще не было машин подобного класса, а на фронте они ой как нужны были. Вот и решили взять готовую немецкую машину и скопировать ее. Причем этот факт косвенно подтверждается тем что в самом начале быди случаи когда немцы "пешки" не обстреливали, зато их атаковали наши же истребители. Путали с Ме-110.

И так бывает довольно часто. Отец в 68-м году проходил практику на ПЛ 617-го проекта - наша копия с немецкой ПЛ серии XXVI (самая современная на 45-й год), только всю электрику и гидравлику заменили на механику.
  #37502  
Старый 11.07.2010, 12:06
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748440
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Вам не надоело, Уважаемый, питаться фекалиями? Летом-осенью 1943 года 311 стрелковая дивизия держала оборону на реке Волхов.
Что-то форум глючит. Сообщение набил, а отправить не смог. Приходиться второй раз отвечать.
Фекалии - производное Вашего моска и вранье Никулина, потому Вы и урезали мое сообщение. То, что 311 была на Волхове никак не указывает на её участие в Мгинской операции. Кстати в корпусной артиллерии никогда не было 45мм орудий, наводчиком которого был Никулин, хотя и непонять, когда он им был. Похоже путает корректировщика огня с наводчиком, хотя корректировщиком он быть не мог по причине отсутствия знаний для этой работы. И сам пишет, что обеспечивал связь корректировщиков с артиллерией, хотя и здесь тоже какие-то непонятки.
Цитата:
Наше место — на передовых позициях. Мы должны наблюдать за противником, корректировать огонь, осуществлять связь. Лично я — радиосвязь. Мы в атаку не ходим, а ползем вслед за пехотой. Поэтому потерь у нас неизмеримо меньше. И полк, в который я попал, сохранился в своем первоначальном составе с момента формирования, тогда как пехотные дивизии сменили своих солдат по многу раз, сохранив лишь номера.
Он что в полку связи служил. Так не было у нас в составе дивизий таких полков. Как понять этот его пассаж? Что он попал в какой-то особый полк, который не пехотный, не артиллерийский, может быть уже тогда служил в космических войсках. Хотя если судить по номеру, то обычный стрелковый. Или заврамши или склероз.
  #37503  
Старый 11.07.2010, 12:28
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Что-то форум глючит. Сообщение набил, а отправить не смог. Приходиться второй раз отвечать.
Фекалии - производное Вашего моска и вранье Никулина, потому Вы и урезали мое сообщение. То, что 311 была на Волхове никак не указывает на её участие в Мгинской операции. Кстати в корпусной артиллерии никогда не было 45мм орудий, наводчиком которого был Никулин, хотя и непонять, когда он им был. Похоже путает корректировщика огня с наводчиком, хотя корректировщиком он быть не мог по причине отсутствия знаний для этой работы. И сам пишет, что обеспечивал связь корректировщиков с артиллерией, хотя и здесь тоже какие-то непонятки..
Я Никулина не защищаю, потому что вранья в его опусе выше крыши, и не только вранья, но и транслирования слухов, гулявших в различное время в армии и стране (один пассаж про баржи чего стоит). Но с его военной биографией все очень просто: призвали, школа радиоспециалистов (кстати, необученным новобранцем в таком случае его назвать трудно), далее: полк корпусной артиллерии (рота связи), далее после ранения: 311-я СД пехотный полк, командир стрелкового отделения (видимо стал мл. сержантом), далее перевод в полковую артиллерию наводчиком 45-мм пушки. Так что биография для войны неудивительная. Другое дело как он ее описывает. Бессмысленные атаки, потери, командиры сволочи, казарменные шутки и т.д и т.п. Словом Колька Никулин - настоящий русский интеллигент: образованный, благородный, с тонкой душевной натурой. А вокруг него быдло и сволочи, воры и пьяницы. Вообщем: все вокруг педерасты, а он один дАртаньян.

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Он что в полку связи служил. Так не было у нас в составе дивизий таких полков. Как понять этот его пассаж? Что он попал в какой-то особый полк, который не пехотный, не артиллерийский, может быть уже тогда служил в космических войсках. Хотя если судить по номеру, то обычный стрелковый. Или заврамши или склероз.
В принципе ничего удивительного нет. Группа корректировки артогня такого уровня (обычно 2-3 человека: два корректировщика, радист) действительно двигалась за наступающими пехотными цепями. Но... Корпусная артиллерия не входила в состав стрелковых дивизий а подчинялась напрямую штабу корпуса (отсюда и название). Соответственно концентрировали ее на направлении главного удара как средство усиления. При этом огневые позиции такой артиллерии становились приоритетной целью для вражеской авиации и артиллерии (это к пассажу о том что в пехоте всех убиваали, а в тылу у пушек все оставались живы). Так что это чмо вполне могло ползти со своей рацией следом за наступавшей цепью и поддерживать связь со своей батареей во время Любанской операции (про Мгинскую вообще все понятно: командир стрелкового отделения).
Вот только все его стоны про бессмысленные атаки разбиваются одним доводом: а что, Колька Никулин не знал что в 60 км от него в Ленинграде люди с голоду умирают прямо на улицах? Он от собственного эгоизма забыл, что у него в Ленинграде мама голодала? Или для искусствоведа и тогда было непонятно и осталось непонятным через 30 лет после войны, что если постоянно не атаковать немцев, оттягивая на себя их дивизии, то они не будут сидеть сложа руки и бросят высвободившиеся части непосредственно на штурм города?
  #37504  
Старый 11.07.2010, 13:12
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748409
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Атаман, а ты чем занимаешься? Двойные стандарты - изобретение либерастов. Видишь ли, Австрия никогда не была частью Германии. А Прибалтика - нагло оттяпаные у нас земли. Рыбка, выловленая в мутной воде.
Кстати, Стефано фронтовиков не очерняет, он всего лишь основывается на словах самого Никулина, автора нежно любимого тобой опуса. Достоинства коего, мягко говоря, сомнительны. А лживые измышления видны невооруженным глазом.
Кстати! Австро-Венгерская империя к 1918 году имела куда большую историю чем Германская, ставшая централизованным государством при Бисмарке. Да и еще на рубеже 19 и 20 века Бавария считалась отдельным самостоятельным королевством.
  #37505  
Старый 11.07.2010, 13:23
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748409
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
В Австрии живут австрийские немцы, которые культурно ближе германским немцам, чем прибалты нам. И говорят на одном языке.
Вообще-то Прибалтика находилась в составе Российской Империи около 200 лет - 9 поколений. И при соответствующей (типа ряда европейских) политике ее немногочисленное население можно было элементарно ассимилировать. Но ведь позволили сохраниться национальной самобытности. Да и в советские времена тратили уйму средств для ее поддержания..
  #37506  
Старый 11.07.2010, 13:34
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748440
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Я Никулина не защищаю, потому что вранья в его опусе выше крыши, и не только вранья, но и транслирования слухов, гулявших в различное время в армии и стране (один пассаж про баржи чего стоит).
(про Мгинскую вообще все понятно: командир стрелкового отделения).
Мне, как раз, и непонятно. 54 армия в Мгинской операции не участвовала. Там 67А Ленинградского и 8А Волховского фронтов, про участие 54 ничего не говорится, а 311 сд входила именно в неё.
  #37507  
Старый 11.07.2010, 13:42
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс54 Посмотреть сообщение
Вообще-то Прибалтика находилась в составе Российской Империи около 200 лет - 9 поколений. И при соответствующей (типа ряда европейских) политике ее немногочисленное население можно было элементарно ассимилировать. Но ведь позволили сохраниться национальной самобытности. Да и в советские времена тратили уйму средств для ее поддержания..
К моменту самостийности Эстооонии , в Таааллине СССР построил самый мощный и самый лучший в мире грузовой терминал в порту , деньги естественно взяли у России , а в период развала СССР Эстооония не имеющая своей нефтянки вышла на 3 место по экспорту нефти . Всё время кричали о том , что кормят нищую Россию , а в начале 90-х годов ввели карточки на ржаной хлеб , и так было два года , пока не полезли в финансовую кабалу к пиндосам .
Да , что там говорить , ладно хоть советская власть научила их на хуторах туалеты строить , ведь понятия об этом не имели за-с-ра-н-цы .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
  #37508  
Старый 11.07.2010, 14:03
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс54 Посмотреть сообщение
Кстати! Австро-Венгерская империя к 1918 году имела куда большую историю чем Германская, ставшая централизованным государством при Бисмарке. Да и еще на рубеже 19 и 20 века Бавария считалась отдельным самостоятельным королевством.
Я это знаю... а вот знают ли атаман и Крагод?
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
  #37509  
Старый 11.07.2010, 14:09
Аватар для stefano
stefano stefano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 3,283
Вес репутации: 214748409
stefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времени
По умолчанию Всё троллит и всё юлит.

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Хамство, которое давно уже стало "визитной" карточкой Стефаши, пропустим, чтобы не опускаться до его уровня.
А вот это точно про самого Тролля. Это именно он обозвал меня "тупой мразью" и "животным", то ли за обращение к нему со словом "сударь" (а надо было - "сударыня"?), то ли за мирное предложение провести дискуссию в виде игры в теннис, то есть без личного контакта в виде "мордобоя" (не иначе, как Тролль перепутал теннис с пенисом?). Никаких других конкретных доказательств обидных для него "гомозабав", приписываемых им мне, он так и не представил. А если хамство - это конкретное уличение его в невежестве по части русского языка и в увиливании от прямых ответов на конкретные замечания и вопросы, касающиеся его же собственной лжи, то любой может сам убедиться на прилагаемом в конце сообщении #37436 в моём так называемом "хамстве".
Цитата:
Это известная пропагандистская фотография и на ней женщина якобы плачет от "счастья"
Откуда такое прочтение смысла изображённого на фото? У меня, наоборот, создалось впечатление вымученного и вынужденного приветствия пражанкой "освободителей" её страны. Плач этой пражанки не похож на выражение "счастья".
Цитата:
По улицам ходили активисты всяких левых направленностей. Говоря простым языком гниды и мрази.
"По улицам слона водили"? А где же протестные демонстрации, чего боялись представители других "направленностей"? Ведь в отличие от присутствия немецких войск в Праге, на улицах прибалтийских городов советских войск не было.
Для Тролля "простой язык" это обзывание всех, ему не нравящихся, "гнидами и мразями". Это для "воспитанного" (не в хамстве ли?) Тролля не хамство. А просто общий язык со "всеми", ему подобными яблочными троллями во всём их многоличии? Или же всё-таки такая хамская ругань это всего лишь проявление бессильной злобы по поводу собственной импотенции, невозможности вести предметную дискуссию? Повторяю доказанный неоднократно факт, ни на один из 28 конкретных вопросов по своей же собственной лжи Тролль ответить так и не смог. Начиная с самого первого - где я кого-то обзывал "шансоньером"? Несёт отсебятину, но никогда не даёт ответа. Ни одного прямого цитирования приписываемого мне Троллем текста так и не приведено. Тролль он и есть тролль.
А ниже - обещанное приложение моего "хамства", "скромно" пропущенного Троллем.
Цитата:
Сообщение от stefano Посмотреть сообщение
#37436
Цитата:
Сообщение от petr.semenov
#37424
Я не пытаюсь очернить фронтовиков (как это делает шкурник Стефаша) и мне не особенно жалко прибалтов.
Я говорю о двойных стандартах за которые народ ненавидел и ненавидит лживую коммунистическую сволоту.


stefano: Во-первых, Тролль опять пытается придать "массовость" самому себе и подобным ему персонам. Если у него "все" это он сам и "многоликий яблочный Янкель", то и на сей раз "народ" - всё те же "знакомые лица"?
Во-вторых, как всегда, тролль (ничего не знающий кроме иврита) демонстрирует своё невежество. Он использует невпопад русское слово "шкурник" в отношении "очернителя фронтовиков". Шкурник - он же скорняк и шорник, человек занимающийся торговлей и обработкой шкур. Иносказательно - человек, заботящийся только о самом себе (о своей "шкуре"). Ни в одном из указанных значений это слово не подходит к "очернителю фронтовиков". Так что никакой связи между разоблачением несуразных художественных вымыслов Никулина, выдаваемых за достоверные свидетельства очевидца, и "шкурничеством" Стефано нет. Бездарный тролль так и не может усвоить значения русских слов.
В-третьих, то, что "воспоминания" Никулина это именно вымысел, убедительно на конкретных примерах показал целый ряд форумчан (#36795, #36830, #36837, #36861, #36899, #36902, #36918, #36968). Тролль-пустомеля, как всегда, никаких конкретных доказательных опровержений по этому поводу не приводит. У него их просто нет. Вместо этого тупо цитирует биографию литератора, которая свидетельствует как раз против самого тролля. Например, в случае с замечанием #36902. "...Под Погостьем-то Никулин не в стрелковой дивизии был, а в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. Ну, и? Как корпусная артиллерия ползала по ж/д полотну?". Даже в самой приведённой троллем биографии автора указано, что "под Погостьем" он был не "пехотинцем-окопником", а в составе "корпусного артиллерийского полка". Но тролль транслируемых им текстов сам не читает. Оттого и садится публично в лужу.
Попробовал бы опровергнуть по факту хоть одно из указанных замечаний. Почти прямо по Гоголю - куда несёшься... не даёт ответа.
Во-четвёртых, невежественный тролль, тиражирующий избитые антисоветские штампы, не знает, что до принятия решения парламентами прибалтийских республик о вхождении в СССР никакого военного присутствия РККА на улицах и площадях их населённых пунктов не было. Ограниченные контингенты советских военнослужащих по согласованию с прежними "буржуазными" диктаторскими режимами Ульманиса, Сметоны, Пятса размещались исключительно в специально отведённых для этого местах. Поэтому никакого давления на решения местных властей они оказать не могли. Иное наблюдалось на улицах Праги уже утром 15 марта 1939 года.


И, наверное, переодетая под пражанку "агент НКВД" специально выдавливала из себя слёзы на фоне немецкого магазина.

Что касается Прибалтики, то вместо частей РККА, в поддержку "советской оккупации" по улицам прошли, видимо, переодетые в прибалтов, многие тысячи "агентов НКВД", демонстрирующих совсем иную реакцию.

Последний раз редактировалось stefano; 11.07.2010 в 14:24.
  #37510  
Старый 11.07.2010, 14:58
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Мне, как раз, и непонятно. 54 армия в Мгинской операции не участвовала. Там 67А Ленинградского и 8А Волховского фронтов, про участие 54 ничего не говорится, а 311 сд входила именно в неё.
А кстати, да... Я тут сейчас погуглил все что нашел про эту дивизию. Пишут что она с августа 42-го по ноябрь 43-го сначала держала оборону по Волхову, а потом была выведена в резерв. Но все это время она находилась в 54-й армии , которая в Мгинской операции 43-го года, еще называемой Четвертой Синявинской наступательной операцией не участвовала.
Врет Никулин как сивый мерин.

Последний раз редактировалось опер191; 11.07.2010 в 15:03.
  #37511  
Старый 11.07.2010, 15:00
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А кстати, да... Я тут сейчас погуглил все что нашел про эту дивизию. Пишут что она с августа 42-го по ноябрь 43-го сначала держала оборону по Волхову, а потом была выведена в резерв. Но все это время она находилась в 54-й армии , которая в Мгинской операции 43-го года, еще называемой Четвертой Синявинской наступательной операцией не участвовала.
Врет Никулин как сивый мерин.

все врут вокруг, кроме вас...
__________________
Иерофант
  #37512  
Старый 11.07.2010, 15:12
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
все врут вокруг, кроме вас...
Почему все? И вообще что за глупая манера ссылаться на всех? Научитесь в первую очередь отвечать за себя, а потом уже будете говорить за других.

Я за свои слова отвечаю. Если не нашел по нескольким десяткам ссылок про боевые действия 311-й СД в Мгинской наступательной операции 43-го года, следовательно она в ней не участвовала. Следовательно, Никулин брехун и манипулятор, который для пущей достоверности изложил свое "участие" в виде дневника.

Вы лучше проясните свои слова про несоответствие социализма человеческой природе, что-то интересно стало...
  #37513  
Старый 11.07.2010, 15:16
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Почему все? И вообще что за глупая манера ссылаться на всех? Научитесь в первую очередь отвечать за себя, а потом уже будете говорить за других.

Я за свои слова отвечаю. Если не нашел по нескольким десяткам ссылок про боевые действия 311-й СД в Мгинской наступательной операции 43-го года, следовательно она в ней не участвовала. Следовательно, Никулин брехун и манипулятор, который для пущей достоверности изложил свое "участие" в виде дневника.

Вы, вьюноша, лучше проясните свои слова про несоответствие социализма человеческой природе...

" - Вот это другое дело, а то диплом ему покажи." (с)

Я уж думал вы забыли, про строительство развитого социализма. Помните Горбачёва? Он хоть и дурак дураком был, а правильно сказал: социализм, неизбежно ведёт к капиталиму.
Вот.
А по-поводу несоответствия, это очевидно. Чёрного кобеля, не отмоешь до бела, и человек каким был, таким и остался в массе. Кроме отдельных ярых идейных людей. Которых единицы.
__________________
Иерофант
  #37514  
Старый 11.07.2010, 15:27
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748440
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А кстати, да... Я тут сейчас погуглил все что нашел про эту дивизию. Пишут что она с августа 42-го по ноябрь 43-го сначала держала оборону по Волхову, а потом была выведена в резерв. Но все это время она находилась в 54-й армии , которая в Мгинской операции 43-го года, еще называемой Четвертой Синявинской наступательной операцией не участвовала.
Врет Никулин как сивый мерин.
Он не врет, он плохо помнит.
  #37515  
Старый 11.07.2010, 15:35
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
" - Вот это другое дело, а то диплом ему покажи." (с)

Я уж думал вы забыли, про строительство развитого социализма. Помните Горбачёва? Он хоть и дурак дураком был, а правильно сказал: социализм, неизбежно ведёт к капиталиму.
Вот.
А по-поводу несоответствия, это очевидно. Чёрного кобеля, не отмоешь до бела, и человек каким был, таким и остался в массе. Кроме отдельных ярых идейных людей. Которых единицы.
Меченый, конечно, был не дурак... просто предатель. Надо ж было ему как-то обосновать развал Союза.
А насчет массы - это Вы про себя и себе подобных. Что ж касается советской идеологии - очевидно, она себя оправдала, иначе не было бы ни Талалихиных, ни Матросовых, ни Зин Портновых...
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
  #37516  
Старый 11.07.2010, 15:41
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748440
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Меченый, конечно, был не дурак... просто предатель. Надо ж было ему как-то обосновать развал Союза.
А насчет массы - это Вы про себя и себе подобных. Что ж касается советской идеологии - очевидно, она себя оправдала, иначе не было бы ни Талалихиных, ни Матросовых, ни Зин Портновых...
Иерофанту это не понять, да и имена эти ему ни о чем не говорят.
  #37517  
Старый 11.07.2010, 15:42
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Меченый, конечно, был не дурак... просто предатель. Надо ж было ему как-то обосновать развал Союза.
А насчет массы - это Вы про себя и себе подобных. Что ж касается советской идеологии - очевидно, она себя оправдала, иначе не было бы ни Талалихиных, ни Матросовых, ни Зин Портновых...

У вас просто примитивное мышление, только и всего. "Взять всё, да и поделить".
__________________
Иерофант
  #37518  
Старый 11.07.2010, 15:44
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748440
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
У вас просто примитивное мышление, только и всего. "Взять всё, да и поделить".
У Вас и этого не наблюдается, одни шпаргалки по шаблонам.
  #37519  
Старый 11.07.2010, 15:44
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Иерофанту это не понять, да и имена эти ему ни о чем не говорят.

В Церкви знаете сколько Имён? Возможно ли построить Христианское полностью государство только из-за того, чтобы были тысячи праведников?

Вот то-то... так что не тычьте тут своим возрастом и советскостью.
__________________
Иерофант
  #37520  
Старый 11.07.2010, 15:57
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
У вас просто примитивное мышление, только и всего. "Взять всё, да и поделить".
Я что-то говорил о "взять и поделить"? Кстати, рекомендую немного задуматься на тему, что прежде чем делить, надо что-то создать. А все, что у нас создано - плоды деятельности советских людей. Капитализм ничего пока что не создал. Только делит созданое до него... причем Иерофантам достаются даже не объедки а пара крошек, упавших на пол. Но Иерофанты этого никогда не поймут.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
  #37521  
Старый 11.07.2010, 15:58
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748440
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
В Церкви знаете сколько Имён? Возможно ли построить Христианское полностью государство только из-за того, чтобы были тысячи праведников?

Вот то-то... так что не тычьте тут своим возрастом и советскостью.
Вы не обижайтесь. Вы аполитичны, и в этих темах кроме "фи" и "хи-хи" Вам сказать нечего. Есть много форумов, где обсуждают искусство, там бы Вы могли проявить себя в полной мере. Кесарю-кесарево...
  #37522  
Старый 11.07.2010, 16:00
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
У Вас и этого не наблюдается, одни шпаргалки по шаблонам.

Мне шпаргалки не нужны, а не на экзамене. И мне абсолютно наплевать, что вы там думаете. Я что вижу, то и говорю. Был СССР, да сплыл, а когда сели все в лужу, принялись за ностальнию, после драки собрались кулаками махать...
__________________
Иерофант
  #37523  
Старый 11.07.2010, 16:02
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748410
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
В Церкви знаете сколько Имён? Возможно ли построить Христианское полностью государство только из-за того, чтобы были тысячи праведников?

Вот то-то... так что не тычьте тут своим возрастом и советскостью.
Учитывая, что религия служит для выжимания денег из карманов доверчивых верующих, о какой вообще праведности можно говорить?
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
  #37524  
Старый 11.07.2010, 16:02
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
" - Вот это другое дело, а то диплом ему покажи." (с)

Я уж думал вы забыли, про строительство развитого социализма. Помните Горбачёва? Он хоть и дурак дураком был, а правильно сказал: социализм, неизбежно ведёт к капиталиму.
Вот.
А по-поводу несоответствия, это очевидно. Чёрного кобеля, не отмоешь до бела, и человек каким был, таким и остался в массе. Кроме отдельных ярых идейных людей. Которых единицы.
Так вот в том то и дело что не очевидно. И кобель тут совсем не причем.
А насчет "взять все и поделить" это не к социализму, это скорее - анархизм...
Социализм в России происходит из общинного крестьянского коммунизма, следовательно он гораздо ближе антропологической модели строения русского общества чем западный евроцентристский капитализм.
В России, не смотря на все потуги реформаторов, не произошло нового варианта протестантской реформации, не народился "свободный индивид". Человек сохранил органический (общинный) тип солидарности.
Причина поражения социалистического пути развития Россмии не в том что социализм чужд человеческой природе.

"...Крестьянский ("архаический") общинный коммунизм, послуживший культурной матрицей советского строя, блокировал освоение нашими людьми многих интеллектуальных технологий, которыми владеет средний индивид западного общества. Функции освоения и использования таких технологий были переданы советскими людьми наверх - "начальству". В известном смысле большинство советских людей действительно были иждивенцами . Они были готовы самоотверженно трудиться, выполняя привычную или приятную для них работу, но целый ряд гражданских функций они возложили на сословие начальников, полагая, что те порадеют и о трудящихся позаботятся. Из таких функций упомяну обязанность блюсти свой интерес и бороться против всяких изменений жизнеустройства, ведущих к ущемлению этого интереса. Умение считать и блюсти свой интерес - типично буржуазная ценность. Россия ее освоить не успела, но шанс наверстать упущенное нам дан сегодня..." С.Г. Кара-Мурза "Поражение советского проекта и возможность новой социалистической программы"

http://kara-murza.ru/books/articles/os-soc2.html

Так что построение социавлизма с человеческим лицом в нашем во многом урбанизированном обществе возможно именно с учетом ошибок допущеных нашими предками. А самое главное, у нас есть опыт такого строительства, опыт которого не было у них.
  #37525  
Старый 11.07.2010, 16:08
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
И мне абсолютно наплевать, что вы там думаете.
Честно говоря, я в таком случае не совсем понимаю цели вашего нахождения здесь, на данной ветке форума...Насколько я себе представляю, цель любой конструктивной дискуссии состоит не только и не столько в том чтобы высказать свое мнение, но и узнать, а самое главное, постараться понять мысли и сведения других участников. А если вам изначально наплевать на мнение других (опять пробивается богемный снобизм: все вы тут гуано, а я - Рембрант) то для чего в таком случае вступать в полемику?
  #37526  
Старый 11.07.2010, 16:15
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748440
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Мне шпаргалки не нужны, а не на экзамене. И мне абсолютно наплевать, что вы там думаете. Я что вижу, то и говорю. Был СССР, да сплыл, а когда сели все в лужу, принялись за ностальнию, после драки собрались кулаками махать...
Не нужны, а пользуетесь! Или "Взять и поделить" Вы считаете своим изобретением? Так что пользуетесь лозунгами, которые и есть костыли для Вашей головки. Вот и в этом посте чужие перепевы.
  #37527  
Старый 11.07.2010, 16:28
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Вы не обижайтесь. Вы аполитичны, и в этих темах кроме "фи" и "хи-хи" Вам сказать нечего. Есть много форумов, где обсуждают искусство, там бы Вы могли проявить себя в полной мере. Кесарю-кесарево...

А что такое политичность? Политика это что такое? Разве не способ морочить людям голову? Политика это жизнь, это то как мы живём, только и всего.

Да нет, я понимаю, я могу также перейти на "политический язык", всеми этими терминами, фразами и т.д. только толку от этого?
И причём тут искусство? Искусство это моя профессия, оно мне и в жизни бывает наскучает, чтобы ещё и на форуме говорить о нём. И об искусстве я всё практически знаю, а значит и смысла спорить никакого нет. Всё равно что спорить, лето сейчас или зима.
__________________
Иерофант
  #37528  
Старый 11.07.2010, 16:31
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Не нужны, а пользуетесь! Или "Взять и поделить" Вы считаете своим изобретением? Так что пользуетесь лозунгами, которые и есть костыли для Вашей головки. Вот и в этом посте чужие перепевы.

Это не лозунги, а цитирование классики, которое используют все образованные люди. Которое допустимо даже в творчестве, как например в работах Караваджо и т.д.
Это вы воспринимаете это, как чужие перепевы, а я говорю языком допустимых литературных аналогий. А как надо, позвольте осведомиться.
__________________
Иерофант
  #37529  
Старый 11.07.2010, 16:34
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Так вот в том то и дело что не очевидно. И кобель тут совсем не причем.
А насчет "взять все и поделить" это не к социализму, это скорее - анархизм...
Социализм в России происходит из общинного крестьянского коммунизма, следовательно он гораздо ближе антропологической модели строения русского общества чем западный евроцентристский капитализм.
В России, не смотря на все потуги реформаторов, не произошло нового варианта протестантской реформации, не народился "свободный индивид". Человек сохранил органический (общинный) тип солидарности.
Причина поражения социалистического пути развития Россмии не в том что социализм чужд человеческой природе.

"...Крестьянский ("архаический") общинный коммунизм, послуживший культурной матрицей советского строя, блокировал освоение нашими людьми многих интеллектуальных технологий, которыми владеет средний индивид западного общества. Функции освоения и использования таких технологий были переданы советскими людьми наверх - "начальству". В известном смысле большинство советских людей действительно были иждивенцами . Они были готовы самоотверженно трудиться, выполняя привычную или приятную для них работу, но целый ряд гражданских функций они возложили на сословие начальников, полагая, что те порадеют и о трудящихся позаботятся. Из таких функций упомяну обязанность блюсти свой интерес и бороться против всяких изменений жизнеустройства, ведущих к ущемлению этого интереса. Умение считать и блюсти свой интерес - типично буржуазная ценность. Россия ее освоить не успела, но шанс наверстать упущенное нам дан сегодня..." С.Г. Кара-Мурза "Поражение советского проекта и возможность новой социалистической программы"

http://kara-murza.ru/books/articles/os-soc2.html

Так что построение социавлизма с человеческим лицом в нашем во многом урбанизированном обществе возможно именно с учетом ошибок допущеных нашими предками. А самое главное, у нас есть опыт такого строительства, опыт которого не было у них.

Сейчас кофе отопью, и вам отвечу по-существу.
__________________
Иерофант
  #37530  
Старый 11.07.2010, 16:37
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Учитывая, что религия служит для выжимания денег из карманов доверчивых верующих, о какой вообще праведности можно говорить?
разговор с вами окончен...
__________________
Иерофант
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru