ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 09.05.2011, 12:00
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748421
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
Thumbs down Шоу-клуб "Соха и Бомба" им. генерала Филатова.

Рунет и форум наводнены мифами и фальшаками.
От столь "заслуженных" как "План Даллеса" и
"Речь Черчилля на торжественном заседании Палаты лордов
по случаю 80-летия И.В. Сталина"
, до мелких мифчиков.

Я решил их собрать в одном месте.
Название "Соха и Бомба" напрашивается само собой, лучшего и не найти,
но одно из форумных обсуждению подсказало мне, что украсить вывеску может имя славного мифотворца.

С этого, пожалуй и начнем.

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Наоборот, кошерные Германию оседлали по самое не хочу. Там они Хозяева. То , что не удалось Троцкому, с его поектом декрета --" О самой угнетённой нации", провернули с помощью Холокоста ---- благо шея подходящая нашлась.
Естественно, хочется узнать об этом "проекте".
Ознакомиться , так сказать.
Но в ответ получаю.

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
"Клич генерала Филатова"-- набирайте и читайте, может поумнеете, или наоборот, от злости инфаркт заработаете ---- выбирайте.
Клич генерала такая же плохая замена "декрету Троцкого".
как песок овсу, но для вывески вполне подойдет.

Думаю, не надо говорить, что никакого проекта Декрета Троцкого
"О самой угнетенной нации" никогда не существовало в природе.
Товарисч Троцкий, конечно, фигура малосимпатичная,
но был он не еврейским националистом, а российским революционером.
Таким же как Ленин, Сталин и компания.
Проблемы евреев его волновали не больше чем надежды якутов.

Троцкому вообще особенно повезло.
Он для национал-сталинистов нечто вроде Геракла для древних греков.
Хотя и наоборот.
"Подвигов" у него точно не меньше.

Вот еще один миф о чудо-богатыре Бронштейне.

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Вот некоторые сентенции Троцкого:
Настоящим пролетариатом, не имеющим Отечества, является только еврейский народ!»
Второе появление Троцкого в России, как уже указывалось, вознесло его в ранг диктатора. Он изрекает: «Искусство полководца состоит в том, чтобы заставить убивать неевреев нееврейскими руками
Здесь следует "ссылка" на "Воспоминания" Арона Симановича.
Но в них о Троцком нет ни слова, что и понятно.
Симанович-секретарь Распутина.
В 1917 году был некоторое время под арестом.
Затем эмигрировал.
С Троцким никогда не встречался.

А "сентенции" забавные.
Картина маслом .
Председатель Реввоенсовета Троцкий напутствует красных командиров
пожеланием уничтожать нееврев неврейскими руками. :)))

Есть и более цветистое изложение "сентенций"

Цитата:
Мы должны превратить её ( Россию ) в пустыню, заселённую белыми неграми , которым дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотиям Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не «белая» (сефардская) а «красная» (хазарская), в буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами . Если мы выиграем революцию, раздавим Россию , то на погребальных обломках её укрепим власть сионизм и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путём террора, кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию до полного идиотизма, до животного состояния… а пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши. Гомеля и Винницы, о, как великолепно, как восхитительно они умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, академиков, писателей
Чтобы поверить в подлинностить этого мало быть дебилом.
И даже имбецилом
Разве что полным идиотом.

Последний раз редактировалось okkam; 09.05.2011 в 13:04.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.05.2011, 13:16
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748421
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

А вот пример маленького мифчика.

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Ветеранов стали поливать именно с приходом современной власти, именно в 90-е, когда отменили День Победы.
Здесь забавно, что 90-е годы это не такое уж давнее прошлое.
Ничего подобного не вспоминается.
Попытка узнать у автора- откуда дровишки, не приведа ни к чему, кроме брани.

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Так это либерально- параноидальный стандартный ответ-оскорбление, чтобы прикрыть свою ленность и дать ход собачьей брехливости.
Погуглите о временах Вашего светоча и кумира Ельцына, хотя уже предвижу канонаду шершавых языков.
Естественно, в 90-е годы День Победы никто не отменял, он оставался праздником.
А понижение его статуса имело место во времена... Сталина,
когда День Победы перестал быть нерабочим днем....
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.05.2011, 18:41
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Рунет и форум наводнены мифами и фальшаками.
От столь "заслуженных" как "План Даллеса" и
"Речь Черчилля на торжественном заседании Палаты лордов
по случаю 80-летия И.В. Сталина", до мелких мифчиков.

Я решил их собрать в одном месте.
Название "Соха и Бомба" напрашивается само собой, лучшего и не найти,
но одно из форумных обсуждению подсказало мне, что украсить вывеску может имя славного мифотворца.

С этого, пожалуй и начнем.



Естественно, хочется узнать об этом "проекте".
Ознакомиться , так сказать.
Но в ответ получаю.



Клич генерала такая же плохая замена "декрету Троцкого".
как песок овсу, но для вывески вполне подойдет.

Думаю, не надо говорить, что никакого проекта Декрета Троцкого
"О самой угнетенной нации" никогда не существовало в природе.
Товарисч Троцкий, конечно, фигура малосимпатичная,
но был он не еврейским националистом, а российским революционером.
Таким же как Ленин, Сталин и компания.
Проблемы евреев его волновали не больше чем надежды якутов.

Троцкому вообще особенно повезло.
Он для национал-сталинистов нечто вроде Геракла для древних греков.
Хотя и наоборот.
"Подвигов" у него точно не меньше.

Вот еще один миф о чудо-богатыре Бронштейне.



Здесь следует "ссылка" на "Воспоминания" Арона Симановича.
Но в них о Троцком нет ни слова, что и понятно.
Симанович-секретарь Распутина.
В 1917 году был некоторое время под арестом.
Затем эмигрировал.
С Троцким никогда не встречался.

А "сентенции" забавные.
Картина маслом .
Председатель Реввоенсовета Троцкий напутствует красных командиров
пожеланием уничтожать нееврев неврейскими руками. :)))

Есть и более цветистое изложение "сентенций"



Чтобы поверить в подлинностить этого мало быть дебилом.
И даже имбецилом
Разве что полным идиотом.
Ты забыл ответить на вопрос: а точно ли не встречался Троцкий с Семановичем?))))
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.05.2011, 18:53
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
А вот пример маленького мифчика.



Здесь забавно, что 90-е годы это не такое уж давнее прошлое.
Ничего подобного не вспоминается.
Попытка узнать у автора- откуда дровишки, не приведа ни к чему, кроме брани.



Естественно, в 90-е годы День Победы никто не отменял, он оставался праздником.
А понижение его статуса имело место во времена... Сталина,
когда День Победы перестал быть нерабочим днем....
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1947 г. «Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 г. об объявлении дня победы над Японии — 3 сентября нерабочим днем Президиум Верховного Совета СССР постановляет: Считать день 3 сентября — раздник победы над Японией — рабочим днем» («Ведомости Верховного Совета СССР», 1947 г., № 17).

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 г. 1 января был объявлен новогодним праздником (нерабочим днем), а день 9 мая остался праздничным рабочим днем.

Так что статус Праздника не отменял никто.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.05.2011, 19:05
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748421
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1947 г. «Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 г. об объявлении дня победы над Японии — 3 сентября нерабочим днем Президиум Верховного Совета СССР постановляет: Считать день 3 сентября — раздник победы над Японией — рабочим днем» («Ведомости Верховного Совета СССР», 1947 г., № 17).

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 г. 1 января был объявлен новогодним праздником (нерабочим днем), а день 9 мая остался праздничным рабочим днем.

Так что статус Праздника не отменял никто.
Что я никак не могу понять так это смысла тупого национал-сталинистского вранья.
Ведь все легко проверяется.

Что значит " оставался праздничным рабочим" если до этого был нерабочим.

Цитата:
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. "Об объявлении 9 мая Праздником Победы

В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днем всенародного торжества - Праздником Победы.
9 мая считать нерабочим днем.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин


Москва, Кремль,
8 мая 1945 года
И что означает перевод в рабочие дни как не понижение статуса праздника...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.05.2011, 19:33
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Что я никак не могу понять так это смысла тупого национал-сталинистского вранья.
Ведь все легко проверяется.

Что значит " оставался праздничным рабочим" если до этого был нерабочим.



И что означает перевод в рабочие дни как не понижение статуса праздника...
Нерабочим днем он был только 1год-1946. Потому как "праздничный" день не обязательно может быть не рабочим, тем более в то время, когда надо было ежедневно восстанавливать порушенное войной.
Так что твое задротно- либероидное повизгивание не более чем повизгивание.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.05.2011, 19:48
Аватар для Хомяк
Хомяк Хомяк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 17,416
Вес репутации: 214748424
Хомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Рунет и форум наводнены мифами и фальшаками.
От столь "заслуженных" как "План Даллеса" и
"Речь Черчилля на торжественном заседании Палаты лордов
по случаю 80-летия И.В. Сталина"
, до мелких мифчиков.

Я решил их собрать в одном месте.
Название "Соха и Бомба" напрашивается само собой, лучшего и не найти,
но одно из форумных обсуждению подсказало мне, что украсить вывеску может имя славного мифотворца.

С этого, пожалуй и начнем.



Естественно, хочется узнать об этом "проекте".
Ознакомиться , так сказать.
Но в ответ получаю.



Клич генерала такая же плохая замена "декрету Троцкого".
как песок овсу, но для вывески вполне подойдет.

Думаю, не надо говорить, что никакого проекта Декрета Троцкого
"О самой угнетенной нации" никогда не существовало в природе.
Товарисч Троцкий, конечно, фигура малосимпатичная,
но был он не еврейским националистом, а российским революционером.
Таким же как Ленин, Сталин и компания.
Проблемы евреев его волновали не больше чем надежды якутов.

Троцкому вообще особенно повезло.
Он для национал-сталинистов нечто вроде Геракла для древних греков.
Хотя и наоборот.
"Подвигов" у него точно не меньше.

Вот еще один миф о чудо-богатыре Бронштейне.



Здесь следует "ссылка" на "Воспоминания" Арона Симановича.
Но в них о Троцком нет ни слова, что и понятно.
Симанович-секретарь Распутина.
В 1917 году был некоторое время под арестом.
Затем эмигрировал.
С Троцким никогда не встречался.

А "сентенции" забавные.
Картина маслом .
Председатель Реввоенсовета Троцкий напутствует красных командиров
пожеланием уничтожать нееврев неврейскими руками. :)))

Есть и более цветистое изложение "сентенций"



Чтобы поверить в подлинностить этого мало быть дебилом.
И даже имбецилом
Разве что полным идиотом.
Вижу что генерал Филатов вас так достал, что вы ему целую отдельную ветку посвятили. Так зачем много словоблудия, надо сразу брать быка за рога - генерал Филатов открыл миру ту скрытую истину, что вся история последние лет триста развивается как противоборство евреев-сефардов и евреев ашкиназов! Так вот начните сразу развенчивать этот миф, а мы посмотрим.
А потом уже можно будет приняться за второстепенные мелочи.
__________________
Слава России! Остальное - олигархам. Labgene
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.05.2011, 20:12
Аватар для Ingvar1961
Ingvar1961 Ingvar1961 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2005
Адрес: Рф, Северо-Западный ФО
Сообщений: 3,381
Вес репутации: 214748427
Ingvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Нерабочим днем он был только 1год-1946. Потому как "праздничный" день не обязательно может быть не рабочим, тем более в то время, когда надо было ежедневно восстанавливать порушенное войной.
Так что твое задротно- либероидное повизгивание не более чем повизгивание.
Газета "Известия"
Указ от 24 декабря 1947 года:
“Президиум Верховного Совета СССР постановил:
Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года считать день 9 мая – праздник победы над Германией – рабочим днем”.

Лишь 26 апреля 1965 года Указом Президиума Верховного Совета СССР День Победы был снова объявлен нерабочим днем и по аналогии с текстом нового Указа его стали писать отныне с большой буквы.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.05.2011, 20:18
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748421
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Нерабочим днем он был только 1год-1946. Потому как "праздничный" день не обязательно может быть не рабочим, тем более в то время, когда надо было ежедневно восстанавливать порушенное войной.
Так что твое задротно- либероидное повизгивание не более чем повизгивание.
Опять вранье.
В 1947 тоже был нерабочим.
Восстановление вроде как продвинулось, а праздник отменили.

И почему бы не сделать рабочим, например, 1 мая.
Так что не жаловал День Победы ваш любимый Сталин.
Понятно, что национал-сталинистам не хочется это признавать..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.05.2011, 20:52
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748421
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Вижу что генерал Филатов вас так достал, что вы ему целую отдельную ветку посвятили. Так зачем много словоблудия, надо сразу брать быка за рога - генерал Филатов открыл миру ту скрытую истину, что вся история последние лет триста развивается как противоборство евреев-сефардов и евреев ашкиназов! Так вот начните сразу развенчивать этот миф, а мы посмотрим.
А потом уже можно будет приняться за второстепенные мелочи.
Для развенчания таких мифов уже нужен психиатр..
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.05.2011, 21:23
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Опять вранье.
В 1947 тоже был нерабочим.
Восстановление вроде как продвинулось, а праздник отменили.

И почему бы не сделать рабочим, например, 1 мая.
Так что не жаловал День Победы ваш любимый Сталин.
Понятно, что национал-сталинистам не хочется это признавать..
А здесь не надо ничего признавать ...9 мая - считался праздничным, но рабочим днем , в Указе об этом ясно написано ... Сейчас то же такой есть , День флага называется ... Так что никакой отмены Праздника при Сталине не было ... Была отмена выходного ...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.05.2011, 21:24
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

Сотрудник Института российской истории РАН Игорь Курлянский разобрался с фальшивками о "беспощадном расстреле попов". http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=7403
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.05.2011, 21:27
Аватар для Хомяк
Хомяк Хомяк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 17,416
Вес репутации: 214748424
Хомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времениХомяк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Для развенчания таких мифов уже нужен психиатр..
Сходите к психиатру, может быть он вам поможет.
__________________
Слава России! Остальное - олигархам. Labgene
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.05.2011, 21:29
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

Фальшивка о речи Сталина, будто произнесенной им на якобы состоявшемся 19 августа 1939 г. сверхсекретном заседании Политбюро ЦК ВКП(б)... Широко используется резуноидами ... Разоблачена С.З.Случ ... http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.05.2011, 21:36
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

По поводу известной фотки , которую всегда используют когда речь заходит о мародерстве Красной Армии в Германии ...
Оригинал найден у правообладателя, компании Corbis:
http://www.corbisimages.com/Enlargement … ler=search Комментарий к фотографии:
Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945
A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced.
Перевод:
Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945
Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.05.2011, 21:47
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

Фальсификация "Новой" ... На самом деле это немецкое фото перевозки советских военнопленных ... В левом нижнем углу ее адрес в Бундесархиве ... Оригинал фотографии: Bundesarchiv Bild 101I-267-0124-20A. Почему фальсификация ? Да потому что бундесовский архивный номер они заретушировали ...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.05.2011, 22:00
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию


Фото , используемое для иллюстрации расстрела поляков под Катынью или просто о расстрелах НКВД , в том числе и гомосексуалистов ... Достаточно известная фальшивка , популярность получила благодаря "Новой Газете" ... http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D...B5%D0%BB%D0%B0 Засим прощаюсь ...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.05.2011, 23:19
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Опять вранье.
В 1947 тоже был нерабочим.
Восстановление вроде как продвинулось, а праздник отменили.

И почему бы не сделать рабочим, например, 1 мая.
Так что не жаловал День Победы ваш любимый Сталин.
Понятно, что национал-сталинистам не хочется это признавать..
С какой это стати праздник отменился. Праздник не отменился, так как День Победы отменить нельзя. Это состоявшийся факт. Он был просто рабочим днем.

А после фултоновской речи Черчилля, СССР уже де-факто стал находится в состоянии "холодной" войны. Неделей позже И. В. Сталин в интервью «Правде» поставил Черчилля в один ряд с Гитлером и заявил, что в своей речи тот призвал Запад к войне с СССР. А 1мая было идеологически обоснованно, как день солидарности трудящихся и праздновалось за долго до дня Победы.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.05.2011, 23:25
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748421
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
С какой это стати праздник отменился. Праздник не отменился, так как День Победы отменить нельзя. Это состоявшийся факт. Он был просто рабочим днем.

А после фултоновской речи Черчилля, СССР уже де-факто стал находится в состоянии "холодной" войны. Неделей позже И. В. Сталин в интервью «Правде» поставил Черчилля в один ряд с Гитлером и заявил, что в своей речи тот призвал Запад к войне с СССР. А 1мая было идеологически обоснованно, как день солидарности трудящихся и праздновалось за долго до дня Победы.
Причем здесь Черчилль?!
А с идеологическим обоснованием забавно.
Вы (мн.ч) постоянно утверждаете, что Сталин не коммунист, а националист.
И тут на тебе, идеологическое обоснование..:))))
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.05.2011, 23:43
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Причем здесь Черчилль?!
А с идеологическим обоснованием забавно.
Вы (мн.ч) постоянно утверждаете, что Сталин не коммунист, а националист.
И тут на тебе, идеологическое обоснование..:))))
Все имеет свое обоснование. Даже походы Александра Македонского.

Дык это ж вы в первую очередь и утверждаете, используя термин национал-сталинист. Интересно бы узнать, как вы это обосновываете.

Что касается Черчилля и его фултоновской речи, то окончание одной войны ознаменовало начало другой. Так что покой СССР к сожалению только снился.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.05.2011, 10:59
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748421
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Все имеет свое обоснование. Даже походы Александра Македонского.

Дык это ж вы в первую очередь и утверждаете, используя термин национал-сталинист. Интересно бы узнать, как вы это обосновываете.
А что здесь обосновывать, собственно.
Классический сталинизм советского типа с течением времени
все более мутировал в сторону национал-шовинизма и откровенного антисемитизма.
Результатом этого и стал НАЦИОНАЛ-СТАЛИНИЗМ.

Конечно, все это в какой-то мере уже имело место в последние годы сталинского маразма,
но все же сдерживалось ограничениями коммунистической идеологии.

Кстати, нынешней миф о "наказании" Сталиным комммунистов-ленинцев,
один из результатов этой мутации.
При жизни самым верным ленинцем был именно Сталин,
а за сомнения в этом можно было, в лучшем случае, угодить на лесоповал..
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.05.2011, 13:20
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
Talking И опять Мадлен Олбрайт!

Извиняюсь, что не по Филатову, но не могла пройти мимо столь живучего мифа.
Цитата:
Сообщение от 4e6yPaToP Посмотреть сообщение
...Мадлен Олбрайт, или как там ее, заявила что несправедливо, когда Сибирь принадлежит одной стране. Таких заявлений со стороны Китая еще не поступало.
Цитата:
Сообщение от Марвин Посмотреть сообщение
Извините что вмешиваюсь вы не могли бы привести ссылку на то где и когда Олбрайт сказала это. Я вот ищу, ищу а найти ссылку на это эпическое высказывание не могу
Цитата:
Сообщение от Ааргх Посмотреть сообщение
Епт, Постскриптуму сама Олбрайт интервью давала и брякнула это в прямом эфире.
Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
Я, кстати, видела эту программу.
У старушки в маразме что на уме, то и на языке.

Вот тут: http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=100408
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.05.2011, 14:40
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748421
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Извиняюсь, что не по Филатову, но не могла пройти мимо столь живучего мифа.

Вот тут: http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=100408
Спасибо, ув.marish.
Тем более, что клуб место для разбора любых мифов,
а не только от славного генерала Филатова.

Миф "об Олбрайт и Сибири" очень популярен.
Долгие поиски первоисточника ничего не дали.
Как выяснилось это результат сканирования мыслей миссис Олбрайт
специальной аппаратурой доблестного российского ГБ-ЧК .
(Это не шутка)

Ценность полученной "информациии", полагаю, комментариев не требует..
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.05.2011, 14:54
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748418
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Миф "об Олбрайт и Сибири" очень популярен.
Долгие поиски первоисточника ничего не дали.
Как выяснилось это результат сканирования мыслей миссис Олбрайт
специальной аппаратурой доблестного российского ГБ-ЧК .
(Это не шутка)

Ценность полученной "информациии", полагаю, комментариев не требует..
Если бы сама об этом не прочитала в интервью, то точно подумала бы, что Вы шутите. А так, вот оно, это интервью:

РГ | А можно привести примеры считывания информации с подсознания первых лиц США?
Ратников | Думаю, что сегодня уже можно. Еще в начале девяностых годов мы "поработали" с новым послом США в России Страусом. Прочитав его мысли, пришли к выводу, что в посольстве есть аппаратура для психотронного воздействия на москвичей, но она законсервирована. Получили и другую информацию из его подсознания. За пару недель до начала бомбардировок Югославии авиацией США мы провели сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт. Подробно пересказывать ее мысли не стану. Отмечу лишь наиболее характерные моменты, подтвердившиеся уже после начала агрессии НАТО в Сербии.

Во-первых, в мыслях мадам Олбрайт мы обнаружили патологическую ненависть к славянам. Еще ее возмущало то, что Россия обладает самыми большими в мире запасами полезных ископаемых. По ее мнению, в будущем российскими запасами должна распоряжаться не одна страна, а все человечество под присмотром, конечно же, США. И войну в Косове она рассматривала лишь как первый шаг к установлению контроля над Россией.

http://www.rg.ru/2006/12/22/gosbezop...dsoznanie.html

Последний раз редактировалось marish; 10.05.2011 в 15:55.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 10.05.2011, 16:15
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
А что здесь обосновывать, собственно.
Классический сталинизм советского типа с течением времени
все более мутировал в сторону национал-шовинизма и откровенного антисемитизма.
Результатом этого и стал НАЦИОНАЛ-СТАЛИНИЗМ.

Конечно, все это в какой-то мере уже имело место в последние годы сталинского маразма,
но все же сдерживалось ограничениями коммунистической идеологии.

Кстати, нынешней миф о "наказании" Сталиным комммунистов-ленинцев,
один из результатов этой мутации.
При жизни самым верным ленинцем был именно Сталин,
а за сомнения в этом можно было, в лучшем случае, угодить на лесоповал..
Т.е, националистистами, шовинистами и пр. вы называете всех, кто не жалует евреев?
Кстати арабы тоже семиты, но почему то евреи их не жалуют. Не фашисты ли они?))))
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 10.05.2011, 17:32
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748421
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Т.е, националистистами, шовинистами и пр. вы называете всех, кто не жалует евреев?
Кстати арабы тоже семиты, но почему то евреи их не жалуют. Не фашисты ли они?))))
Этот "аргумент" национал-сталинисты любят использовать.
Можете считать себя юдофобами...:)))))
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 10.05.2011, 18:02
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Этот "аргумент" национал-сталинисты любят использовать.
Можете считать себя юдофобами...:)))))
Я без ваших потуг разберусь кем мне себя считать

И, кстати вполне нормально отношусь к евреям, живущим в Израиле. Это их многовековая мечта о своем гос-ве, о своих законах в этом гос-ве. Так что и здесь у вас промашка)))
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 10.05.2011, 18:22
Аватар для Злобный Скунс
Злобный Скунс Злобный Скунс вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 26,404
Вес репутации: 214748426
Злобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времениЗлобный Скунс герой нашего времени
По умолчанию

А вот интересно, кто эти мифы придумывает, вернее зачем? Ведь некоторые люди переживают, истерят, можно сказать неврастениками политическими становятся.
__________________
Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом. Мы с вами подобны яйцу. Но мы не можем бесконечно оставаться обыкновенным, порядочным яйцом. Либо мы вылупимся из него, либо оно испортится.
К. С. Льюис.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 10.05.2011, 18:51
Аватар для Мars
Мars Мars вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: на Марсе очевидно
Сообщений: 1,179
Вес репутации: 214748403
Мars герой нашего времениМars герой нашего времениМars герой нашего времениМars герой нашего времениМars герой нашего времениМars герой нашего времениМars герой нашего времениМars герой нашего времениМars герой нашего времениМars герой нашего времениМars герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Скунс Посмотреть сообщение
А вот интересно, кто эти мифы придумывает, вернее зачем? Ведь некоторые люди переживают, истерят, можно сказать неврастениками политическими становятся.
Интересно на самом деле то, что одни мифы опровергаются другими такими же, и точно так же, как оппоненты передёргивают факты, все доказывают правду, истина никого не интересует! Такое вот передёргивание, словесный ананизм если говорить проще!
__________________
Если слишком долго собираешься вглядываться в бездну, помни, бездна может заглянуть в тебя!!!

Последний раз редактировалось Мars; 10.05.2011 в 20:04.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 10.05.2011, 21:23
врд врд вне форума
Banned
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Медведково
Сообщений: 6,698
Вес репутации: 0
врд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времениврд герой нашего времени
По умолчанию

Вторая часть марлезонского балета ... Так называемое «Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии (гестапо)» ...В качестве аргумента используется всеми кому не лень ... В основном прибалтами ... Впервые она была опубликована в выходящей в Москве газете «Память» в 1999 году.
Содержание «Генерального соглашения» неоспоримо свидетельствует о поддельности этого «документа». Согласно пометкам на папке, в которой якобы было «найдено» «Генеральное соглашение», эта папка хранится в фонде 13 архива ЦК КПСС.15 Однако в фонде 13 этого архива (ныне Российский государственный архив новейшей истории) отложились документы Бюро ЦК КПСС по РСФСР, действовавшего в 1956-1966 гг. и не имевшего никакого отношения к органам НКВД. Никакого «Генерального соглашения» в фонде не хранится и не хранилось.
«Документ» подписан «начальником Четвертого управления (гестапо) Главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии бригаде-фюрером СС Г. Мюллером» 11 ноября 1938 года. Однако гестапо стало Четвертым управлением только 27 сентября 1939 года, когда было создано РСХА - Главное управление имперской безопасности. Таким образом, «Генеральное соглашение» подписано от имени не существовавшего к тому моменту ведомства.

«Генеральное соглашение между НКВД и гестапо» — документ, сфальсифицированный в 90-е гг. XX века
Этим странности «документа» не исчерпываются. Г. Мюллер к ноябрю 1938 года носил звание штандартен*фюрера СС, а не бригадефюрера СС, как указано в «Генеральном соглашении». И гестапо он не возглавлял, а являлся начальником референта Главного управления полиции безопасности и СД. Более того, 11 ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «Хрустальной ночи». Получается, что «Генеральное соглашение» от лица несуществующей организации подписал представитель другой организации, находившийся за тысячи километров от места подписания. И к тому же перепутавший собственное звание.
Однако и это еще не все. В «Генеральном соглашении» указывается, что Мюллер подписал его «на основании доверенности № I 448/12-1 от 3 ноября 1938 года, выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейхарда Гейдриха».
Заверенный «руководителем секретариата НКВД СССР Мамуловым» перевод на русский язык этой «доверенности» был опубликован в том же номере газеты «Память», что и «Генеральное соглашение». Однако Мамулов был назначен начальником Секретариата НКВД СССР только 3 января 1939 года - через два месяца после того, как он якобы заверил перевод «доверенности».
Как видим, фальшивка оказалась крайне грубой. Неудивительно, что она подверглась разгромной критике в российских СМИ сразу же после частичной перепечатки в книге В. Карпова «Генералиссимус».16
Эта критика была добросовестно учтена фальсификаторами при изготовлении второй, исправленной версии «Генерального соглашения».
Второй вариант «Генерального соглашения» был введен в оборот через специализировавшегося на криминальной хронике журналиста телекомпании НТВ Сергея Канева. Как утверждал сам Канев, «человек, который принес эту папку, сообщил, что документ подлинный, из личного архива Л. Берии».17
От опубликованной в газете «Память» новая версия «Генерального соглашения» отличалась существенно. Была изменена должность Мюллера - на сей раз она звучала как «представитель начальника Главного управления безопасности Германии». Звание «бригадефюрер СС» оказалось исправленным на более адекватное «штандартенфюрер СС». Текст «Генерального соглашения» был изменен; кроме того, появились сургучные печати и «личные пометки Берии». Однако некоторые свидетельства подложности остались: так, например, в новом варианте «Генерального соглашения» Мамулов по-прежнему значился «руководителем секретариата НКВД СССР». Вопрос о том, каким образом находившийся 11 ноября 1938 года в Берлине Мюллер смог в тот же день подписать «Генеральное соглашение» в Москве, также остался открытым.
Сергей Канев принял «Генеральное соглашение» за подлинный документ; снятый им фильм «НКВД и гестапо: Брак по расчету» в 2004 году был показан по телеканалу НТВ. Спустя четыре года снятые Каневым кадры второй версии «Генерального соглашения» вместе с рядом других фальшивок были использованы авторами латвийского псевдодокументального фильма «The Soviet Story».18
Возражений со стороны официальных латвийских историков на этот фильм не последовало; более того, это переполненная фальшивками и ложными утверждениями картина была ими одобрена. Этот факт, а так же использование «Соглашения» как подлинного документа в книге литовского историка Петраса Станкераса «Литовские полицейские батальоны»,19 свидетельствует о прогрессирующей деградации прибалтийской исторической науки.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru