ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 02.11.2009, 20:49
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748412
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BOMBER Посмотреть сообщение
Видите-ли,не все так однозначно и в этом аспекте...Вспомните пожалуйста,как Сталин развенчивал русский "великодержавный шовинизм"начиная с 10 по 16 съезд...Помните такой термин - "русопят"?А занятия русской историей включало в себя обязательное выливание помоев на тех,кто играл какую- то роль в судьбах России.И тлько катастрофы ВОВ его "просветлили"-поднимать именно Русский патриотизм,как то введение офицерских погон,ордена Кутузова,Суворва,Невского и т.д.А интернационал-к черту!
16 съезд собрался в 1930-ом, - а потом?
Один из распространенных мифов, - что Сталин, мол, переменился по отношению к русским лишь тогда, когда его всерьез прижало – во время Великой Отечественной…

С приходом к власти большевиков была объявлена война «великорусскому шовинизму», объявил ее вовсе не Сталин, но это было «линией партии», а с линией партии Сталин никогда не спорил, он не создавал оппозиций партии, Сталин был для этого слишком хорошим политиком. Вот его соображения в речи 23-го года. – Во-первых, борьба с великорусским шовинизмом и отрицание вреда шовинизма остальных народов – недопустима. Во-вторых, борьба с великорусским шовинизмом должна быть возложена на русских, а товарищи иных национальностей пусть работают с шовинизмом своих народов (очень интересное предложение, если учесть, что 90% борцов с великорусским шовинизмом были нерусскими-)))…
В последующие годы Сталин осаживает борцов с русским национализмом с революционных позиций, – как, мол, можно говорить о негативе русских, если именно русский пролетариат осуществил первую в мире пролетарскую революцию?
Все это продолжалось до второй половины 30-х, то есть до времени пока Сталин не обрел полной власти (линией партии становилось то, что сказал Сталин), с этого момента он перестал церемониться с борцами против русского шовинизма.
В 1936 году раздался гром – постановление ЦК ВКП(б) – о постановке камерного театра Таирова пародийного оперного спектакля «Богатыри», в котором осмеивалось крещение Руси, – «…огульно чернит богатырей русского былинного эпоса, в то время как главнейшие из богатырей являются в народном представлении носителями героических черт русского народа… дает антиисторическое и издевательское изображение крещения Руси…». Таирова отодрали так, что он до конца жизни не оправился, а автора либретто, Демьяна Бедного, исключили из партии… Это был знак всем деятелям от искусства – русский народ не трогать!
На следующий год (1937) были утверждены новые учебники истории СССР, в них восхвалялись русские князья Александр Невский, Дмитрий Донской, полководцы царской армии XVIII-XIX веков, подчеркивалась прогрессивность всех завоеваний царской России, деятельность Ивана Грозного и Петра I оценивалась как положительная, а русский народ уже именовался как "великий русский народ", "первый среди равных" и "старший брат"…
Как видите, Сталин прекратил вакханалию борьбы с русским шовинизмом за несколько лет до начала войны…

То же самое было и с казачеством - 20 апреля 1936 года было принято постановление ЦИК о снятии с казачества ограничений по службе в Красной Армии, а еще через несколько дней был издан приказ наркома обороны о комплектовании территориальных и кадровых казачьих дивизий. Одновременно с этим были восстановлены некоторые привилегии казачества, включая ношение казачьей формы (ранее запрещенной).
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 02.11.2009, 21:12
BOMBER BOMBER вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: энгельс
Сообщений: 588
Вес репутации: 190489322
BOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Staff Посмотреть сообщение
А вы ее читали когда-нибудь? Или просто доверяете мнению политсовету ЦК ЕдРа на этот счет.


Вы заставили меня прочитать его «атисоветский» опус еще раз. Сделал это без удовольствия, потому как резкий он по форме...
Но будьте же объективны! Где в статье – «византийские и татарские недоделки", смесь холуйской злобы и мечты о Хозяине и много еще чего оскорбительного для русского человека»?
Вот прямая цитата из статьи: «…тех, кто боролся с нацизмом, стоит уважать».
Не уважает автор, как он сам пишет: вертухаев, комиссаров заградотрядов и палачей, да еще бывшего политрука и секретаря ЦК КПСС Владимира Долгих. Имеет на это право? Имеет!
Каждый выбирает свою сторону, того кто ему ближе.
И все же географически Родина у нас одна. Судьбы разные это да. Он неоднократно сидел за собственные убеждения, а я, например, нет. И я не вправе судить, кого бы то ни было за убеждения или отсутствие таковых.
А вот открыто призывать выдворить кого-либо из страны это наши сегодняшние власти. Пишущие в блогах «о Сталинизме с нечеловеческим лицом» и одновременно действуя практически теми же методами руководя комсомольцами с горящими на бабло глазами.

Недовольства чем? Разве где-то есть недовольство? Ну что вы, все всем довольны! Прошла весна, настало лето – спасибо партии за это! А вождю оседлавшему волну довольства - низкий земной поклон.

Так что бред Медведева о сталинизме это от недосыпания. Или правая рука не ведает, что творит левая?
Странно,но ,как мне кажется, я писал о гг.Померанце,Амальрике,Яно е и др.
Подрабинек из той же колоды,как впрочем и баба Лера,утверждавшая,что самый великий демократ на свете-Басаев.
Странно,что вас "коробят" резкие высказывания имярек,отчего?
Ув оппонент-читайте мои посты внимательнее.
И с чего вы решили,что на мое сознание оказывает воздействие куча охлократов из ЕДРА?Можно расценить это ,как скрытый намек на колебания, вместе с колебанием линии партии.Повторяю еще раз-ЭТО мое мнение...
Теперь о "недоделках":
см Г. Померанц-Квадриллион,Человек из ниоткуда,Сон о справедливом возмездии,Синтаксис№6
Б Шрагин-"Русские не имеют истории" Синтаксис№6
Н.Я.Мандельштам-Евреи-это и есть интеллигенция-Вторая книга воспоминаний 1972г.
Г.Померанц-сны земли и т.д.
Вы с этим жанром литературы не знакомы?Ну,тогда,вовсе не Вы,ув. оппонент,будете определять политческие предпочтения Ваших детей и степень их любви к Родине...И что еще внушат Вашим детишкам такие господа?
И последнее-Я ВПРАВЕ СУДИТЬ ЗА УБЕЖДЕННУЮ НЕНАВИСТЬ К РУССКОМУ НАРОДУ,какой бы псевдонаучной лексикой это не прикрывалось!
Вот вам подходящий эпиграф-
О,скоро ли рукой жестокой
Рассеюшку с пути столкнут?
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 03.11.2009, 10:53
kolidor kolidor вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
kolidor безнадёженkolidor безнадёжен
По умолчанию

«миллионам людей, погибшим в результате террора и ложных обвинений»

Интересно, кто же Медведеву такие цифры преподносит?
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 03.11.2009, 11:51
Аватар для PtaXXXa
PtaXXXa PtaXXXa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: КонЕц ГеОграфИи !
Сообщений: 5,370
Вес репутации: 214748420
PtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolidor Посмотреть сообщение
«миллионам людей, погибшим в результате террора и ложных обвинений»

Интересно, кто же Медведеву такие цифры преподносит?
Зачем он сам раздувает комплекс вины у своего народа ? Все и так всё понимают! Задолбал, чес. слово расковыривать на радость Западу "раны" - так они и зажить никогда не смогут и упокоиться... Лучше б коррупцией, разведённой ими начал бороться, чем пиариться... дёшево!
__________________
Каждый человек по- своему прав! А по моему НЕТ!

Есть два способа установить свою репутацию - похвалы честных людей и поношения плутов.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 03.11.2009, 12:03
kolidor kolidor вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
kolidor безнадёженkolidor безнадёжен
По умолчанию

Ну ему же надо как-то оправдать последние 18 лет райской демократии... Ведь за равный срок при кровавом упыре Сталине аграрная страна становилась социалистической и индустриальной державой, смогла сломать хребет фашизму.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 03.11.2009, 17:48
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию А эсеры деньги у японцев брали... Белые, так сказать вожди...

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Банальная торговля Родиной. Хотя сомневаюсь, что для Ленина Россия была Родиной. Судя по его деятельности и до и после революции он люто ненавидел Россию и русский народ.
Была-была, не сомневайтесь. Другое дело, что был ещё и такой революционер (не большевик) А.И.Ульянов. Он довольно плохо кончил, его СанСаныч за шею повесил. После чего, у младшего брата, в полном соответствии с тезисами Медведева, и проснулось желание мстить. А у Кобы появилось ощущение, что ежели старший брат - враг народа, то младшему льготы и привилегии давать нежелательно. Уж Иосиф Виссарионыч Владимира Ильича неплохо знал. И опять же характерно, никто не разбирает гипотетического варианта, что с АИЛом поступили бы, как с Н.А.Морозовым, посадили бы пожизненно, а потом бы отпустили. Ну, очевидно, что жестокости у Вовки-Морковки стало бы поменьше (да и свободного времени, передачи там, то, сё). Потом, у Морозова мог бы ученик появиться, так что до Фоменки дело бы и не дошло. Христос уже неплохая книга, а ежели бы и Александр Ильич сподобился что-то написать... В общем, история Руси изменилась бы. А главное - был бы повод обсуждать последовательное христианство царей Российской Империи. А так - с Морозовым по Новому Завету поступили, а с Ульяновым - по Ветхому. Кстати, Медведев, ежели кто не понял, призывает не только не оправдывать сталинские репрессии, но ещё и знать историю России. А репрессии из истории довольно-таки прямо вытекают...
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 03.11.2009, 18:00
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Полностью согласен.

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
16 съезд собрался в 1930-ом, - а потом?
Один из распространенных мифов, - что Сталин, мол, переменился по отношению к русским лишь тогда, когда его всерьез прижало – во время Великой Отечественной…

С приходом к власти большевиков была объявлена война «великорусскому шовинизму», объявил ее вовсе не Сталин, но это было «линией партии», а с линией партии Сталин никогда не спорил, он не создавал оппозиций партии, Сталин был для этого слишком хорошим политиком. Вот его соображения в речи 23-го года. – Во-первых, борьба с великорусским шовинизмом и отрицание вреда шовинизма остальных народов – недопустима. Во-вторых, борьба с великорусским шовинизмом должна быть возложена на русских, а товарищи иных национальностей пусть работают с шовинизмом своих народов (очень интересное предложение, если учесть, что 90% борцов с великорусским шовинизмом были нерусскими-)))…
В последующие годы Сталин осаживает борцов с русским национализмом с революционных позиций, – как, мол, можно говорить о негативе русских, если именно русский пролетариат осуществил первую в мире пролетарскую революцию?
Все это продолжалось до второй половины 30-х, то есть до времени пока Сталин не обрел полной власти (линией партии становилось то, что сказал Сталин), с этого момента он перестал церемониться с борцами против русского шовинизма.
В 1936 году раздался гром – постановление ЦК ВКП(б) – о постановке камерного театра Таирова пародийного оперного спектакля «Богатыри», в котором осмеивалось крещение Руси, – «…огульно чернит богатырей русского былинного эпоса, в то время как главнейшие из богатырей являются в народном представлении носителями героических черт русского народа… дает антиисторическое и издевательское изображение крещения Руси…». Таирова отодрали так, что он до конца жизни не оправился, а автора либретто, Демьяна Бедного, исключили из партии… Это был знак всем деятелям от искусства – русский народ не трогать!
На следующий год (1937) были утверждены новые учебники истории СССР, в них восхвалялись русские князья Александр Невский, Дмитрий Донской, полководцы царской армии XVIII-XIX веков, подчеркивалась прогрессивность всех завоеваний царской России, деятельность Ивана Грозного и Петра I оценивалась как положительная, а русский народ уже именовался как "великий русский народ", "первый среди равных" и "старший брат"…
Как видите, Сталин прекратил вакханалию борьбы с русским шовинизмом за несколько лет до начала войны…

То же самое было и с казачеством - 20 апреля 1936 года было принято постановление ЦИК о снятии с казачества ограничений по службе в Красной Армии, а еще через несколько дней был издан приказ наркома обороны о комплектовании территориальных и кадровых казачьих дивизий. Одновременно с этим были восстановлены некоторые привилегии казачества, включая ношение казачьей формы (ранее запрещенной).
Удивительно удачный пост. Кабы преобразования начали проводить в ходе войны - очевидно бы войну проиграли, народ бы просто не поверил.
Только вот ежели добавить ещё и причину. Сталину реально была нужна (ну, кто его считает тираном, то для себя, а так по жизни) Великая Россия. Которая немыслима без населения, воспитанного соответствующим образом. И после 1930-го наступил 1931 год. Когда, собственно, Слово и было сказано.
"Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
Еле-еле успели. В 1931-ом и началось это воспитание. И всё правильно, именно в 1937-ом началась расправа (или воздаяние по делам их) над сторонниками Мировой Революции, с их тезисом, что русские - суть хворост для нея... Народ уже начал понимать правильно, кого и за что. Это сейчас опять начали придуриваться, насчёт необоснованности...
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 03.11.2009, 21:05
BOMBER BOMBER вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: энгельс
Сообщений: 588
Вес репутации: 190489322
BOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времени
По умолчанию

Я сразу написал-тема трудная.Еще хотел бы добавить - никто из современных крикунов не смог бы организовать эвакуацию оборонных заводов и их дальнейший пуск на новом месте.Когда я читаю массу ,в том числе несправедливой критики,
то думаю и об этом тоже...
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 03.11.2009, 21:59
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010997
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brodyaga MEIR Посмотреть сообщение
о миллионах расстрелянных - не могу сказать. точной статистики не знаю. но о миллионах репрессированных - пожалуй не ложь. если относить к жертвам репрессий (т.е. пострадавшим от репрессий) не только расстрелянных, но и сидевших, депортированных, раскулаченных, лишенных работы, возможности учиться (имею в виду и тех, кто пострадал как муж/жена/дочь/сын врага народаи т.д.)и т.д.

приравнивание к Гитлеру считаю некорректным.
Спасибо за ваш пост. Все четко по местам расставили.
А вот по поводу депортаций- ну почему никто не хочет видеть, что наши сегодняшние проблемы с Прибалтикой, с той же Чечней- следствие тех самых сталинских депортаций. Да и с Украиной- ведь голод там был страшный, как его не называй. Бабушка моя едва выжила, и то только потому, что"завербовалась"в Южную Осетию. А почти все родственники на Украине умерли в 1933 году.
Так что считаю, что эти высказывания Медведева- очень верный политический ход.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 03.11.2009, 22:18
BOMBER BOMBER вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: энгельс
Сообщений: 588
Вес репутации: 190489322
BOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времениBOMBER герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Спасибо за ваш пост. Все четко по местам расставили.
А вот по поводу депортаций- ну почему никто не хочет видеть, что наши сегодняшние проблемы с Прибалтикой, с той же Чечней- следствие тех самых сталинских депортаций. Да и с Украиной- ведь голод там был страшный, как его не называй. Бабушка моя едва выжила, и то только потому, что"завербовалась"в Южную Осетию. А почти все родственники на Украине умерли в 1933 году.
Так что считаю, что эти высказывания Медведева- очень верный политический ход.
мож Медвед просто хотел сказать-давайте жить дружно...А то я вас..ух как!!!
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 03.11.2009, 23:20
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748413
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Детка, тебе сколько лет? Судя по посту, ты судишь об эпохе расцвета застоя по рассказам своей бабушки.Тот, кто жил в то время, просто не может такое написать.
Я сама уже бабушка и могу рассказывать своей внучке сказки о своем детстве. Училась в Москве, закончила вуз в 1984 году, достаточно о возрасте и знании тех времен?
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 03.11.2009, 23:34
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748413
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

У меня другой вопрос, по теме статьи. Почему во всем обвиняют Сталина? Почему забывают о том, что Октябрьская революция это не только смена власти, а еще и передел собственности (что было для простого народа намного важнее, чем власть). Не Сталин писал анонимки, выселял людей, отдавал их под суд. Не он забирал в личное пользование вещи раскулаченных, которых выселяли, в лучшем случае, с минимально необходимым набором личных вещей, а зачастую - в том, что есть, не он заселялся в роскошные аппартаменты и "уплотнял буржуев".
То, что происходило в те времена - трагедия, но за нее в равной мере ответственны все, кто экспрориировал, подписывал, подглядывал и подслушивал - не по приказу, а по ...
Вот в этом никто никогда не признается, намного выгоднее свалить все на одного человека, и остаться в памяти и в истории белыми и пушистыми, подмятыми злым тираном
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 03.11.2009, 23:58
denek denek вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 33
Вес репутации: 0
denek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времениdenek герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
У меня другой вопрос, по теме статьи. Почему во всем обвиняют Сталина? Почему забывают о том, что Октябрьская революция это не только смена власти, а еще и передел собственности (что было для простого народа намного важнее, чем власть). Не Сталин писал анонимки, выселял людей, отдавал их под суд. Не он забирал в личное пользование вещи раскулаченных, которых выселяли, в лучшем случае, с минимально необходимым набором личных вещей, а зачастую - в том, что есть, не он заселялся в роскошные аппартаменты и "уплотнял буржуев".
То, что происходило в те времена - трагедия, но за нее в равной мере ответственны все, кто экспрориировал, подписывал, подглядывал и подслушивал - не по приказу, а по ...
Вот в этом никто никогда не признается, намного выгоднее свалить все на одного человека, и остаться в памяти и в истории белыми и пушистыми, подмятыми злым тираном
Каждый должен отвечать за своё! Вина Сталина в его директивах, в его намереной политики уничтожения определённого слоя граждан. В его пренебрежении к элементарным человеческим ценностям.
Вина же чкистов, нквдшников у каждого своя. Я наоборот знаю примеры когда люди которые проводили раскулачивание старались предупредить тех кого собирались раскулачивать, что бы дать шанс. Некоторые предупреждали перед арестом, когда дело явно было сфабрикованным. Вобщем каждый поступал по своей совести.

Вобщем нормальный человек всегда останется человеком - будь он красными или белым, большевиком или меньшевиком, нквдшником или кгбшником. В любое время и какая бы власть у него в руках не была. У каждого свой выбор и своя вина.

Последний раз редактировалось denek; 04.11.2009 в 00:01.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 04.11.2009, 00:36
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748413
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от denek Посмотреть сообщение
Каждый должен отвечать за своё! Вина Сталина в его директивах, в его намереной политики уничтожения определённого слоя граждан. В его пренебрежении к элементарным человеческим ценностям.
Вина же чкистов, нквдшников у каждого своя. Я наоборот знаю примеры когда люди которые проводили раскулачивание старались предупредить тех кого собирались раскулачивать, что бы дать шанс. Некоторые предупреждали перед арестом, когда дело явно было сфабрикованным. Вобщем каждый поступал по своей совести.

Вобщем нормальный человек всегда останется человеком - будь он красными или белым, большевиком или меньшевиком, нквдшником или кгбшником. В любое время и какая бы власть у него в руках не была. У каждого свой выбор и своя вина.
Да не только чекисты и нквдэшники виноваты! Они выполняли свою работу, по приказу или инструкции. И не они валят все на Сталина. речь идет об обывателях, о тех, кто сигнализировал... чтобы урвать себе побольше или свести счеты
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 04.11.2009, 01:01
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Спасибо за ваш пост. Все четко по местам расставили.
А вот по поводу депортаций- ну почему никто не хочет видеть, что наши сегодняшние проблемы с Прибалтикой, с той же Чечней- следствие тех самых сталинских депортаций. Да и с Украиной- ведь голод там был страшный, как его не называй. Бабушка моя едва выжила, и то только потому, что"завербовалась"в Южную Осетию. А почти все родственники на Украине умерли в 1933 году.
Так что считаю, что эти высказывания Медведева- очень верный политический ход.
глупость или провокация?
как раз проблемы с фашистскими недобитками именно в том что мягко Сталин с ними обошелся... не зачистил по законам военного времени регионы... ограничился ссылкой... если бы не было в прибалтусии и на кавказе сеичас не только экснациков но и их отпрысков кто бы тогдаа русофобствовал то а?
ну а во-вторых еще раз для малограмотных напомню цифры статистики (кстати их либераст Яковлев уж рыл-рыл мел-мел по сусекам а намел только эти) ЗА ВРЕМЯ ПРАВЛЕНИЯ СТАЛИНА В СССР БЫЛО РЕПРЕССИРОВАННО С 1930 по 1954гг ок. 3 700 000 человек ииз них около 800 000 человек РАССТРЕЛЯНО... это включая чичеи балтусов и прочих татар высланных, переселенных в оседние области раскулаченных и вообще всех уголовников и "политических"...
теперь ужасаитесь и травите ваши соЛЖЕницерские байки про лимонарды неучтенных и мульёны лично съеденых Сталиным за обедом младенцев...
только умные знают что самая наиточнеишая статистика на планете была в ГОСПЛАНЕ СССР так как вся экономика СССР больше полвека отлично работала именно на этой статистике по причине своеи плановости и если скрыть в статистике хоть сотню заключенных то кормить их будет нечем, жить им негде да и вообше в СССр для того чтобы что-либо построить надо было строи матерьялы ЗА ГОД заявлять,... без них не то что беломорканал, ни одного барака, ни одной вышки вообще ничего не построишь (см. ситуацию с польскими пленными после освоб. похода)... ну неоткуда будет взять ни молотка ни гвоздеи ни кубометра досок... так что идите бредятину всяких соЛЖЕницеров и читаите дальше... "верующие" блин...
и хохломор ваш гон чистои воды... но о нем надо говорить отдельно... впоминая каждую вымершую и недавно воскресшую деревеньку в которой население забыли известить что они де от хохломора кацапами организованного еще в 30ые повымерли...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!

Последний раз редактировалось I7cux; 04.11.2009 в 01:04.
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 04.11.2009, 08:07
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748408
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Спасибо за ваш пост. Все четко по местам расставили.
А вот по поводу депортаций- ну почему никто не хочет видеть, что наши сегодняшние проблемы с Прибалтикой, с той же Чечней- следствие тех самых сталинских депортаций. Да и с Украиной- ведь голод там был страшный, как его не называй. Бабушка моя едва выжила, и то только потому, что"завербовалась"в Южную Осетию. А почти все родственники на Украине умерли в 1933 году.
Так что считаю, что эти высказывания Медведева- очень верный политический ход.
А с чего вы взяли, что проблемы с Прибалтикой, Чечнёй - это следствие депортаций? Скорее наоборт, с де-депортацией осуществлённой Хрущёвым.
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 04.11.2009, 08:14
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748408
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий_2
Причем здесь дела. Почитайте, что написано в Википедии, этого достаточно. Или вы скажете, что там враньё и за ними были более тяжкие грехи, которые стыдно обнародовать?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вел

Свобода слова, свобода, слова. Цензуры нет. СМ. моё сообщение от 21.06. Очень корректное было послано.
Из википедии можно брать только определения. Я не считаю её полностью достоверным источником. Туда добавляют сведения не историки, а обычные ангажированные люди и к приводимым там сведениям следует относится осторожно. Первоисточники надёжнее. Вот некоторые сведения о главном действующем лице «дела врачей»
Придворный сталинский медик академик В.Н.Виноградов был человеком не только очень влиятельным, но и весьма богатым. При обыске у него нашли в изрядном количестве золотые монеты, драгоценности, брильянты, первоклассную живопись, антиквариат, доллары США (!?). Он держал собственных призовых лошадей на ипподроме. Образ жизни кремлёвского академика отличался изысканностью и шиком.
Из протокола допроса В.Н. Виноградова от 18 ноября 1952 года
«ОТВЕТ: 25 июля 1948 года электрокардиограммы, снятые врачом КАРПАЙ, не были типичными для инфаркта миокарда, в связи с чем я, ЕГОРОВ, ВАСИЛЕНКО, МАЙОРОВ и КАРПАЙ после обсуждения между собой приняли решение инфаркт миокарда не диагностировать. Не буду скрывать, что главная вина за это ложится на меня, так как в определении характера болезни А.А. Жданова мне принадлежало решающее слово.
ВОПРОС: Врач ТИМАШУК, снимавшая у товарища Жданова А.А. электрокардиограммы после КАРПАЙ, сигнализировала вам, что у больного инфаркт миокарда и вы своим лечением наносите ему непоправимый вред?
ОТВЕТ: Такой сигнал был.
ВОПРОС: Как вы поступили?
ОТВЕТ: Мы не послушали ТИМАШУК.
ВОПРОС: Больше того, вы постарались ее дискредитировать.
ОТВЕТ: Признаю. Я, ЕГОРОВ, ВАСИЛЕНКО и МАЙОРОВ 28 августа 1948 года, накануне второго сердечного приступа, случившегося у больного А.А. Жданова, в ответ на заявление ТИМАШУК, что лечение А.А. Жданова ведется неправильно, коллективно обвинили ее в невежестве и снова отвергли диагноз инфаркта миокарда. Тогда же мы настояли на том, чтобы ТИМАШУК не писала об инфаркте в заключении по электрокардиограмме. После смерти А.А. Жданова мы 6 сентября 1948 года устроили специальное совещание, на котором, опираясь на данные вскрытия тела А.А. Жданова, сделали все, чтобы дискредитировать ТИМАШУК и доказать, что она была не права.
ВОПРОС: В клиническом диагнозе 20 августа 1948 года вы записали:
«Принимая во внимание клиническую картину и данные повторных электрокардиографических исследований, необходимо признать наличие… миомалятических очагов».
Нет логики. Вы отвергали инфаркты миокарда и в то же время в завуалированной форме признали их, коль указали на очаги миомаляции.
ОТВЕТ: Мне сказать в оправдание нечего. Эти факты изобличают неопровержимо. Но, тем не менее, я все-таки настаиваю, что лично в моих действиях нет злого умысла. Было так. 25 июля, недооценив электрокардиографические данные, я совершил медицинскую ошибку. 28 августа, когда вторично электрокардиограммы, снятые врачом ТИМАШУК, подтвердили, что у А.А. Жданова инфаркт миокарда, а 29 августа с больным случился второй сердечный приступ, я понял, что моя ошибка привела к неправильному лечению А.А. Жданова и грозит больному трагическими последствиями. Начиная с этого момента я стал делать все для того, чтобы скрыть свою ошибку, выгородить себя и принимавших участие в лечении А.А. Жданова ЕГОРОВА, ВАСИЛЕНКО, МАЙОРОВА и КАРПАЙ, для которых не было секретом, что мы все виновны в преждевременной смерти А.А. Жданова.
ВОПРОС: Значит, пока вы признаете, что преступный умысел появился в ваших действиях после того, как врач ТИМАШУК изобличила вас в неправильном лечении товарища Жданова А.А.
ОТВЕТ: Да. Я признаю, что начиная с 28 августа все наши действия проводились с умыслом и были рассчитаны на то, чтобы скрыть, что по нашей вине жизнь А.А. Жданова была сокращена. Именно с этой целью в клиническом диагнозе, составленном мною, ВАСИЛЕНКО, ЕГОРОВЫМ и МАЙОРОВЫМ, была записана двусмысленная формулировка о миомалятических очагах, затем по инициативе ЕГОРОВА было созвано совещание, на котором мы пытались совместными усилиями дискредитировать врача ТИМАШУК. ЕГОРОВЫМ, вместе с тем, были приняты меры к тому, чтобы инфаркты миокарда не были обнаружены после вскрытия тела покойного А.А. Жданова.
ВОПРОС: Вами лично что еще предпринималось?
ОТВЕТ: 31 августа 1948 года, стремясь выбить из рук врача ТИМАШУК ее основной козырь — электрокардиографические данные, я провел заочный консилиум с участием профессоров ЗЕЛЕНИНА, ЭТИНГЕРА и НЕЗЛИНА, которые дали нужное мне заключение».
Строго говоря, кремлёвские врачи действительно уморили тов. Жданова.
Могу и по ленинградскому делу некоторые данные привести. Кратко очень.
У группы Вознесенского, Попкова, Родионова, Капустина и др. было много прегрешений от групповщины, транжирования гос. средств, очковтирательства и даже возможного шпионажа некоторых из них. Но главную опасность Сталин усматривал в том, что
намерения сделать более самостоятельной в рамках СССР Российскую Федерацию, поднять роль Ленинграда и Ленинградской области, передав "северной столице" некоторые функции центральной власти, а в будущем сделав даже столицей РСФСР, были налицо.
Выделения РСФСР в такую же республику, как Украина или Узбекистан, грозил превращением СССР из фактически унитарного государства в настоящую федерацию и ростом центробежных тенденций по всему Союзу. (к чему привело подобное в 1990 г. напоминать не надо?). Сталин боялся не какой-либо оппозиции с их стороны, а того, что они могут крепко наломать дров после его смерти, противопоставляя Ленинград Москве, Россию – Союзу.
В 1990 противопоставили – Союза не стало. За это расстрелять мало. Вы не согласны?

Ну а Жуков попал в опалу из-за мародёрства в Германии.

[/QUOTE]





Ответить с цитированием
  #228  
Старый 04.11.2009, 12:15
She She вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 2,582
Вес репутации: 0
She герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времениShe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Merk46 Посмотреть сообщение
Одень подгузники, а то обсерешься от умственной натуги.

В пендосии 250 миллионов населения, и там заключённые, которых кормит страна, а не которые кормят страну.

И вобще, не ставь свой любимый пендостан нам в пример.

Медведев не "агело воет" на нашу историю как ты выразился, а говорит, что политика строительства благополучие на костях - морально не оправдана и оправдывать это - сродни преступлению.

Документы тебе некто домой не принесёт и показывать не станет, подними ********, найди и посмотри.
В Пиндосии уже 308 миллионов населения. Они сами себя не кормят, не то что своих зэков.

Это Россия и другие страны мира кормят всех американцев: зэков и
незэков.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 04.11.2009, 12:48
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010997
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
глупость или провокация?
как раз проблемы с фашистскими недобитками именно в том что мягко Сталин с ними обошелся... не зачистил по законам военного времени регионы... ограничился ссылкой... если бы не было в прибалтусии и на кавказе сеичас не только экснациков но и их отпрысков кто бы тогдаа русофобствовал то а?
ну а во-вторых еще раз для малограмотных напомню цифры статистики (кстати их либераст Яковлев уж рыл-рыл мел-мел по сусекам а намел только эти) ЗА ВРЕМЯ ПРАВЛЕНИЯ СТАЛИНА В СССР БЫЛО РЕПРЕССИРОВАННО С 1930 по 1954гг ок. 3 700 000 человек ииз них около 800 000 человек РАССТРЕЛЯНО... это включая чичеи балтусов и прочих татар высланных, переселенных в оседние области раскулаченных и вообще всех уголовников и "политических"...
теперь ужасаитесь и травите ваши соЛЖЕницерские байки про лимонарды неучтенных и мульёны лично съеденых Сталиным за обедом младенцев...
только умные знают что самая наиточнеишая статистика на планете была в ГОСПЛАНЕ СССР так как вся экономика СССР больше полвека отлично работала именно на этой статистике по причине своеи плановости и если скрыть в статистике хоть сотню заключенных то кормить их будет нечем, жить им негде да и вообше в СССр для того чтобы что-либо построить надо было строи матерьялы ЗА ГОД заявлять,... без них не то что беломорканал, ни одного барака, ни одной вышки вообще ничего не построишь (см. ситуацию с польскими пленными после освоб. похода)... ну неоткуда будет взять ни молотка ни гвоздеи ни кубометра досок... так что идите бредятину всяких соЛЖЕницеров и читаите дальше... "верующие" блин...
и хохломор ваш гон чистои воды... но о нем надо говорить отдельно... впоминая каждую вымершую и недавно воскресшую деревеньку в которой население забыли известить что они де от хохломора кацапами организованного еще в 30ые повымерли...
Ах, значит Сатлин "слишком мягко" обошелся с депортированными? Надо было всех к стенке поставить или сжечь в крематориях, как Гитлер? В своем человеконенавистнчестве вы уже и Гитлера переплюули.
А цифры, как всегда, бессовестно перевираете. Вот ссылочка по голоду в СССР:http://www.newsland.ru/News/Detail/id/374594/cat/42/
А вот из нее цитата:
Голод на Украине в 1932--1933 годах историки рассматривают в связи с такими же трагедиями в других советских республиках -- в Белоруссии и Казахстане, в России на Кубани и Северном Кавказе, в Поволжье. Крестьяне не могли выполнить навязанные государством завышенные планы по сдаче зерна, за что были обвинены в саботаже продовольственной программы. Начались массовые репрессии, раскулачивание и конфискация личного продовольствия.
Следствием стал голод в миллионах семей и огромное количество погибших. Поскольку тема голода была под запретом, местные власти регистрировали смерть с иными формулировками -- например «истощение». По мнению ученых, речь идет о смерти 8--10 млн человек по всей территории СССР. Число погибших от голода на Украине киевские историки оценивают в 2,5--4 млн. Цифру в 10--12 млн, о которой говорит президент Украины, Владимир Малинкович называет «исключительно политизированной». Он добавил, что подсчет общего числа умерших от голода в СССР в 1932--1933 годах показал, что больше всех погибло казахов.
По словам директора Института всеобщей истории РАН Александра Чубарьяна, трагедия стала результатом преступной политики Сталина, решившего провести форсированную индустриализацию страны за счет крестьян: «У нас нет принципиальных расхождений с украинскими коллегами в том, что стало причиной. Есть только дискуссии на тему, как именно это было».
То есть смерть 8-10 миллионов ни в чем не повинных людей для вас так, мелочь, не злулживающая внимания?
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 05.11.2009, 08:00
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Staff Посмотреть сообщение
Большего бреда слышать не приходилось. Человек вы вообще откуда? Ваши предки с этой земли? О том, что 90% населения голодало при (и под менеджментом) сталина вы слышали?
В СССР никогда не голодало не то что 90% населения но даже 9%, никогда не было более 2,5 миллионов заключенных (2% от численности населения), за 70 лет 1921-1991 гг. было растреляно меньше, чем погибло на дорогах и было убито преступниками в 1991-2009 гг. Вы прежде чем что-то подобное брякнуть, сначала подумайте, насколько оно близко к истине.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 05.11.2009, 08:12
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brodyaga MEIR Посмотреть сообщение
а что нового может мне сообщить Сталин? что кругом враги? что сам народ - враг сам себе? не понимает своего счастья?
советские газеты еще профессор Преображенский не советовал читать. особенно перед обедом. надеюсь, не нужно объяснять. и не надо тут Сталина изображать овечкой, которая безвольно шла на поводу у народа.
"иначе он и года в Кремле бы не просидел" - а вот это мне кажется ключевым моментом.
Следовательно вы профан, питающийся испражнениями либерастов и правду вы знать категорически не желаете. Вам вдолбили некую толику знаний, а истинны они или нет, вас просто не интересует. С вами всё ясно, зомби, жертва информационной войны.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 05.11.2009, 08:23
Аватар для 913972
913972 913972 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 409
Вес репутации: 97614567
913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BOMBER Посмотреть сообщение
Я немного в недоумении : что значит "хорошо пропиаренные" ?
Начхать мне на "наших",но когда он(Подрабинек)называет истинными защитниками и патриотами ОУН и басмачей,то это как минимум означает ,что у нас разная с ним Родина.Не хочется повторять полемику как на "ЭХО"...ЭТО -МОЕ МНЕНИЕ.
Теперь о вкусах-здесь общие слова какие-то,а вопрос конкретный-
Померанец утверждает ,что мы-"византийские и татарские недоделки","смесь холуйской злобы и мечты о Хозяине...и много еще чего оскорбительного для русского человека.А представляется эта клака ,как сонмище и цвет Русской филосовской мысли!Это надежда на отсутствие памяти?Эти господа заявляют,что единственный путь для России-оккупация.Здесь нужны два мнения,вы полагаете?!!!
А вам не кажется,что это уже не журналистика,раз такх поводырей "Новая" привлекает?Куда кроме кладбища приведет ворон-поводырь?
Есть явная попытка оседлать волну недовольства,а сверху намазать жирный слой благотворительности справедливости...Это мы уже проходили...
мое мнение по ним сайга плачет, драгунов для них слишком жирно....
а так хотелось бы поговорить с ними 1-1 вот я бы повеселился.....
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 05.11.2009, 08:35
Аватар для 913972
913972 913972 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 409
Вес репутации: 97614567
913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
В СССР никогда не голодало не то что 90% населения но даже 9%, никогда не было более 2,5 миллионов заключенных (2% от численности населения), за 70 лет 1921-1991 гг. было растреляно меньше, чем погибло на дорогах и было убито преступниками в 1991-2009 гг. Вы прежде чем что-то подобное брякнуть, сначала подумайте, насколько оно близко к истине.
а либералы никогда не признают фактов.... они зацикленны на миллионах, очень показательны те танци на костях кои они устроили в 90е по поводу жертв в ВОВ цифра доходила до 70 миллионов.....
и такте ФАНТАЗИИ у них вовсем
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 05.11.2009, 09:04
Аватар для 913972
913972 913972 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 409
Вес репутации: 97614567
913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени
По умолчанию

По словам директора Института всеобщей истории РАН Александра Чубарьяна, трагедия стала результатом преступной политики Сталина, решившего провести форсированную индустриализацию страны за счет крестьян:
а если подумать??? и вспомнить что через какието 10 лет начнется ВОВ???? , то не проведи СТАЛИН "форсированную индустриализацию страны за счет крестьян: " во сколько милионов нам всталаб эта война??? боюсь во все население СССР за небольшим исключением....
о каких 8-10 милионах вы расказываете ???? опять историки под моду косят реально голод был но погибло 2-2.5 млн по всему СССР.... а не 8-10 в одной Украине..... но и 2млн. погибших это страшная цифра, но давайте подойдем обьективно КАК ПРОВЕСТИ"форсированную индустриализацию страны" в тех условиях за десять лет не за счет крестьян??? КАК ????
ответте те кто считают Сталина преступным маньяком... как бы вы подготовили СССР к 41 году? когда будете знать как тогда можно с вами говорить а пока вы не сможете ответить ВЫ НЕ ВПРАВЕ СУДИТЬ
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 05.11.2009, 09:16
Аватар для 913972
913972 913972 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 409
Вес репутации: 97614567
913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Спасибо за ваш пост. Все четко по местам расставили.
А вот по поводу депортаций- ну почему никто не хочет видеть, что наши сегодняшние проблемы с Прибалтикой, с той же Чечней- следствие тех самых сталинских депортаций. Да и с Украиной- ведь голод там был страшный, как его не называй. Бабушка моя едва выжила, и то только потому, что"завербовалась"в Южную Осетию. А почти все родственники на Украине умерли в 1933 году.
Так что считаю, что эти высказывания Медведева- очень верный политический ход.
насчет ЧЕЧНИ Россия воевала с ними с 18 века постоянно...
войну остановили в свое время когда генерал командующий Русской армии за убийство1 Русского солдата близ Чеченского села ВЫРЕЗАЛ ВСЕХ и детей выше колеса телеги тоже тех кто ниже вывез в Россию
пришлось это повторить всего 2 раза после этого Бандитизм был остановлен..... в 20 веке все повторилось.... но заметте всего 1 дивизия при поддержке 2х самолетов смогла согнать ВСЕХ ЧЕЧЕНОВ при потерях всего 2 человека... а почем??? они действовали как с врагами в 1м селе была попытка сопротивления дак они окружили и отбомбились не выпуская ни женщин ни детей..... после попыток сопротивления не было.....
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 05.11.2009, 09:20
Аватар для 913972
913972 913972 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 409
Вес репутации: 97614567
913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени913972 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Staff Посмотреть сообщение
А вы ее читали когда-нибудь? Или просто доверяете мнению политсовету ЦК ЕдРа на этот счет.


Вы заставили меня прочитать его «атисоветский» опус еще раз. Сделал это без удовольствия, потому как резкий он по форме...
Но будьте же объективны! Где в статье – «византийские и татарские недоделки", смесь холуйской злобы и мечты о Хозяине и много еще чего оскорбительного для русского человека»?
Вот прямая цитата из статьи: «…тех, кто боролся с нацизмом, стоит уважать».
Не уважает автор, как он сам пишет: вертухаев, комиссаров заградотрядов и палачей, да еще бывшего политрука и секретаря ЦК КПСС Владимира Долгих. Имеет на это право? Имеет!
Каждый выбирает свою сторону, того кто ему ближе.
И все же географически Родина у нас одна. Судьбы разные это да. Он неоднократно сидел за собственные убеждения, а я, например, нет. И я не вправе судить, кого бы то ни было за убеждения или отсутствие таковых.
А вот открыто призывать выдворить кого-либо из страны это наши сегодняшние власти. Пишущие в блогах «о Сталинизме с нечеловеческим лицом» и одновременно действуя практически теми же методами руководя комсомольцами с горящими на бабло глазами.

Недовольства чем? Разве где-то есть недовольство? Ну что вы, все всем довольны! Прошла весна, настало лето – спасибо партии за это! А вождю оседлавшему волну довольства - низкий земной поклон.

Так что бред Медведева о сталинизме это от недосыпания. Или правая рука не ведает, что творит левая?
а я считаю себя в праве судить.... их"убеждения" стоили моей Родине большой крови, если судить обьективно то большей чем ВСЕ СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ..... а по тому таких как он нужно не сажать а ВЕШАТЬ.....
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 05.11.2009, 10:34
Brodyaga MEIR Brodyaga MEIR вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 77
Вес репутации: 32658542
Brodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Следовательно вы профан, питающийся испражнениями либерастов и правду вы знать категорически не желаете. Вам вдолбили некую толику знаний, а истинны они или нет, вас просто не интересует. С вами всё ясно, зомби, жертва информационной войны.
если уж говорить о жертвах, господин Конрад, то скорее Вы сами являетесь жертвой. в частности - жертвой оголтелой риторики газеты "правда" (за 38-ой год и не только). ни один здравомыслящий человек не станет принимать за абсолютную истину содержание данного СМЗ. Вы обвиняете меня в том, чем сами страдаете не на шутку. Вы признаете только то, что подпитывает и подтверждает Вашу точку зрения. Вы отказываетесь признавать даже очевидные вещи, которые уже доказаны. из последнего - Вы отрицаете голод, в результате которого умерло огромное количество народа. но для Вас это не аргумент. для Вас жизни людей исчисляются процентами. Вы готовы и сегодня приносить жертвы своему кумиру.
Вы тут периодически потрясаете крепостным правом, от которого Вас избавил Сталин (простите, конечно же - товарищ Сталин), но сами не видите очевидного: Сталин вверг народ обратно в крепостное рабство (только более извращенное), лишив их личных, политических, социально-экономических и культурных свобод (где-то частично, где-то - абсолютно). и Вы до сих пор пребываете в этом состоянии, ни на йоту не уклоняясь от "линии партии".
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 05.11.2009, 12:54
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brodyaga MEIR Посмотреть сообщение
если уж говорить о жертвах, господин Конрад, то скорее Вы сами являетесь жертвой. в частности - жертвой оголтелой риторики газеты "правда" (за 38-ой год и не только). ни один здравомыслящий человек не станет принимать за абсолютную истину содержание данного СМЗ. Вы обвиняете меня в том, чем сами страдаете не на шутку. Вы признаете только то, что подпитывает и подтверждает Вашу точку зрения. Вы отказываетесь признавать даже очевидные вещи, которые уже доказаны. из последнего - Вы отрицаете голод, в результате которого умерло огромное количество народа. но для Вас это не аргумент. для Вас жизни людей исчисляются процентами. Вы готовы и сегодня приносить жертвы своему кумиру.
Вы тут периодически потрясаете крепостным правом, от которого Вас избавил Сталин (простите, конечно же - товарищ Сталин), но сами не видите очевидного: Сталин вверг народ обратно в крепостное рабство (только более извращенное), лишив их личных, политических, социально-экономических и культурных свобод (где-то частично, где-то - абсолютно). и Вы до сих пор пребываете в этом состоянии, ни на йоту не уклоняясь от "линии партии".
А вот и нет, я не зомби, как вы, я пользуюсь всеми источниками информации, в отличии от вас и ваших единомышленников русофобов-либерастов. И я знаю точно что при Сталине не было никакого крепостного права, это либерастический пропагандистский штамп, как и рабский труд за палочки-трудодни. Я родился и вырос в колхозе, и мои родители жили и работали в колхозе.
Если люди в колхозах работали, а не бездельничали, они жили хорошо, с голоду не дохли и за трудодни получали неплохо. А дураки и лодыри, саботировавшие сев и уборочную, передохли в 30-е годы, да ещё и семьи свои уморили.
Кстати, за трудодни работают все, кто получает плату по конечному результату, старатели-золотодобытчики, строители-сезонники, студенческие стройотряды, ученые-конструкторы, проектировщики и т.д. Профаны ничего этого не знают и верят во всякую идиотскую чепуху.
Колхозники получали плату после сбора и реализации урожая, в соответствии с тудовым вкладом, сколько зарабатывали столько и получали, а до осени получали всё необходимое из колхозной кассы авансом.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 05.11.2009, 14:10
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748412
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brodyaga MEIR Посмотреть сообщение
...для Вас жизни людей исчисляются процентами...
То ли дело либералы, - они предпочитают исчислять жизни людей миллионами... -)))

Я вполне понимаю крайнюю неприязнь либерала к процентам, - ведь процент показывает реальную долю… Либерал утверждает, что почти все стройки в СССР – результат подневольного зековского труда, а либералу показывают процент зеков от всего населения… либерал кричит, что война выиграна «штрафбатами», а ему суют под нос 1% штрафников от всех фронтовиков… либерал вопит об уничтожении крестьянства, а ему опять подсовывают гадкий процент… - есть от чего впасть в отчаяние. -))
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 05.11.2009, 15:43
Brodyaga MEIR Brodyaga MEIR вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 77
Вес репутации: 32658542
Brodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времениBrodyaga MEIR герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
А вот и нет, я не зомби, как вы, я пользуюсь всеми источниками информации, в отличии от вас и ваших единомышленников русофобов-либерастов. И я знаю точно что при Сталине не было никакого крепостного права, это либерастический пропагандистский штамп, как и рабский труд за палочки-трудодни. Я родился и вырос в колхозе, и мои родители жили и работали в колхозе.
Если люди в колхозах работали, а не бездельничали, они жили хорошо, с голоду не дохли и за трудодни получали неплохо. А дураки и лодыри, саботировавшие сев и уборочную, передохли в 30-е годы, да ещё и семьи свои уморили.
Кстати, за трудодни работают все, кто получает плату по конечному результату, старатели-золотодобытчики, строители-сезонники, студенческие стройотряды, ученые-конструкторы, проектировщики и т.д. Профаны ничего этого не знают и верят во всякую идиотскую чепуху.
Колхозники получали плату после сбора и реализации урожая, в соответствии с тудовым вкладом, сколько зарабатывали столько и получали, а до осени получали всё необходимое из колхозной кассы авансом.
Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
То ли дело либералы, - они предпочитают исчислять жизни людей миллионами... -)))

Я вполне понимаю крайнюю неприязнь либерала к процентам, - ведь процент показывает реальную долю… Либерал утверждает, что почти все стройки в СССР – результат подневольного зековского труда, а либералу показывают процент зеков от всего населения… либерал кричит, что война выиграна «штрафбатами», а ему суют под нос 1% штрафников от всех фронтовиков… либерал вопит об уничтожении крестьянства, а ему опять подсовывают гадкий процент… - есть от чего впасть в отчаяние. -))
относительно колхозов - а на каком основании людей насильно загоняли в эти самые колхозы? не нарушались ли при этом гражданские и человеческие права?
Вы все про результаты впечатляющие тут кричите. но Вас не интересует суть и цена. а это человеческие жизни. и не нужно здесь манкировать, устраивая акробатические этюды с процентами. никто не отнимает права называть проценты и оперировать этими цифрами. речь, однако, идет совсем о другом, и Вы это прекрасно понимаете - за процентами стоят реальные человеческие жизни. думаю, не стоит и обсуждать, что если бы Вы лично попали в те самые проценты (голодающих, штрафников, сидельцев и прочих), то относились бы к этому по-другому. или Вы лично рады были бы пасть жертвой тоталитарной системы (во имя лучшего счастливого коммунистического будущего, разумеется)?

что касается отсутствия крепостного права, то обратите внимание на перчень прав, которые нарушались (некоторые частично, некоторые - абсолютно) в отношении советских граждан:
Личные права:
- право на свободу и личную неприкосновенность
- право на достоинство личности
- право на неприкосновенность частной жизни
- свобода совести и свобода мысли
- свобода передвижения и выбора местожительства
- право на судебную защиту
- свобода вероисповедания
- право собственности
Политические права:
- свобода слова
- право на гражданство
- право на объединение
- свобода собраний
- право на участие в управлении делами государства и на равный доступ к государственной службе
- свобода средств массовой информации
- избирательные права
Социально-экономические и культурные:
- свобода предпринимательства
- трудовые права (в том числе на свободу труда - к вопросу о колхозах)
- право на охрану семьи, материнства, отцовства и детства
- право на образование
- свобода творчества (свобода литературного, научного и других видов творчества и преподавания)
- академические свободы

и Вы все еще будете утверждать, что не было в СССР крепостного права? а как это все можно назвать? может рабство? чуток не дотягивает до научного определения.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru