Преступники и жертвы (die Sueddeutsche Zeitung)

[inoSMI.Ru]

Незадолго до высадки войск англо-американских союзников в Нормандии, в Москве ходил горький анекдот: «Кто такой старовер? – Тот, кто ещё верит в открытие второго фронта». При этом самое страшное у Советского Союза уже было позади. 70 лет тому назад Германия напала на Польшу, в 1941 году - на Советский Союз, и никакие зверства нацистов на Западе даже отдалённо не дотягивали до войны на истребление на Востоке.

[человек дождя]

верно, но фрагментарно.

[Sergo113]

13 000 советских солдат были расстреляны за трусость

Историю он узнаёт из мего фильмов типа "враг у ворот"

[IGNIC]

По-моему, давно пора перестать "воевать", взяться заниматься делом. Преступления (любые) совершают люди, их давно уже нет. Дебаты на тему "кто и насколько виноват в войне" скорее отвлекают от сегодняших проблем, чем помагают их решать.
Помнить нужно все !!!! Прежевывать кадый день и час - нет.


__________________
Кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет - оба.

[Flakzwilling]

Сообщение от IGNIC

По-моему, давно пора перестать "воевать", взяться заниматься делом. Преступления (любые) совершают люди, их давно уже нет. Дебаты на тему "кто и насколько виноват в войне" скорее отвлекают от сегодняших проблем, чем помагают их решать.
Помнить нужно все !!!! Прежевывать кадый день и час - нет.


__________________
Кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет - оба.

для Запада это неприемлимо. У них обязательно должен быть виноватый перед ними.
Порой мне даже жалко, что в 1813 и 1944 наши войска перешли границу.

[octoberW]

Что-то Софа, таки, не определилась. Похоже Путен должен теперь и перед Израилем покаяться.

[Mazuta]

Про Германию и Францию понравилось, помирились!!! Во 2ю Мировую они и не ссорились. Все по согласию, пришла Германия, Франция достала лучшее вино, все остальное, что у нее было, нагнулась, задрала юбку..., пожалуйста, любые Ваши прихоти. И так вплоть до самого освобождения.

[Roman$]

А в обществе уже много лет подряд распространяется сентиментальное невежество, видящее в сталинизме уютную диктатуру без Гулага.

Не знаю даже, что и сказать на этот счет, можно только без идеологических шор посмотреть на Сталинский режим и увидеть, что в моем кругу знакомых, а это мои одноклассники, однокурсники, сослуживцы и т.д., встречается подавляющее большинство людей, у которых родственники участвовали в ВОВ или на фронте или в тылу, но у меня нет знакомых, родственники которых были бы репрессированы, возможно ли такое, когда наши либералы говорят о десятках миллионах узниках ГУЛАГа. думаю, что нет, поскольку сейчас этого никто не скрывает, а пожалуй и гордиться, поэтому я делаю вывод, что цифры репрессированных слишком преувеличины, да и как можно создавать миф о Сталине тем людям, которые если не ощутили это сами, но знали из рассказов знакомых, родственников о чудовищных репрессиях, как например, я знаю от деда рассказы о фронте или от бабушки рассказы о детском труде на полях и еще много чего из той жизни, так что господа либералы перестаньте педалировать ГУЛАГом.

[e4321]

Сообщение от Roman$

я знаю от деда рассказы о фронте или от бабушки рассказы о детском труде на полях и еще много чего из той жизни, так что господа либералы перестаньте педалировать ГУЛАГом.

Вот тут 100% присоединяюсь. Слишком много раздуто.

[Mirosh]

***Числа были бы ниже, если бы к коричневому террору не прибавился красный: депортация целых народов, политическая паранойя, доносы.***

Блин! Нам надо учиться у западнюков вести дискуссии именно так! Мол, да, со многим согласны, но вы всё равно козлы и ублюдки! После чего выкапывать неудобные для оппонента факты и раздувать их до масштабов вселенской трагедии, попутно завывая о преступлениях против человечности.

[bagram]

Ну и каша в голове у автора.
Разве кто то обвинял Польшу в развязывании Второй Мировой?
Было сказано, что Польша не такая уж белая и пушистая, какой хочет казаться

Автор пишет, что "совместное российско-польское расследование катынского
расстрела в котором (обратите внимание!!!) виновата Москва, это очень хорошо".
Т.е. автор не задумывается о том, что - а на фига нужно такое "расследование",
когда им уже известно, кто виноват?

И еще фраза убила - "Советские войска за два месяца 1942 г. потеряли убитыми
столько, сколько англичане и американцы за всю войну".
О своих потерях ни слова - видимо без потерь воевали.

[konstantin2009]

По моему Путин не оправдывал и не оправдывает сталинизм. Я не усышлал из его уст подобного. Может он в личной беседе высказал автору. Путин оправдывал действия советского правительства, так как вариантов не было, или подписал пакт МР или пропал, причем не сталин пропал, а целый народ.
Возможно полякам, французам, англичаном сейчас было бы легче панихиду справлять по советскому народу уничтоженному нацистами и с молчаливого согласия союзников. так вот хрен им.
хотя к этому все шло, автор сам подметил про староверов, и о том, что когда нормандия неман случилась тогда, когда для СССР самое страшное уже было позади.
По нашим убиенным никто не плачет кроме нас самих. задержка в открытии второго фронта союзниками не что иное как предательство СССР , наши деды таскали каштаны для ротшильдов.
поведение союзников до открытия второго фронта ничем не отличалось от поведения гитлера до начала войны.
пора бы им заткнуться и перстать потрошить могилы.

[Garpang]

Сообщение от Roman$

Не знаю даже, что и сказать на этот счет, можно только без идеологических шор посмотреть на Сталинский режим и увидеть, что в моем кругу знакомых, а это мои одноклассники, однокурсники, сослуживцы и т.д., встречается подавляющее большинство людей, у которых родственники участвовали в ВОВ или на фронте или в тылу, но у меня нет знакомых, родственники которых были бы репрессированы, возможно ли такое, когда наши либералы говорят о десятках миллионах узниках ГУЛАГа. думаю, что нет, поскольку сейчас этого никто не скрывает, а пожалуй и гордиться, поэтому я делаю вывод, что цифры репрессированных слишком преувеличины, да и как можно создавать миф о Сталине тем людям, которые если не ощутили это сами, но знали из рассказов знакомых, родственников о чудовищных репрессиях, как например, я знаю от деда рассказы о фронте или от бабушки рассказы о детском труде на полях и еще много чего из той жизни, так что господа либералы перестаньте педалировать ГУЛАГом.

Все очень просто! Скоро немчеги перестанут платить евреям за Лохокост, а привычка жить на широкую ногу у "невинных жертв тоталитаризьма" уже интегрировалась в генетическую память. Вот тут они и вспомнят о "десятках миллионов невинно замученных в ГУЛАГ-е советских евреях"!

[NonStop]

Много правильных и хооших слов но нет понимания нашей позиции.
Мы не хотим винить кого либо в развязовании Второй Мировой. Мы пытаемся объяснить, что виноваты были все учасники той войны, в чьих рядах была и Польша и Англия, и Франция... И вина за это все наша общая и нечего ее делить.

[Roman$]

Сообщение от Garpang

Все очень просто! Скоро немчеги перестанут платить евреям за Лохокост, а привычка жить на широкую ногу у "невинных жертв тоталитаризьма" уже интегрировалась в генетическую память. Вот тут они и вспомнят о "десятках миллионов невинно замученных в ГУЛАГ-е советских евреях"!

Ничего не выйдет, мы им предъявим встречный иск по теме Троцкий-убийца русской цивилизации.
Думаю, евреи очень удивятся, увидев какой счет будет предъявлен Шиффу и другим еврейским банкирам за русско-японскую войну, а также за революцию в России 5 и 17 годов, так что стоит только копнуть и мы увидим, кто был организатором катастрофы Российской империи, а уж выбивать бабло мы будем методично и планомерно.

[PtaXXXa]

Сообщение от NonStop

Много правильных и хооших слов но нет понимания нашей позиции.
Мы не хотим винить кого либо в развязовании Второй Мировой. Мы пытаемся объяснить, что виноваты были все учасники той войны, в чьих рядах была и Польша и Англия, и Франция... И вина за это все наша общая и нечего ее делить.

В том то и дело, что не такая уж и "общая".
И Запад чувствуя свою аморальность, пытается "оттереться" обвинив в начале 2 мировой Россию и Германию...
Дело в том что именно они - Англия, Франция, Польша - не оставили нам другого выбора как подписать Пакт с немцами. Между прочим, по мнению историков, именно благодаря ему и присоеденению прибалтики немцы так и не добрались до Москвы - этот буфер оградил нас от тотальной оккупациии! Так что - тут у Запада срабатывает циничное правило - "нападение - лучшая оборона" - вот и всё!

[amyachin]

Сообщение от Roman$

Не знаю даже, что и сказать на этот счет, можно только без идеологических шор посмотреть на Сталинский режим и увидеть, что в моем кругу знакомых, а это мои одноклассники, однокурсники, сослуживцы и т.д., встречается подавляющее большинство людей, у которых родственники участвовали в ВОВ или на фронте или в тылу, но у меня нет знакомых, родственники которых были бы репрессированы, возможно ли такое, когда наши либералы говорят о десятках миллионах узниках ГУЛАГа. думаю, что нет, поскольку сейчас этого никто не скрывает, а пожалуй и гордиться, поэтому я делаю вывод, что цифры репрессированных слишком преувеличины, да и как можно создавать миф о Сталине тем людям, которые если не ощутили это сами, но знали из рассказов знакомых, родственников о чудовищных репрессиях, как например, я знаю от деда рассказы о фронте или от бабушки рассказы о детском труде на полях и еще много чего из той жизни, так что господа либералы перестаньте педалировать ГУЛАГом.

Моего прадеда репрессировали. Ночью приехали забрали и больше его никто никогда не видел.
Сталин - ублюдок. Если бы не этот шизофреничный грузин мы бы победили в этой войне меньшей кровью. Из-за своей паранойи он расстрелял лучших на тот момент людей Красной Армии. Справка из Википедии:
"Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были репрессированы:
из 5 маршалов — 3
из 5 командармов I ранга — 3
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров
из 456 командиров полков — 401."

Прославлять культ Сталина - это тоже самое, что ************ь самого себя в ********. И крепчать.

[Викторыч]

Сообщение от Mazuta

Про Германию и Францию понравилось, помирились!!! Во 2ю Мировую они и не ссорились. Все по согласию, пришла Германия, Франция достала лучшее вино, все остальное, что у нее было, нагнулась, задрала юбку..., пожалуйста, любые Ваши прихоти. И так вплоть до самого освобождения.

Вопрос поставлен верно. А сильно ли они ссорились? Во французском Сопротивлении было около 25 тыс. человек, а Вермахте французов - около 100 тысяч. По большому-то, и вспомнить кроме де Голля и его сторонников, да эскадрилии "Нормандия-Неман" больше нечего. К тому же французкий флот потопили не нацисты, а британцы (кстати, де Голль по этому поводу всю жизнь молчал, не упрекая англичан).

[Obersachse]

Путин назвал Пакт Сталина-Гитлера, развязавшим Вторую Мировую Войну, аморальным и преступным. Это правильно. Но нужно было идти дальше. Можно было вспомнить преступления Сталина в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки. По поводу катыньского масакра тоже правильное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию и изгнания.

А вообще статья не очень хорошая для перевода, мало написано про преступления сталинизма. Надеюсь переводчики сайта переведут журнал ГЕО Эпоха. Так как-раз подробней написано.

[m1972]

Сообщение от Garpang

Все очень просто! Скоро немчеги перестанут платить евреям за Лохокост, а привычка жить на широкую ногу у "невинных жертв тоталитаризьма" уже интегрировалась в генетическую память. Вот тут они и вспомнят о "десятках миллионов невинно замученных в ГУЛАГ-е советских евреях"!

Ja soglasn dorogie shto istoria vriatli jest prastoj. Ja uze kogda to na forum napisal shto w mojej seme wsegda z ogromnym uvazeniem otnosilis i otnosiatsa k ruskim soldatam pogibshym za svobodu Polshi. Kazdyj raz kogda my prohodim mimo uchozenogo memoriala sovetskich soldat tam lezat svezyje cvety. Moja doch kotoroj shest let - vsegda govorit to chevo nauchil jejo det. papa my ziviom blogodaria etim soldatam. Nikto nikogda v nashej seme nie stawil znak ravenstva mezdu nazizmom a stalinizmom. Chotia etot rezim byl strashnyj. Moja babushka zila do vojny okolo Lvova (otca roditeli) ona do smerti pomnila ruskovo oficera Volodiu kotoryj pomog im bezat z eshelona w janvare zimoj 1940. Ich sognali w vagon kak skot ona byla beremenoj. On im posavetoval bezite w Germaniu NKVD vas nie ostavit v pakoje. W etom transport umerli 6 detej sestry mojej babushki.Jejo mama moja prababka. Ich privezli v Omskuju Oblast - uze nie pomniu gde. Babushka bezala v Krakov. Ja sam iz Polskovo goroda Bydgoszcz (Bromberg) Tak slozylos shto v derevni gde ja ros Grochol istoria u kazdovo razna. Ded moj w plenu z 1939 goda v Germani - neskolko pobegov ranien. Jevo brat toze v plenu v Germani. Sosed Bagnieski - jevo syn byl nasilstveno vzjat v Wermacht pogib pod Stalingradom, vtoroj syn byl w 1939 godu vzjat v plen sovetskoj podrazdeleniem okolo Grodna i papal v sztraf bat z 1941 okciabria byl pod Viazmoj tam pogib. Zukovski dwa syna pogibli na Krymu, adin vojoval v Francuskich podrazdeleniach w Itali. Krakoski - syn vernulsja z wojny. W 1947 NKVD arestovali go pogib w lagere Vorkuty Nikto nikogda nikavo ne nazyval predatelem vse skarbeli. Kak sami vidite moze i skuchno eto opisyvaju no u ludej bylo strashne gore. Daj Boh sztob eto nie povtorilos. Pozdravliaju vsech

[Roman$]

Сообщение от amyachin

Моего прадеда репрессировали. Ночью приехали забрали и больше его никто никогда не видел.
Сталин - ублюдок. Если бы не этот шизофреничный грузин мы бы победили в этой войне меньшей кровью. Из-за своей паранойи он расстрелял лучших на тот момент людей Красной Армии. Справка из Википедии:
"Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были репрессированы:
из 5 маршалов — 3
из 5 командармов I ранга — 3
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров
из 456 командиров полков — 401."

Прославлять культ Сталина - это тоже самое, что ************ь самого себя в ********. И крепчать.

А чо так сразу параноидальный грузин, я не защищаю этого человека, но хочу сказать следующее, что Сталин несет наверно самую меньшую ответственность за репрессии, однако кто были эти люди вот в чем вопрос, они были невинными бюргерами, которых выдернули из их лавок, отнюдь, это были те, кто устроил кровавый террор против крестьян в Тамбовской области(Тухачевский) химическим оружием, Блюхер, который про..ал войну за Хасан, угробив огромное количество людей, обычно после этого кончают жизнь выстрелом в голову сами проигравшие.

[TIReX]

Сообщение от Roman$

Ничего не выйдет, мы им предъявим встречный иск по теме Троцкий-убийца русской цивилизации.
Думаю, евреи очень удивятся, увидев какой счет будет предъявлен Шиффу и другим еврейским банкирам за русско-японскую войну, а также за революцию в России 5 и 17 годов, так что стоит только копнуть и мы увидим, кто был организатором катастрофы Российской империи, а уж выбивать бабло мы будем методично и планомерно.

+1000!!!!
А полякам нападки на Русь во время "смутного времени" в начале XVII века! Франции Наполеона, ну а, саксам то, что они в это время тихо молчали в сторонке, полюбому какой-то пакт был заключен)))

[amyachin]

Сообщение от Roman$

А чо так сразу параноидальный грузин, я не защищаю этого человека, но хочу сказать следующее, что Сталин несет наверно самую меньшую ответственность за репрессии, однако кто были эти люди вот в чем вопрос, они были невинными бюргерами, которых выдернули из их лавок, отнюдь, это были те, кто устроил кровавый террор против крестьян в Тамбовской области(Тухачевский) химическим оружием, Блюхер, который про..ал войну за Хасан, угробив огромное количество людей, обычно после этого кончают жизнь выстрелом в голову сами проигравшие.

Он несет самую большую ответственность, т.к. как был руководителем той страны. Не думаю, что Тухачевский ради прикола и по своей воле занимался беспределом в Томбовской области. Все мои родственники, кстати, оттуда. Был приказ - он его выполнил. Кто приказал? По-моему понятно.

[Mirosh]

Сообщение от Obersachse

Путин назвал Пакт Сталина-Гитлера, развязавшим Вторую Мировую Войну, аморальным и преступным. Это правильно. Но нужно было идти дальше. Можно было вспомнить преступления Сталина в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки. По поводу катыньского масакра тоже правильное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию и изгнания.

А вообще статья не очень хорошая для перевода, мало написано про преступления сталинизма. Надеюсь переводчики сайта переведут журнал ГЕО Эпоха. Так как-раз подробней написано.

Ух ты! А что такое "советизация культуры"? И какие раны она нанесла? и что за "многие другие раны"?
Про преступления сталинизма действительно написано мало. Надо было добавить про двести миллионов расстрелянных лично Сталиным, а то как-то несолидно.

[de Bravo]

Сообщение от Garpang

Все очень просто! Скоро немчеги перестанут платить евреям за Лохокост, а привычка жить на широкую ногу у "невинных жертв тоталитаризьма" уже интегрировалась в генетическую память. Вот тут они и вспомнят о "десятках миллионов невинно замученных в ГУЛАГ-е советских евреях"!

тьфу-тьфу-тьфу.....к тому все и идет. Как удобно быть маленьким или несчастным или реперссированным(а лучше все вместе)-одни блага в жизни. Как-то неудобно даже становится за наше величие, богатую историю и победоносную армию.

[IW]

Сообщение от amyachin

Он несет самую большую ответственность, т.к. как был руководителем той страны. Не думаю, что Тухачевский ради прикола и по своей воле занимался беспределом в Томбовской области. Все мои родственники, кстати, оттуда. Был приказ - он его выполнил. Кто приказал? По-моему понятно.

Ну и кто приказал ?

[AlexeyRA]

Сообщение от amyachin

Он несет самую большую ответственность, т.к. как был руководителем той страны. Не думаю, что Тухачевский ради прикола и по своей воле занимался беспределом в Томбовской области. Все мои родственники, кстати, оттуда. Был приказ - он его выполнил. Кто приказал? По-моему понятно.

Камрад, Вы историю учили? Когда было Антоновское восстание? И кем был тогда Сталин? Или Вы думаете, что наркомнац приказывает армии? ))))

[de Bravo]

Сообщение от m1972

Ja soglasn dorogie shto istoria vriatli jest prastoj. Ja uze kogda to na forum napisal shto w mojej seme wsegda z ogromnym uvazeniem otnosilis i otnosiatsa k ruskim soldatam pogibshym za svobodu Polshi. Kazdyj raz kogda my prohodim mimo uchozenogo memoriala sovetskich soldat tam lezat svezyje cvety. Moja doch kotoroj shest let - vsegda govorit to chevo nauchil jejo det. papa my ziviom blogodaria etim soldatam. Nikto nikogda v nashej seme nie stawil znak ravenstva mezdu nazizmom a stalinizmom. Chotia etot rezim byl strashnyj. Moja babushka zila do vojny okolo Lvova (otca roditeli) ona do smerti pomnila ruskovo oficera Volodiu kotoryj pomog im bezat z eshelona w janvare zimoj 1940. Ich sognali w vagon kak skot ona byla beremenoj. On im posavetoval bezite w Germaniu NKVD vas nie ostavit v pakoje. W etom transport umerli 6 detej sestry mojej babushki.Jejo mama moja prababka. Ich privezli v Omskuju Oblast - uze nie pomniu gde. Babushka bezala v Krakov. Ja sam iz Polskovo goroda Bydgoszcz (Bromberg) Tak slozylos shto v derevni gde ja ros Grochol istoria u kazdovo razna. Ded moj w plenu z 1939 goda v Germani - neskolko pobegov ranien. Jevo brat toze v plenu v Germani. Sosed Bagnieski - jevo syn byl nasilstveno vzjat v Wermacht pogib pod Stalingradom, vtoroj syn byl w 1939 godu vzjat v plen sovetskoj podrazdeleniem okolo Grodna i papal v sztraf bat z 1941 okciabria byl pod Viazmoj tam pogib. Zukovski dwa syna pogibli na Krymu, adin vojoval v Francuskich podrazdeleniach w Itali. Krakoski - syn vernulsja z wojny. W 1947 NKVD arestovali go pogib w lagere Vorkuty Nikto nikogda nikavo ne nazyval predatelem vse skarbeli. Kak sami vidite moze i skuchno eto opisyvaju no u ludej bylo strashne gore. Daj Boh sztob eto nie povtorilos. Pozdravliaju vsech

ничего не понятно. Уважаемый, это отечественный ресурс и интересно читать посты на отчественном те русском языке))

[konstantin2009]

Сообщение от Obersachse

Путин назвал Пакт Сталина-Гитлера, развязавшим Вторую Мировую Войну, аморальным и преступным. Это правильно. Но нужно было идти дальше. Можно было вспомнить преступления Сталина в Сталинграде, где он запретил эвакуацию мирных жителей и тем самым обрёк их на ужасные муки. По поводу катыньского масакра тоже правильное решение. Необходимо выбить оружие у русских националистов, чтобы они перестали отбеливать преступления русского тоталитаризма. Восточная Европа была после нацизма оккупирована русским тоталитаризмом. Это принесло уничтожение её экономики, советизацию культуры и многие другие раны. Мы, европейцы, осудили тоталитаризм красный и коричневый. Будет хорошо если Путин продолжит курс на сближение с Европой, и извинится перед Польшей, Украиной, Прибалтикой и другими станами Восточной Европы за оккупацию и изгнания.

А вообще статья не очень хорошая для перевода, мало написано про преступления сталинизма. Надеюсь переводчики сайта переведут журнал ГЕО Эпоха. Так как-раз подробней написано.

Все верно. Нужно один раз и навсегда извиниться. После этого потребовать подобные извинения . Предлагаю ввести всемирный день извинений. Что бы никто ничего не забывал. Германия,Италия, Япония извиняются за фашизм. Россия, наследница СССР , за большевизм, Штаты за .............., и так далее.
А если серьезно, то странам восточной европы нужно потребовать извинений в первую очередь самих у себя. Россияне не требовали от горбачева,ельцина путина извинений за то что творили диктаторы. это был выбор наших предков. родители перед нами извиняются,а нам от этого неудобно.
почему поляки не спросят со своих родителей, а где были вы, когда советы насаждали коммунистов. ведь русских руководителей в Польше на престол не возводили, они были выходцами из Польши. правильно?
и выбор у них был, воевать или отдаться. не наша вина что после войны население восточной европы не готово было отказаться от коммунизма.
еще про русский таталиризм. сталин был грузином. хотя для вас наверное все коммунисты и карл маркс и фридрих энгельс - все русские. красная чума зародилась в заподной европе и вследствие экспиремента поселилась надолго в СССР. весь мир наблюдал за нами как за подопытными кроликами. Жду извинений на этот счет

[Roman$]

Сообщение от amyachin

Он несет самую большую ответственность, т.к. как был руководителем той страны. Не думаю, что Тухачевский ради прикола и по своей воле занимался беспределом в Томбовской области. Все мои родственники, кстати, оттуда. Был приказ - он его выполнил. Кто приказал? По-моему понятно.

Кто отдавал приказ по наведеию порядка в Тамбовской области--1921 год, если вы знаете был еще тем временем, когда Сталин не стоял у власти, поэтому политбюро 1921 года отнюдь не политбюро 1930-х, так что Сталин здесь не причем.