ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 03.07.2006, 02:52
Axay
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

2avn
Цитата:
Подозреваю, что идея эта во многом - креатив, во-первых. А во-вторых, нуждается в аргументациях для уважаемых и авторитетных в обществе людей, которые ее не просто примут, но и озвучат. Когда это произойдет - тогда, возможно, общество и прислушается. Незадача одна: несмотря на востребованность авторитетного мнения, многие в нашем обществе противодействуют его появлению. У нас принято снимать выделяющиеся в общем ряду головы. Или подстукивать, чтобы подровнять.
К сожалению, Вы правы... Здесь есть проявление той порчи, о которой мы в разговоре прошлогодней давности упоминали на другой ветке. Как Вы считаете, почему "нет пророка в своем Отечестве"?
Цитата:
Кроме креативности и её поддержки авторитетными в обществе людьми идея должна нести в себе преемственность, соединяя в себе устремления наших предков, их деяния, плодами которых мы пользуемся. И в то же время - быть новым взглядом, разрушающим устоявшиеся стереотипы, которые периодически приводили наше (и не только наше) общество в тупик.
Совершенно согласен с Вами о важности преемственности и новаторства в едином креативе. Это не простая задача. Пожалуйста, не могли бы Вы предложить свой вариант такого сочетания или хотя бы наметить области в чем национальная идея должна следовать традиционности /и какой традиции/, а в чем выявлять собственную прогрессивность? Для меня, как традиционалиста, достаточным обоснованием для принятия идеи является ее традиционность. О новаторстве я не забочусь, т.к. считаю, что в живой традиции уже существует потенциал для творчества, но может быть у Вас другое мнение.
Цитата:
Для начала, назову авторитетных (не модных, а именно авторитетных) для меня имен. Из ныне здравствующих это Солженицын, Примаков, Зюганов, Глазьев. Именно их мнения по текущим общественно значимым вопросам я жду в СМИ. Они мудры и к ним прислушиваются в народе.
Здесь я с Вами во многом бы поспорил, но тем и интересно коллективное творчество, что в рамках поставленной задачи могут быть выражены оппозиционные мнения , а для вырабатывания внутренне непротиворечивой теории, их наличие жизненно необходимо.
Цитата:
Если эти небольшие дополнения к критериям выработки идеи принимаются (пусть с оговорками), готов поделиться (отбросив ложную скромность, к чему призываю остальных участников дискуссии) своими умозаключениями для обсуждения
Ждем-с!
С уважением.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 03.07.2006, 03:41
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Уважаемые Axay и capricorn!
Спасибо за дружелюбие. Часы в голове затикали. Дайте пару дней, чтобы в транс впасть... [:)] . Сосредоточиться нужно.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 03.07.2006, 05:31
Emigrant
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Интеллигенция и материя

Цитата:
А вообще, мне всегда приятно ощущать себя с Вами единомышленниками.
Иногда мне тоже... [;)]

Наткнулся на статью Интеллигенция и материя. Прочитав и, в очередной раз, осознав себя Родионом Раскольниковым (десять старушек - пять рублей) вспомнил и о вас - фрэнды. Господа ...и дама, не пора ли надеть красную свитку ...или походную шинель, что, нередко, одно и то же?!.....

Вторая статья Третий путь менее весёлая...

Говоря медицинским языком, в стране возникла эпидемия «агрессивно-депрессивного синдрома» - звучит как приговор. Можно спорить с диагнозом, но ведь, действительно, нация вымирает и вырождается. Напрашивается вопрос, какая национальная идея возможна без нации [:-/] .....

Осознание болезни - путь к выздоровлению. (с)
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 03.07.2006, 05:46
Emigrant
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Цитата:
А о дочерях немцовых с гайдарами лучше вспомнить русские народные сказки. Особенно "Двенадцать месяцев" или "Золушку" и т.д.
Я бы посоветовал, Сказку о старике и золотой рыбке...

“Вышел старик на берег синего моря, закинул в море свою старуху — и зажил счастливо!”
[;)]

К присутствующим не относиться, впрочем...
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 03.07.2006, 06:21
Emigrant
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию "Are you familiar with the works of Shan Yu?.." (с) Firefly

cashaloticу гранд респект за Дао-дэ-цзин. Вы вероятно имели ввиду Верджинию Вульф (Virginia Woolf) - Nothing has really happened until it has been recorded. Ничего более циничного, чем указанная фраза, о человеческих отношениях сказать нельзя, но для прокурора и сис-админа звучит справедливо... [;)]
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 03.07.2006, 12:13
capricorn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Цитата:
Здесь следует оговориться, что вопрос наднациональной идеи может касаться только уровня государства, а народный миф наднациональным или интернациональным быть не может, это нонсенс, т.к. миф в том определении, которое я привел ранее всегда выражает коллективное бессознательное конкретного народа
Оговорка к оговорке: национальный (народный) миф придётся встраивать в наднациональную идею (государственную, державную), поэтому и формировать его необходимо с учётом этого обстоятельства.
И ещё, основы мифа могут быть самыми разнообразными - от религиозных до мистических, но они должны разделяться всеми членами общества. К чему это я, - а к тому, что, например, со многими взглядами Натальи Алексеевны Нарочницкой я согласна, но её религиозная непримиримость меня лично отталкивает. Желательно подобных моментов избегать.
Цитата:
Только покажите того, кто на Вас нападет. Разорвем, "как грелку"! [:)] Вы наш добрый талисман. А Ваша интуиция - как лакмусовая бумажка для критерия правдивости. Да, прибудите Вы на форуме вечно во благо его и здоровье! Аминь! [:)]
Ура! Теперь ежели что, так и буду говорить: "Пааапрошу с талисманом не спорить!" [:)]
Спасибо, Axay, приятно, однако. [:">]
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 03.07.2006, 13:47
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Формирование российского национального мифа, способного противостоять в духовном плане национальной мифологии конкурирующих суперэтносов.
Необходимо разобраться со следующими проблемами и создать из них гибкую систему:
Наиболее древней и возможной нашей прародиной может быть, описанная в древних источниках Гиперборея или Арктическая прародина. Научных материалов, доказывающих, что именно эта легендарная страна является нашей прародиной, на сегодня практически нет. Тем не менее на основе косвенных доказательств мы должны считать Гиперборею, в дальнейшем Северная прародина , исходным пунктом возникновения Российского, Кельтского и Германского суперэтносов, а также оказавшую сильное влияние на формирование Индийского суперэтноса. Можно предположить, что наши далёкие северные предки ушли с территории первоначального проживания в силу объективных причин. Одна из наиболее мощных волн их переселения по Уральским горам добралась до полуострова Индостан, где сформировала древний Индоевропейский суперэтнос . Две ветви которого продолжили переселение на запад. Это были родственные народы киммерийцев и скифов, отличавшиеся этнической мозаикой этносов. Во 2-ом тысячелетии до н. э. киммерийцы достигли Причерноморья, а в 13 веке до н. э. они дошли до Балтики. Из киммерийцев произошли прагерманцы и праславяне, к этому времени относятся археологические находки 13-11 веков до н. э., названные Тишинецко-Комаровской культурой. Прагерманские народы контактировали на западе с романскими и кельтскими этносами, вбирая их влияние. Праславяне вбирали влияние скифские, иллирийские и угорские. В 5-3 веках до н. э. до Европы докатывается скифская волна переселенцев, оказавшая наиболее сильное влияние на праславян. В результате сложилась Лужицко-скифская культура. После скифов пришли сарматы (иранские племена) и сформировалась Зарубинецкая культура 3-2 веков до н. э.. В этих условиях проходил процесс формирования праславянского и прагерманского этносов, вбиравших в себя различные влияния. Существует много версий возникновения названия «славяне». Я придерживаюсь версии высказанной Дж. Махером, В. М. Гобаревым и другими учёными, считавшими, что «сло вене» - «ясно-говорящие», так называли себя племена чья речь им была понятна, в отличии от «немцев» - «немых». В условиях тогдашней Европы, отличавшейся огромной мешаниной разноязыких народов это было вполне оправдано.
В 155 году племена готов, сформировавшихся под влиянием парфян, мигрировавших в Европу из Парфии, вторглись в Южную Прибалтику и отбросили праславян и племена ругов (русов) к Карпатам. Руги (русы) прагерманский народ, восходящий к индоевропейской общности и имеющий сильную славянскую составляющую. К 200 году руги(русы) вышли к Днепру во главе союза племён, вытесненных экспансией готов. Возникло государство Русколань («лань» - «земля»), которое в археологии носит название Черняховской культуры. В 230-240 годах готы снова наносят новый удар по ругам(руссам) вытесняя их в северные районы. Готы создают империю от Чёрного моря до Балтийского, которая рушится в 4 веке под нашествием гуннов. Готы укрывшиеся у славян и ругов (русов), затем наносят по ним удар совместно с гуннами, уничтожая Русколань и вытесняя остатки ругов (руссов) дальше на север (конец Черняховской культуры). В 453 году со смертью Аттилы начинается распад империи гуннов, завершившийся в 471 году. Славяне и руги (русы) начинают осваивать освободившиеся территории. В середине 6 века происходит нашествие аваров и савиров. Авары уходят в дальше в Европу, а савиры оседают в сиепных районах Русколани и заключают союз с племенами славян и ругов (руссов). В 7 веке процесс слияния ругов (руссов) со славянскими племенами пошёл очень активно. До создания Киевской Руси это были разные народы. В 9 веке племена ругов (руссов), вятичей и кривичей на Оке и в верховьях Волги начинают формировать Русский суперэтнос и Московскую Русь. Саио назание которого говорит о руководящей роли ругов (руссов) имевших опыт госудаоственности, обладавших многими древними знаниями и письменностью. Этот процесс привёл к включению в Русский суперэтнос балтские, финно-угорские и славянские племена. Позднее процесс дошёл до создания Российской империи, вобравшей в себя многие народы и ныне находящиеся в составе России.
На базе вышеизложенного можно создать канву Российского национального мифа:
Из Северной прародины, существовавшей на месте нынешней Арктики, были волны переселения народов. Последняя наиболее мощная волна по Уралу докатилась до Индостана. Оттуда часть переселенцев, называвшая себя киммерийцами двинулась на запад и во 2-ом тысячелетии до н. э. достигла Причерноморья, а 13 веке до н. э. Прибалтики. Там состоялось формирование народов принявших участие в создании Российского суперэтноса. Древний прагерманский народ руссов пройдя многие испытания создал вместе со славянами в 3 веке на Днепре государство Русколань, погибшее паол ударами готов и гуннов. Под руководством русов была создана Киевская Русь и Московская Русь. Отдав своё имя и свои знания, растворившись среди славян, они заложили в 9 веке, новый Русский суперэтнос, развившийся в Российский и продолжающий расти и развиваться по сей день.
Прошу критически отнестись к написанному. Дополнить и поправить. С уважением to.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 03.07.2006, 13:51
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Черновой набросок по теме «национальная идея». В нём использованы мысли высказанные участниками форума на разных ветках и наверное нет смысла указывать, кто является автором, той или иной идеи. Я постарался обобщить многое из того, что привлекло моё внимание и предлагаю критически отнестись к моей работе. Цветом выделены термины, которые предполагается использовать в дальнейшем (выделяются они, лишь один раз, когда употребляются в этом посте впервые).НАЦИОНАЛЬНАЯ РОССИЙСКАЯ ИДЕЯ (НРИ) или НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИЙСКОГО СУПЕРЭТНОСА (Суперэтносом мы называем группу этносов, одновременно возникших в определённом регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением. /Л. Н. Гумилёв, Этногенез и биосфера Земли/).
НРИ базируется на российском общенациональном мифе , служит единению людей составляющих Российский суперэтнос , направлена на обеспечение лидерства в духовной эволюции человечества и содержит требования необходимые для достижения этих целей.
Единение необходимо для отстаивания своих российских национальных интересов в меняющемся мире. На мировую арену выходят новые лидеры Индия и Китай (суперэтносы) , активно формируются три новых суперэтноса, претендующих не мировое лидерство: Кельтский (США, Канада, Великобритания, Ирландия, Австралия и Новая Зеландия); Германский (Германия, Австрия, Голландия, Дания, Швеция, Норвегия, Исландия); Мусульманский , в котором вокруг Арабского суперэтноса формируется группа стран, разделяющая его установки. Возможно, что этот процесс подвигнет и другие страны на создание своих суперэтносов. Сейчас очевидно, что ресурсов на планете для успешного развития всех суперэтносов, не хватит и это создаёт условия для жёсткого соперничества между ними. В такой ситуации России, обладающей избыточными ресурсами, необходимо выработать линию поведения , которая не позволит завоевать нашу державу и разграбить её ресурсы. Такая линия поведения должна входить составляющей в НРИ. На сегодняшний день эта линия представляет собой систему следующих требований:
1. Развитие экономической мощи и инфраструктуры с учётом основных тенденций глобализации (упор на те отрасли, где мы можем быть конкурентно-способны).
2. Укрепление обороноспособности державы .
3. Развитие образования с позиций опережения основных конкурентов.
4. Сосредоточение научного потенциала державы на наиболее перспективных направлениях.
5. Формирование внешней политики, направленной на миролюбивые отношения с конкурирующими суперэтносами, не поддержку стран не входящих в суперэтносы. Уклонение от навязываемых конфликтных ситуаций, путём гашения их переговорными процессами с демонстрацией военной силы. Не вступать в военные действия, развязанные другими суперэтносами. Активно проводить культурную экспансию всеми имеющимися ресурсами.
6. Поддерживать Русскую Православную церковь (РПЦ), как лидера ортодоксального христианства, которое сохранило наиболее точно учение Иисуса Христа, в отличии от других христианских церквей.
7. Создавать благоприятные условия для российской мусульманской составляющей Российского суперэтноса . Поддерживать её, как религию концептуально близкую к христианству и являющуюся верой народов историческая судьба, которых связана с Россией.
8. Пропагандировать многонациональное богатство Российского суперэтноса, объединившего древние народы Евразии, как уникальное достижение, позволяющее достичь духовной эволюции. Позиционировать Российский суперэтнос, как бесценное достояние человечества и пример решения национальных проблем.
9. Создавать условия для пополнения Российского суперэтноса за счёт стран с европеоидным населением (прежде всего за счёт славянских народов).
10. Формирование российского национального мифа, способного противостоять в духовном плане национальной мифологии конкурирующих суперэтносов.
Последний пункт будет рассмотрен в отдельной главе.
P. S. РНИ существует в русской народной душе и развивается вместе с ней. Наша задача воспринять её и изложить понятно для большинства граждан России. РНИ должна быть притягательной и вызывать симпатии у большинства землян. Претендуя на лидирующие позиции на нашей планете, мы ни в коем случае не должны принижать национальное достоинство других народов и суперэтносов. Возможно надо составить свод моральных основ Российского суперэтноса .
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 03.07.2006, 14:38
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

to Kubanets:
Цитата:
Наша же обязанность – вразумить их, не прибегая к каким-то запредельным мерам (ведь в семье вы же не убьёте за неблаговидные поступки младшего брата (сестру).
Цитата:
Да, поясню, что на планете – только братья и сёстры, а родители уехали далеко, но поручили старшим следить за порядком
Это мы уже проходили и возвращение к роли "старшего брата" в ближайшем будущем вряд ли возможно. Человечестао не созрело для "братских" взаимоотношений.
Цитата:
Но какая-то общая идея для них, безусловно, существовать может, только она (идея) тогда называется не национальная, а, скажем, Российская Державная Идея (звучит как-то не очень. Или просто непривычно?). Или же мы хотим выработать именно Русскую Национальную Идею? Но тогда, по моему мнению, величина (величие) идеи существенно уменьшается...
Россиянин рассматривать, как национальность новой эпохи. Национальность определяющуюся не генным набором, а системой духовных ценностей.
Цитата:
Полагаю, что национальная (державная) идея – это лозунг, т.е., уже в силу жанра, – краткое и запоминающееся изложение этой самой идеи.
Не надо пугать людей государством. Державность должна мягко вплетаться в ткань национальной идеи, как что-то естественное и всеми одобряемое. Поэтому я предложил два названия, где слова держава нет, но оно проходит по всей структуре национальной идеи.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 03.07.2006, 14:50
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

to Axay:
Цитата:
Итак, каково строение русского мифа и какие правила Игры он диктует русской нации.
От термина Игра наверно надо отказаться. Целевая аудитория для, которой мы готовим нашу концепцию не столь начитанная и не поймёт нас с нашей Игрой. Всё должно быть предельно серьёзно (особенно на финише). Ведь мы создаём идею ради которой, кто-то пожертвует собой и здесь надо проявлять максимум такта и уважения.
Цитата:
К сожалению, следует сразу признать, что достоверных и обьемных сведений о русской мифологии современная наука не имеет.
Намётки есть. Есть косвенные данные. Нам надо создать костяк мифа, а мясо нарастёт с археологическими изысканиями. Главное чтобы при создании мифа мы не теряли здравого смысла и не впадали в крайности характерные для "хуторских народов".
Цитата:
Конечно, можно продолжить описания общих для индоевропейских мифов характеристик , но для нашего дальнейшего исследования этого достаточно.
Безусловно надо начинать от индоевропейской общности, привлекая на сою сторону европейские народы и Индийский суперэтнос.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 03.07.2006, 22:51
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Здравствуйте, уважаемый to!
Приятно снова встретить Вас в живом форуме, равно как и других участников обсуждения.
Если позволите, временно побуду Вашим оппонентом.
Цитата:
...НРИ базируется на российском общенациональном мифе , служит единению людей составляющих Российский суперэтнос , направлена на обеспечение лидерства в духовной эволюции человечества...
. ДА Если рассматривать НРИ как "сверхзадачу". Но только лишь "кровь предков" еще не дает нам права на лидерство. Идея в таком виде не может быть популяризирована, так как "обеспечение лидерства" в данный момент невозможно, нет ресурсов. "Массами" не овладеет. Более того, наш народ ныне разобщен, как никогда ранее. Поэтому - ДА. Но только по первой части тезы.
Цитата:
На мировую арену выходят новые лидеры Индия и Китай (суперэтносы) , активно формируются три новых суперэтноса, претендующих не мировое лидерство: Кельтский (США, Канада, Великобритания, Ирландия, Австралия и Новая Зеландия); Германский (Германия, Австрия, Голландия, Дания, Швеция, Норвегия, Исландия); Мусульманский , в котором вокруг Арабского суперэтноса формируется группа стран, разделяющая его установки.
Именно. Согласен.
Цитата:
...Сейчас очевидно, что ресурсов на планете для успешного развития всех суперэтносов, не хватит и это создаёт условия для жёсткого соперничества между ними. В такой ситуации России, обладающей избыточными ресурсами, необходимо выработать линию поведения , которая не позволит завоевать нашу державу и разграбить её ресурсы...
Вы сформулировали основную задачу НРИ. Смею предположить, что атака уже началась. И дзюдоист Путин - Божий дар сейчас для нас как лидер. Пока он мастерски провел огромный корабль по узкому фарватеру миновав рифы в самый сложный момент. Боюсь, что следующий лидер должен быть не менее мудр. Потому что у него еще более сложная проблема: увидеть как новые суперэтносы грызутся друг с другом (не объединяются против, а именно грызутся) за ресурсы нашей страны. Вероятней всего, без союзников нам не обойтись. Но со временем, по законам жанра, сами союзники между собой начнут делить пальму первенства. Вот этого и следует опасаться. Станет ли НРИ в этой ситуации привлекательной для суперэтноса-союзника или нам придется принять КНИ? [;)]
Цитата:
...Возможно надо составить свод моральных основ Российского суперэтноса .
Не только возможно, а именно это и должно послужить основой для придания "товарного вида" НРИ.
Продолжение.
Цитата:
...Формирование российского национального мифа, способного противостоять в духовном плане национальной мифологии конкурирующих суперэтносов...
. Привлекательность (не противостояние, а именно привлекательность) нашей мифологии, способной конкурировать с любой другой, вполне возможна. Она проистекает из нашего недавнего прошлого. И именно эта мифология, вернувшись уже в новом качестве, сможет создать предпосылки для духовного родства с нашим возможным союзником в недалеком будущем.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 04.07.2006, 01:37
Kubanets
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

to Axay:
Цитата:
Цитата:
Но превосходство это не для унижения соседей, а для спасения и их, и человечества (как минимум), даже не разового спасения, а перманентного. Мы – старшие (по силе, по уму, по территории и т.д., и мы отвечаем за всё). За это многие нас не любят, поскольку им хочется тоже быть главными, а нет для этого оснований, кроме пылкого желания.…
Согласен с Вами, но старшинство следует доказать не только себе, а и окружающим. Попробуйте обосновать Вашу идею старшинства. Может Вы имеете доказательства этого, тогда наше общение с соседями приобрело бы дополнительную авторитетность в собственной позиции
Своё старшинство себе доказать невозможно. Если оно (старшинство) есть – то его просто ощущаешь в себе. Если его нет – то никакие доказательства не помогут его почувствовать. При помощи доказательств возможно узнать, что ты старший, запомнить, что ты старший, но не почувствовать себя старшим. Таким образом, действия в качестве старшего будут исходить из приобретённых знаний и логических построений, а не из внутренних побуждений, т.е. эти действия будут обоснованы материальными посылами, а не духовными. А вдруг верно сказано:
«Теперь нас может спасти только сердце,
Потому что нас уже не спас ум…»?
(Б.Г.)
Окружающим ничего доказывать не следует по той же самой причине, т.е. потому что доказать это невозможно. Но они сами всё понимают, точнее, ощущают себя младшими и, в том числе (или в основном), по этой причине, пытаясь себе доказать свою «взрослость», совершают мелкие пакости, идут наперекор здравому смыслу, делают глупости и, при этом, гордятся своим «героизмом»: вот мы каковы, не испугались старшего и сильного! При этом они старательно не замечают, что они просто пытаются прятаться за другим взрослым, который им не родня, и жалеть их не будет.
Цитата:
Может быть продолжите развивать свой тезис с добавлением доказательной базы?
О доказывании…
Полагаю, что прямых доказательств не может быть в принципе, а косвенные доказательны далеко не для всех. Что это могут быть за «прямые доказательства»? Давайте представим, что нашлись какие-нибудь «скрижали» с нанесёнными письменами, где что-либо будет написано прямым текстом. Ну, например: «Мы (Я), основатели/(ль) человечества повелеваем почитать жителей некой страны (или некий народ) и во всём их слушаться, ибо это для всеобщего блага». И что? Всеразличные теологи и юристы будут спрашивать: а на каком языке написано, а кто переводил, а где нашли и т.д.? То есть, всё равно, в первую очередь это вопрос веры и мироощущения.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 04.07.2006, 01:47
Kubanets
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

2 to
Цитата:
Это мы уже проходили и возвращение к роли "старшего брата" в ближайшем будущем вряд ли возможно. Человечество не созрело для "братских" взаимоотношений.
Я пытался избежать словосочетания «старший брат». Кажется, что теперь оно надолго привязано к оруэлловскому образу. Но, тем не менее… Мы не пытаемся исполнять роль «старшего брата». Мы, едва оправившись от продолжительной болезни, чувствуем себя обязанными быть «старшим братом» (не оруэлловским). И это – не самоцель. Полагаю, что это и есть Миссия: быть старшим, добрым, справедливым, заботливым и прощающим братом. Может быть, это не вся Миссия, но существенная её часть.
Цитата:
Россиян рассматривать, как национальность новой эпохи. Национальность, определяющуюся не генным набором, а системой духовных ценностей.
Соглашаюсь со смыслом, но не с формой. По-моему, всё-таки следует исключить слово «национальность». Может быть, то, что я живу на Кавказе, позволяет мне чётко осознать, что, например, адыгейцы (национальность) не хотят быть русскими (национальность), но они хотят жить в России. Они не меньше русских хотят гордиться своей страной. Поэтому, мне кажется более приемлемым Ваш термин НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИЙСКОГО СУПЕРЭТНОСА. То есть, не «российская национальность», а «российский суперэтнос», куда входят десятки национальностей.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 04.07.2006, 02:07
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Этногенез.
Откуда вдруг возникают суперэтносы? Почему они появляются и внезапно исчезают, становясь частью другого этноса? Каков механизм или, хотя бы, необходимые условия появления. По Гумилёву (спасибо to, что помог определиться с терминами), суперэтнос проходит фазы становления, расцвета и упадка. Значит ли это, что русский СЭ находится в стадии упадка, или это кризис, за которым последует сосредоточение?
Давайте думать о хорошем! И споспешествовать тому. Думаю, что суперэтносом в современном мире не может быть нация численностью менее 100 миллионов на соответствующей территории. Для нас ближе к оптимуму - около 500 миллионов. Почему? Здесь без теории систем не обойтись. Для нормального развития современного общества необходимы мегаполисы и предместья, его обслуживающие. Чем более плотная заселенность - тем быстрее происходит организация (развитие) социально-экономических систем. Эффективней работает обратная связь, катализирующая это развитие. Конечно, до определенных пределов. Напротив, растянутые коммуникации и слабые инфраструктуры отнюдь этому не способствуют. При определенном уровне плотности заселения и численного размера этноса с ощущением нехватки ресурсов у этноса проявляются пассионарные тенденции в форме экспансий. Естественно, со своей этноидеей... Чингис-Хан, например. Суперэтносы полиэтничны, но структурированы вокруг так называемого пассионарного этноса. Но есть и другие современные примеры. Это полиэтнические нации. Такие, как США, Канада. Они явили пример становления из ничего. Только идея их объединяла. Так что, у нас не все потеряно. Есть еще ресурс. В соседях, например. Имею в виду Китай. Грамотно и умно выстроив с ним отношения, мы не только сможем приобрести союзника, но и восстановить свой пошатнувшийся суперэтнос. Не говоря уже о наших соотечественниках - гражданах СССР.
Забыл упомянуть крайне важный фактор становления СЭ - открытость для всех желающих присоединиться. Без этого фактора нам не сохранить державу.
Таким образом, приходим к креативу, являющемуся одновременно и целью, к которой нужно стремиться, чтобы сохранить самоидентификацию, и действием. Креатив в том, что после собирания земель русских во времена Ивана Грозного настал черед собирания народа, дабы земли эти и дух русский сохранить.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 04.07.2006, 02:43
ues
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Предлагаю патриотичную национальную идею:

Достижение экономического роста РФ от ВВП на уровне 8-10% (без учета сырьевых отраслей).
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 04.07.2006, 07:21
if
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Я считаю, что при таких критериях - историчность, социальность и моральность - в результате получится именно миф, а не национальная идея.
Ибо история нашей страны столько раз переписывалась набело и в России, и за границей, что российский народ так и будут водить за нос разнообразные "историки", а воз так и будет стоять.
Поэтому считаю что для позитивного решения вопроса российского самоопределения и здравого национального мироощущения следует от привычной истории, насыщенной политическими "версиями", напрочь отказаться и оперировать только абсолютно доказанными и несомненными фактами, как, например, наличием Отечественных войн.
Первой - с Наполеоном, второй - с Гитлером.
И естественно, абсолютно недопустимы ссылки на "мнения" любых "исторических деятелей". Ибо разные российские власти в разные времена в значимые исторические фигуры записывали разных людей.
Иными словами - у России НЕТ ДОСТОВЕРНОЙ ИСТОРИИ.
А раз такой нет - НЕТ СМЫСЛА ОПИРАТЬСЯ НА ВРАНЬЁ.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 04.07.2006, 09:17
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Цитата:
Как Вы считаете, почему "нет пророка в своем Отечестве"?
"он - такой же, как и мы! Он не может быть лучше...". Конформизм, замешанный на инстинктах самосохранения и потребности воспроизводства. Но, по большому счету, это вопрос качества менеджмента. Точнее - качества подбора менеджмента. Те, обыкновенное служебное несоответствие или плохое качество власти вследствие несовершенства систем отбора персонала для вышеозначенных функций управления. [;)]
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 04.07.2006, 09:25
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Для Kubanets
Цитата:
...Поэтому, мне кажется более приемлемым Ваш термин НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИЙСКОГО СУПЕРЭТНОСА. То есть, не «российская национальность», а «российский суперэтнос», куда входят десятки национальностей.
.
Если позволите. Давайте определимся в терминах. Во всем мире нация - есть производное от государственности. Да, коммунисты оставили своим наследием этногосударственные образования для подкрепления идеодогмы интернационализма ( создавая полугосударственные образования в зачаточном состоянии, которые генерировали националистические идеи. На погибель СССР. Подсчитайте, сколько этносов обрело государственность, ранее ее не имевших? ) И, к сожалению, оставили на долгие годы жить искаженный смысл термина нация как синонима этнос. Если мы живем в едином государстве, то и нация у нас одна. Но народов - много. И беречь их надо. В культурном и социальном плане. НО НЕ СОЗДАВАЯ ИМ ЭЛЕМЕНТЫ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Нам еще предстоит думать как ликвидировать эмбрионы национализма в виде этноадминистративных образований, где преференции возможны по одному лишь территориальному признаку проживающих там народностей.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 04.07.2006, 10:35
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Оранжерея для пассионариев.
Когда одна, меньшая часть нашего общества пытается установить статус-кво с помощью "священного права частной собственности" (частная собственность, по моему убеждению, не может распространяться на объекты, не являющиеся продуктом и результатом труда субъекта собственности. Не может быть частной собственностью созданное Господом. Например, живые существа, земля воздух, солнце, водные ресурсы. Аренда, квоты на аренду, бессрочное право пользования и распоряжения без владения - все что угодно, но не собственность), а другая, большая, бьется за выживание, не может быть никакой привлекательности в такой идее у народа. Не будет увеличиваться народонаселение естественным способом, пока это не будет выгодно. При том, что 99 процентов женщин готовы рожать по два ребенка и более, если будут для этого средства. Не станет тем более привлекательной эта идея для наших союзников, потенциально готовых стать частью русского суперэтноса. Более того, тенденции таковы, что в настоящий момент наш суперэтнос рассыпается, потому что время, отпущенное на на его укрепление бездарно профукано. Идеологический монолит, закрепленный репрессивными методами рассыпался, как рассыпается любая структура, когда благие идеи компрометируются их использованием в качестве подручных средств для достижения корыстных целей. Так произошло с коммунистическими и, в меньшей степени, социалистическими идеями. Так присходит сейчас на наших глазах с идеями свободы и демократии, которые пытаются представить их антиподом. Но разве идеи виноваты, в том, что их компрометируют? Если коммунистическая идея, в принципе, недостижима (постулат - каждому по потребностям неисполним в силу неограниченности человеческого духа. Разве что если превратить человечество в большое стадо, а лидеров в поводырей, определяющих границ потребностей отдельных особей стада. А ведь именно в этой неограниченности духа - двигатель прогресса ), то социалистические идеи, напротив, стали неотъемлемой частью любого современного общества. Именно они и есть, помимо нашего желания, одним из источников НРИ. Пройдет совсем немного времени и дефицит социальных идей реанимирует новую плеяду пассионариев, отнюдь не либерального толка, в нашей стране. Но уж если этого не произойдет, остается смириться и пропеть Алилуйя несостоявшемуся суперэтносу. Но сдается мне, что произойдет это не скоро, пока не умрет последний русский
Наши союзники.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 04.07.2006, 11:32
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

to avn:
Цитата:
ДА Если рассматривать НРИ как "сверхзадачу". Но только лишь "кровь предков" еще не дает нам права на лидерство. Идея в таком виде не может быть популяризирована, так как "обеспечение лидерства" в данный момент невозможно, нет ресурсов. "Массами" не овладеет. Более того, наш народ ныне разобщен, как никогда ранее. Поэтому - ДА. Но только по первой части тезы.
Только как "сверхзадачу". Текущее мелкотемье формулируется полтической властью России. Они решают текущие проблемы страны, а народ должен видеть цель сквозь века.
Цитата:
Привлекательность (не противостояние, а именно привлекательность) нашей мифологии, способной конкурировать с любой другой, вполне возможна. Она проистекает из нашего недавнего прошлого. И именно эта мифология, вернувшись уже в новом качестве, сможет создать предпосылки для духовного родства с нашим возможным союзником в недалеком будущем.
Привлекательность это обязательное качество, а от противостояния и конкуренции, соревновательности никуда не уйти.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 04.07.2006, 11:39
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

to Kubanets:
Цитата:
Я пытался избежать словосочетания «старший брат». Кажется, что теперь оно надолго привязано к оруэлловскому образу. Но, тем не менее… Мы не пытаемся исполнять роль «старшего брата». Мы, едва оправившись от продолжительной болезни, чувствуем себя обязанными быть «старшим братом» (не оруэлловским). И это – не самоцель. Полагаю, что это и есть Миссия: быть старшим, добрым, справедливым, заботливым и прощающим братом. Может быть, это не вся Миссия, но существенная её часть.
В принципе я согласен, но нужно найти новый термин, который заменит "старшего брата".
Цитата:
Соглашаюсь со смыслом, но не с формой. По-моему, всё-таки следует исключить слово «национальность». Может быть, то, что я живу на Кавказе, позволяет мне чётко осознать, что, например, адыгейцы (национальность) не хотят быть русскими (национальность), но они хотят жить в России. Они не меньше русских хотят гордиться своей страной. Поэтому, мне кажется более приемлемым Ваш термин НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИЙСКОГО СУПЕРЭТНОСА. То есть, не «российская национальность», а «российский суперэтнос», куда входят десятки национальностей.
И термину национальность надо найти замену. Кроме гражданства должен быть ещё какой-то термин объединяющий Россиян.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 04.07.2006, 11:59
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

to avn:
Цитата:
суперэтнос проходит фазы становления, расцвета и упадка. Значит ли это, что русский СЭ находится в стадии упадка, или это кризис, за которым последует сосредоточение?
Русский этнос, создавший Московскую Русь, особой пассионарностью сейчас не отличается. Русские пассионарии выезжавшие на периферию для обустройства империи, этот дух сохранили. Как человек родившийся на Урале и живущий в Питере я ощущаю это каждый день.
Цитата:
Так что, у нас не все потеряно. Есть еще ресурс.
У нас всё только начинается и ресурсов немеряно. С нами Бог и его архангелы. Наконец наступила наша эра. Как Верующий во Христа я это чувствую Душой и понимаю Умом. Нас ждут великие свершения и главное свершить на достойном уровне. Численность народа это не самая важная составляющая. Миллионы спившихся наркоманов к светлому будущему никогда не приведут. Важно качество, а не количество.
Цитата:
Забыл упомянуть крайне важный фактор становления СЭ - открытость для всех желающих присоединиться. Без этого фактора нам не сохранить державу.
Державу сохраним и без желающих присоединиться. Желать мало. Для того чтобы присоединиться к современной России надо быть достойным этого и получить благославление Бога. Мне представляется, что Господь не зря допустил, что наши союзники ушли от нас туда, где чечевичная похлёбка погуще. Теперь мы видим их истинное лицо и сами будем решать кто пойдёт вместе с нами к Свету, а кто будет выброшен во Мрак. Мы подошли к Порогу новой Эры и не все его смогут переступить.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 04.07.2006, 12:10
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

to if: понравился Ваш минимализм ника.
Цитата:
считаю, что при таких критериях - историчность, социальность и моральность - в результате получится именно миф, а не национальная идея.
Национальная идея и национальнй миф это разные вещи. Первая пронизана прагматизмом, а вторая идеологией. От мифа можно в принципе токазаться, нро наши конкуренты обладают развитой мифологией и на этом фронте Вы предлагаете отступить без боя.
Цитата:
Иными словами - у России НЕТ ДОСТОВЕРНОЙ ИСТОРИИ. А раз такой нет - НЕТ СМЫСЛА ОПИРАТЬСЯ НА ВРАНЬЁ.
История есть, но мы о ней мало знаем и это не повод чтобы признать здесь поражение. "Враньё" - можно и так оценивать идеологическую составляющую, однако без неё никуда. Пропаганда сильнейшее оружие и борьбу идей никто не отменял. Провал советской идеологичексой системы не означает, что не нужно создавать новую.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 04.07.2006, 12:35
cashalotic
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Пока только маленькая реплика.

Цитата:
Мы не пытаемся [b]исполнять роль[b] «старшего брата». Мы, едва оправившись от продолжительной болезни, чувствуем себя обязанными быть «старшим братом» (не оруэлловским). И это – не самоцель. Полагаю, что это и есть Миссия: быть старшим, добрым, справедливым, заботливым и прощающим братом. Может быть, это не вся Миссия, но существенная её часть.
Поддержу Кубанца насчет старшинства. Дело именно в том, что это не взято из ума, а е с т ь - по жизни, по факту, дано в бытии, выражаясь термином - онтологически. Это прослеживается и подтверждается хотя бы отношением наших братьев и соседей, в т.ч. припалтийских и убундийских. Наверняка каждый из форумчан сталкивался с ситуацией, когда национально свидомые приходит на русские форумы и требуют признать их "тоже имперским народом"? Кто-нибудь встречал русского, который на украинском форуме просит признать свой народ имперским? (Кстати, я такое же пожелание слышал и от татар - "мы же тоже, мол, участвовали.") Вот в чем разница - мы не ходим ни на украинские, на на английские, ни на японские форумы и НЕ выпрашиваем там, чтобы нас признавали "имперским народом". Никому этого и в голову не приходит. Это к нам ходят и обличают в империализме. Не украинцам или татарам, а нам народности Великой России доказывают свое участие в "общей стране" - и как следствие, свое право на "общее наследство". Не мы армянам, а армяне (грузины, татары, евреи и проч., проч.) нам доказывают свою роль в успехах России - и тот-то русский полководец имел армянские корни, и такой-то ученый был армянином (по бабке тетке двоюродному плетню). Не к украинцам или казахам или грузинам - и даже не к евреям - предъявляются претензии по части имперских "долгов" - все спрашивают с нас. И в конце концов, не к припалтам и не к убундийцам обращены укорения и надежды народов России - тоже, наверное, встречали, на форумах примерно такого рода высказывания: "Русские! Да проснитесь же вы!.. Я узбек, но жил в России... Посмотрите, во что превратилась страна" - ну и т.д. То есть - все давно доказано, небо синее, а вода мокрая, а от русского народа всем, на фиг, чего-то надо, и из этого надо исходить просто по факту.

А вообще - молодцом, мужики, хорошо разговор развивается. Кстати, насчет Державы вместо империи - давно согласен.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 04.07.2006, 14:51
pochitatel_foruma
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Интеллигенция и материя

Эмигранту:

Приветствую Вас на форуме!

и спасибо за статьи. Вот эта

http://www.vz.ru/society/2006/6/12/36963.html

мне особенно понравилась. Пересекается и с нашими усилиями.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 04.07.2006, 16:48
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Цитата:
...Державу сохраним и без желающих присоединиться. Желать мало. Для того чтобы присоединиться к современной России надо быть достойным этого и получить благославление Бога. Мне представляется, что Господь не зря допустил, что наши союзники ушли от нас туда, где чечевичная похлёбка погуще. Теперь мы видим их истинное лицо и сами будем решать кто пойдёт вместе с нами к Свету, а кто будет выброшен во Мрак. Мы подошли к Порогу новой Эры и не все его смогут переступить.
Здесь мы с Вами - по разные стороны баррикад. Делать из Россию масонскую ложу не стоит. Опять же, по теории систем - закрытые системы - нестабильны. Пример СССР не вдохновляет. С другой стороны, никто не агитирует за открытые границы территорий. Речь идет только о тех, кто разделяет убеждения и ценности нашего общества. Которые, к сожалени, еще не сформировались. [:(] . Но и нельзя уже сейчас отказывать тем, кто любит Россию, верит и желает ее возрождения.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 04.07.2006, 18:02
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Цитата:
Цитата:
...Державу сохраним и без желающих присоединиться. Желать мало. Для того чтобы присоединиться к современной России надо быть достойным этого и получить благославление Бога. Мне представляется, что Господь не зря допустил, что наши союзники ушли от нас туда, где чечевичная похлёбка погуще. Теперь мы видим их истинное лицо и сами будем решать кто пойдёт вместе с нами к Свету, а кто будет выброшен во Мрак. Мы подошли к Порогу новой Эры и не все его смогут переступить.
Здесь мы с Вами - по разные стороны баррикад. Делать из Россию масонскую ложу не стоит. Опять же, по теории систем - закрытые системы - нестабильны. Пример СССР не вдохновляет. С другой стороны, никто не агитирует за открытые границы территорий. Речь идет только о тех, кто разделяет убеждения и ценности нашего общества. Которые, к сожалени, еще не сформировались. [:(] . Но и нельзя уже сейчас отказывать тем, кто любит Россию, верит и желает ее возрождения.
Таких мало, в основном к России испытывают негативные чувства.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 05.07.2006, 07:20
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Цитата:
Таких мало, в основном к России испытывают негативные чувства.
. Есть за что. Не нужно "кидать" своих граждан и союзников. Не надо было обманывать "светлым будущим". Нельзя было рубить на корню частную инициативу в предпринимательстве, зажимать молодых политиков идеологическими клещами (пионэр-комсомол-партия. Шаг вправо-расстрел!). Все было. За все заплачено. Нужно вперед смотреть. Кто там сказал - "только более высокой производительностью труда мы докажем преимущества социализма"? Не доказали. Пора создавать привлекательную систему оценок обществом вклада каждого в развитие этого общества. Но вначале - определить цели общества. Чем мы и занимаемся здесь. [;)].
Опасность в том, что если мы этого не сделаем, если государство не примет концепцию развития, объединяющую страну, это сделают субъекты федерации. Каждый-свою. На базе своих традиций. А история у каждой из них - богатая. А потом - сценарий Югославии. Нам все время нужно работать на опережение. Выбора нет.
PS
Приношу извинения Nikes и "Почитателю форума". По невнимательности ( [:(] ), я поблагодарил последнего за открытие ветки в своем первом посте. Лавры "первооткрывателя", конечно, принадлежат именно Nikes.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 05.07.2006, 12:21
Nikes
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

2 avn:

Фигня :) мы, великие люди, манией величия не страдаем... понятно это Вам, жалкий, ничтожный человечишка? :)))))))
...окромя первого поста похвастаться все равно нечем [:)] - из дискуссии я выпал, поскольку работы привалило... и теперь уследить за ее ходом, а тем более поучаствовать, стало весьма непросто...
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 06.07.2006, 04:16
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Национальный миф

Наши союзники.
Чтобы суперэтнос не разваливался, а, напротив, увеличивался НРИ должна быть привлекательной для всех. Если, благодаря социалистическим идеям, мы вернем потерянных друзей, которые до сих пор в них верят, по всему миру, это станет первым шагом, останавливающим распад СЭ. Среди стран, тяготеющих к ним, - страны Латинской Америки. И не стоит бояться Уго Чавеса и Фидэля Кастро. За ними стоят поддерживающие их народы. И эти страны нужно рассматривать не только как наших сторонников на другом полушарии, а как потенциальных мигрантов в нашу страну. (В противовес другому вектору миграции - со стороны Китая. К этому нужно быть готовыми.)
Посмотрим правде в глаза: не сможет наша страна в обозримом будущем восстановить статус СЭ при продолжающемся падении численности населения. И не нужно приводить в пример Запад, где тоже падает численность населения. Сдается мне, при существующем там строе НИКОГДА не будет расти население естественным путем. Значит, это не наш путь. И нельзя ждать, когда переломится ход событий. Чтобы ответить на вызовы времени население страны должно увеличиваться по миллиону в год, не меньше. Строя западную модель общества, таких темпов мы не увидим. Но и отказываться от ценностей западного мира только потому что он западный - глупо. Япония, Корея а теперь и Китай показали, что можно соединять Восток и Запад универсальными принципами менеджмента и современных технологий. Поэтому второй составной частью НРИ, конечно, должны быть свобода и демократия. Как соединить свободу и демократию с социализмом показывает опыт скандинавских стран. Хотя за эталон их брать вряд ли стоит, учесть опыт не помешало бы. И, наконец, последней составной частью НРИ должна стать ценность человеческой жизни. Если хотите, то в буквальном смысле этого слова.
Отвлекаясь от темы - в принципе, человек - машина окупаемая, при наличии хорошего механика. И глупо уничтожать машину, которая приносит доход. Имено по этой причине крайне необходимо запретить смертную казнь в стране, заменив ее пожизненным заключением и принудительными работами, чтобы зарплата осужденного преступника при этом направлялась в фонд родных и близких его жертвы.
Построить сбалансированную модель социального общества, которая будет соответствовать НРИ - значит, сделать саму НРИ привлекательной для союзников, которые станут частью русского СЭ.
Если отдельные составляющие НРИ и могут быть неконкурентоспособными с мифами других СЭ, то именно их комплекс, сочетание друг с другом и взаимодополнение могут стать привлекательными для всех остальных.
И самое главное, все эти принципы должны стать целью правоохранения всей мощью и неотвратимостью государственного аппарата.
Этногенез. (рекламная пауза)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru