|
|
|||||||
| Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
 |
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#32
05.11.2009, 10:42
|
||||
|
||||
Цитата:
|
|
#33
05.11.2009, 10:47
|
|||
|
|||
 Этот график из "Экономист" показывает, какой процент людей в бывших соцстранах сегодня одобряет переход к демократии и капитализму (по сравнению с 1991 годом). Почти во всех странах одобряющих стало меньше. http://www.economist.com/daily/chart...tures_box_main Последний раз редактировалось AlfaCentavra; 05.11.2009 в 18:30.
|
|
#34
05.11.2009, 11:07
|
|||
|
|||
|
Владимир Путин начал свою предвыборную кампанию.
Первым пунктом программы - заявление действующего президента Медведева о репрессиях в СССР. И для сравнения с этим: заявление Путина о геополитической катастрофе - развале Союза.
|
|
#35
05.11.2009, 11:15
|
|||
|
|||
|
Цитата:
И сейчас еще задерживает. А кое в чем и пихает обратно.
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели...
|
|
#36
05.11.2009, 11:21
|
||||
|
||||
|
Цитата:
То что Росссия не может никак перестроиться на "западный" манер это ошибка не Сталина, а целенаправленная политика всеми любимых западных демократов. Несложно понять что нищая, слабая страна без права голоса с огромными ресурсами очень выгодна для Запада. И эти страны понимают что если Россия наберет сил, то ей никто указывать не сможет (никакой ЕС, никакое НАТО), поэтому всеми правдами и неправдами проводится политика сдерживания в развитии (культурном, экономическом, духовном). Ничего личного - просто бизнес. А насчет вседозволенности правоохранительных органов, то посмотрите то же в США - оплоте демократии, может Вам такие ущемления прав и свобод кажутся нормальными? http://www.panarin.com/comment/352/ "По данным Министерства юстиции США, число содержащихся в заключении в тюрьмах США выросло в 6 раз: с 320 тысяч в 1980 г. до рекордной отметки в 2 миллиона человек в 2000 году" "За последние 10 лет государство ежегодно тратит более $7 млрд на строительство новых тюрем. Для сравнения: с 1984 года в штате Калифорния открыт всего один колледж и 21 новая тюрьма" Последний раз редактировалось Stiffler; 05.11.2009 в 12:36.
|
|
#38
05.11.2009, 11:24
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#39
05.11.2009, 11:35
|
|||
|
|||
|
Любой руководитель знает, что для достижения амбициозных целей (особенно срочно) ВСЕГДА приходится применять репрессии. Суровость репрессий определяется только важностью задач. Это не означает что репрессии это единственное средство, но так или иначе без них не обойтись.
Кстати Медведеву, принимавшему решение (хочется надеяться) о войне в Грузии (потенциальном конфликте с НАТО), это не может быть незнакомо. Тем более странно его заявление, что никакие государственные задачи не могут достигаться ценой благополучия и т.д. Наших полторы сотни солдат погибли, выполняя ПРИКАЗ МЕДВЕДЕВА о защите геополитических интересов России. Для того чтобы жили все, должны погибнуть некоторые, коротко говоря. Можно долго спорить о том, соблюдал ли Сталин баланс интересов большинства и противников, здесь ответ будет скорее личным. Как правило те у кого пострадали родственники, считают Сталина тираном, остальные говорят что при нем стало лучше жить, да и на будущее задел был мощнейший. А для истории полезнее было бы не демонизирование личности Сталина, а взвешенный анализ и изложение проверенных фактов.
|
|
#40
05.11.2009, 11:38
|
|||
|
|||
|
Я конечно понимаю и сталинистов и антисталинистов.
Сталинисты по праву восхищаются целями и достижениями Сталина, поравда при этом закрывают глаза на цену, которую пришлось за эти достижения заплатить. Антисталинисты, напротив - осуждают методы, которым действовал Сталин и его окружение, не замечая, что эти методы были использованы, чтобы в кратчайшие сроки достичь вобщем-то благих целей. Думаю, что так и надо- понимать цели и безусловно осуждать методы. Взять те же репрессии. Вполне допускаю, что чистки и борьба с оппозицией были необходимы. Но зачем же пытать, убивать и посылать на каторжные работы? Людей, не совершивших уголовные преступления? Время такое было? Не соглашусь. Жестокость явно преследовала свои цели - запугать и заставить работать. Опять получаем - уель хорошая - повысить эффективность, но средства -через страх. Вполне можно было ограничится чертой оседлости - высылать неугодных на поселения или за границу, как Троцкого. Тоже и с коллективизацией. Вобщем, лично я разделяю Сталина как менеджера и как палача. Менеджера понимаю, палаческие методы осуждаю. Может быть и Медведев это имел ввиду, когда осуждал репрессии?
|
|
#41
05.11.2009, 11:50
|
|||
|
|||
|
Тут многие пишут об экономических успехах Сталина.
Позволю себе поспорить. Я считаю, что успехи были прежде всего в развитии инфраструктуры. Дальстрой освоил Калыму, Дмитровлаг построил Канал им. Москвы, Метрополитен и вообще ЖД (спасибо Кагановичу - верному продолжателю дела Станина, он, кстати лично приказывал расстреливать). Коллективизация позволила сделать голод 32года последним в истории России и тд и тп. Что же касается собственно выпуска ТНП и оборудования, то тут успехи были гораздо скромнее. Советская промышленность никогда не была конкурентоспособной. Под страхом репресий конструкторы смогли сделать ГАЗ-21. На этом успехи кончаются. Тут вот и кроется, на мой взгляд, главный порок социализма - отсутвие естественных стимулов для повышения качества продукции. Пох всем было, главное план по валу и дальше трава не расти. Почему Сталин не вернул НЭП? Не успел? Скорее всего. Тем не менее, СССР это в конце концов и сгубило. А вот китайцы вовремя перестроились.
|
|
#42
05.11.2009, 11:59
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#43
05.11.2009, 12:06
|
||||
|
||||
|
..а история вообще штука циничная. С точки зрения разума невозможно понять тех же защитников Брестской крепости или в наше время в битве за высоту 776. Ведь бессмысленно было сопротивляться вроде бы. Куда проще сопоставить силы как в той же, допустим, Дании по приходу фашистов и пропустить всех без единого выстрела.
Что важнее 28 панфиловцев или Москва? Тяжело выбирать между плохим и очень плохим, только вот иногда третьего не дано..
|
|
#44
05.11.2009, 12:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
ну даваи документально докажи что практика побоев была общеприменительна и за нее не наказывали в НКВД/МГБ... ты распоряжения Берии то после его второго прихода в МГБ то в глаза видел? или может хоть десяток приговоров следователям в 38 за которые их репрессировали?! так я тебе скажу как человек видивший эти и многие другие документы - В НКВД ФИЗИЧЕСКИЕ МЕРЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПРИМЕНЯЛИ ОТМОРОЗКИ КОТОРЫХ ЗА ЭТО ПОТОМ ОТВЕТИЛИ, многие головами... ну а тройки - обычные военно полевые суды... да скорые, даже жестокие... но чьи военно полевые суды были мягкче? царские при столыпине? английские или французские? чьи? в 37-38 по приговорам троек было осуждено более 1 500 000 человек и ок. 600 000 к расстрелу... именно ОСУЖДЕНЫ, не схвачены и убиты, а следствие выявило вину, суд доказал, приговор привели в исполнение... СУДИЛИ ТРОЙКИ в основном тех чью bye доказывть было не сложно, к примеру тех кого за неблаговидным занятием С ОРУЖИЕМ ПОЙМАЛИ... так что не надо баек про черные воронки в которых без разбору всех подряд пихали а потом расстреливали... цифры "всех подряд" какие-то маленькие (на 200 миллионную страну за 2 года "большего терора" репрессировали ок. 1% населения, в США сеичас вон одномоментно сидит ок. 2% населения и чет никто не вопит про геноциды) и на "всех подряд" их явно не натянуть, так как останеться много тех кто заслужил, а зачем тогда хватать кого попало если полно тех кто заслужил?! в общем идиотизм... к документам переидем? ГДЕ СПИСКИ НА РАССТРЕЛ ОТПРАВЛЕННЫХ СТАЛИНЫМ? ГДЕ ТЕХ КОГО ОН "ПРИГОВОРИЛ" НА СМЕРТЬ???
__________________
Анархия НЕ Хаос! Анархия - мать порядка! КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
|
|
#45
05.11.2009, 12:32
|
|||
|
|||
|
Цитата:
На мой взгляд - не оправдывает. И такие средства, как массовые репрессии, применяются как простейший путь. Не надо думать и напрягаться, проще сунуть ученому или инженеру в рыло пистолет и сказать - "Чтобы к празднику было готово! А иначе, б... и семью твою..." И тогда в структуры власти приходят люди, которые не могут организовать, но могут заставить. Что и сейчас еще хлебаем, кстати. Вот такой эффективный менеджмент. Что скажешь - эффективность, действительно, высокая... Называется это - внеэкономическое принуждение. (феодализм).
__________________
Мы, русские, страшный народ - Гитлера до самоубийства довели... Последний раз редактировалось Dmitry_Ru; 05.11.2009 в 12:36.
|
|
#46
05.11.2009, 12:35
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#47
05.11.2009, 12:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#48
05.11.2009, 12:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
нас - сталинистов миллионы...а вас насекомых грантососных сотни и то с трудом набрать на марш несогласных удается... при Сталине за 24 года с 30 по 53 расстреляли 800 000 человек это как раз в число врагов укладывается а вот верные сталинцы если там и были то единично и по ошибке...
__________________
Анархия НЕ Хаос! Анархия - мать порядка! КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
|
|
#49
05.11.2009, 12:49
|
||||
|
||||
|
Цитата:
кто тебе блин рассказал про конструкторов которые под угрозой расстрела работали?! КТО?! назови хоть одни мемуары где такое написано в которых бы было про угрозу расстрела к членам семьи в случае невыполнения какого-то плана?! НУ?! ДАВАЙ КОНЧАЙ ВРАТЬ зверушка либерастическая выводить тебя на чистую воду будем! ВСЕ ОСУЖДЕЕННЫЕ ИНЖЕНЕРЫ РАБОТАЛИ В ШАРАГАХ НЕ ЗА СТРАХ А ЗА СОВЕСТЬ! потому что знали что если они что-либо изобретут то сразу выидут на свободу, шарашки для них были шансом оправдаться (и не надо баек про невинно загремевших в шарагу - начиная от самого соЛЖЕницера загремевшего за открытую и тупую аантисоветскую клевету и кончая Туполевым севшим за растрату В ШАРАШКИ ПОПОДАЛИ ПО ПРИГОВОРУ СУДА ВЫНЕСЕННОМУ НА ФАКТАХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ СОВЕРШЕННЫХ!) и выходили тот же туполев с петляковым сразу вышли когда их опытные образцы полетели и т д... шарашки были гениальным средством перевоспитания и дачи второго шанса оступившимся (логично что инженер больше пользы за пульманом пренесет чем на просом лесоповале - не для того их страна учила. чтобы за первую же провинность в расход списывать, Сталин был мудрый гос руководитель, не чета нынешним!). ИДИОТИЗМУ БОЙ!
__________________
Анархия НЕ Хаос! Анархия - мать порядка! КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
|
|
#50
05.11.2009, 12:54
|
||||
|
||||
|
Цитата:
он правда типа "бывший"...
__________________
Анархия НЕ Хаос! Анархия - мать порядка! КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
|
|
#51
05.11.2009, 12:58
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Так что не надо делать из Сталина адепта РПЦ, просто он был грамотным тактиком и стратегом великолепным!
__________________
Анархия НЕ Хаос! Анархия - мать порядка! КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
|
|
#52
05.11.2009, 12:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Репрессии в то время - это был БЫСТРЕЙШИЙ способ достичь целей, а не простейший. Подавить физически 5ю колонну, германофилов, оппозицию и саботаж и наискорейшим образом строить строить строить - догонять США и Европу, в которых промышленная революция давным давно уже была сделана.
|
|
#53
05.11.2009, 13:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
|
|
#54
05.11.2009, 13:10
|
||||
|
||||
|
Цитата:
у вас фактов нет! Реально Сталин мешает жить. но не народам СССР а его чиновникам, потому что они знают что бывает когда народ не доволен ими... Сталина ЛЮБОЙ СЪЕЗД мог сместить (народ в видесвоих представителеи), но не сместил... а чиновники долго будут 37-38 и послевоенные годы помнить... от того весь сыр-бор.... людям обычным особенно трудящимся сталинизм не мешал никогда, это капитализм мешает, потому что он диктует условия жизни и труда идущие в разрез с совестью людеи честны привыкших трудом а не махинациями жить... так что ваш бред про безнаказанность и безответственность вообще не ясно с какого потолка взят... в самом МГБ в 52 уж начто зарвались во главе с Игнатьевым. так пришел Берия и полетели оловы... всех и самого игнатьева... это что безнаказанность? а создать промышленность, ее эвакуировать а потом еще и бомбу смастерить это что безответственность и отсутствие менеджеров? два придурка один из которых маршал Новиков а другой министр авиапрома Шахурин, попытались было для отчета попринимать в авиацию самолеты плохосклееные и собранные так вам рассказать по сколько им дали? это что не ответственность ли? НЕ врите уж малограмотный и туповатый гаспадзинчег, НЕ ПОВЕРИМ! Цитата:
Цитата:
__________________
Анархия НЕ Хаос! Анархия - мать порядка! КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
|
|
#55
05.11.2009, 13:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я отвечал на пост где говорилось о неконкурентоспособности советской техники и объяснялось это принуждением к изобретательству.
|
|
#56
05.11.2009, 13:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#57
05.11.2009, 13:15
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#58
05.11.2009, 13:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
тупой он в общем...
__________________
Анархия НЕ Хаос! Анархия - мать порядка! КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
|
|
#59
05.11.2009, 13:19
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я писал про неконкурентоспособное производство товаров народного потребления в СССР. Легкая промышленность, торговля, сфера услуг - слабейшие стороны экономики СССР. Они и сам СССР на дно утащили в итоге. И конкурентоспособный ВПК не спас.
|
|
#60
05.11.2009, 13:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Stiffler; 05.11.2009 в 13:30.
|
|
|
|
|
|
Россия призадумалась: а так ли уж плох был Сталин? ("Los Angeles Times", США)
Линейный вид
