ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 10.01.2007, 17:59
ues
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
to Symonov:
Цитата:
Где-то так. Серьйозный анализ этого очень редко можно услышать или прочитать. Слышим только - с одной стороны - не допустим, чтобы под Харьковом стояли НАТОвские ракеты. А откуда они там возьмутся, почему ракеты, почему не под Луганском, и вообще - кто ответит за эту фантазию? С другой стороны - НАТО нас прикроет на случай агрессии России своим зонтиком. Как прикроет, где кнопка этого зонтика, почему от России - аналогично никто не отвечает за эти сказки.
Грустная картина. Раздолье для политтехнологов. Терерь понятны посты украинских ников, а я думал они просто прикалываются.
Напоминает Россию времён ЕБН, когда людям казалось, то проголосуют за любимого вождя и скоро будут жить так, как в Германии живут зажиточные бюргеры. При этом в Германии никто не был и какая там жизнь знали по кино и ТВ. Никто не хотел утруждать себя подсчётами во что выльются бредовые идеи ЕБН и его команды. Название этому - советская инфантильность и социальная зависть.
Уважаемый То! Похоже вы попали в точку! Именно так многие украинцы после Майдана Незалежности и рассуждают, как россияне после Манежной площади в 1991г. Т.е. это все революционная риторика.

Я все хотел понять, что такое для Украины 2004? То же, что и для России 1991? А если так, то может ли случиться на Украине и свой 1993? А потом будет и свой Путин (может и проНАТОвский)?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 10.01.2007, 18:45
WSerg
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
А если так, то может ли случиться на Украине и свой 1993? А потом будет и свой Путин (может и проНАТОвский)?
Вряд ли. Украина - не Россия. [:)] [:(]
У нас, например, уже сейчас кланы и олигархи играют большую роль, чем это когда-либо было в России.

К тому же общество расколото. Ситуация напоминает мужа и жену, которые настолько переругались, что еще чуть-чуть и кто-то плюнет и хлопнет дверью. И взаимные обязательства перед банком, выдавшем кредит на квартиру их не удержат...
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 10.01.2007, 19:55
Symonov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Уважаемый То! Похоже вы попали в точку! Именно так многие украинцы после Майдана Незалежности и рассуждают, как россияне после Манежной площади в 1991г. Т.е. это все революционная риторика.

Я все хотел понять, что такое для Украины 2004? То же, что и для России 1991? А если так, то может ли случиться на Украине и свой 1993? А потом будет и свой Путин (может и проНАТОвский)?
Слушайте, ну почему у вас всегда сравнивают 2004 год с 1991? Схожесть только в одном - были народные волнения.
Всё.
Цели, задачи, движущая сила, причины, поддержка, действующие силы, противники противостояния - всё настолько отличается, что сравнивать возможно только по одному параметру - количество народу на улицах. Дальше и близко эти события не стояли!!!

Именно по этой причине не будет у нас 1993 года. Всё. Процесс революционный закончился. Дальше пошла обычная эволюция государства.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 10.01.2007, 20:00
Symonov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
2Symonov:
Цитата:
Серьйозный анализ этого очень редко можно услышать или прочитать.... Но этого нет и в помине.
вот-вот. И не будет такого. При любой власти - она же держится на этом :)
А раз нет прагматики - будем ориентироваться на личные предпочтения.

Кстати, наврали вы про 30% машиностроения в экпорте Украины. По вашей же ссылке - меньше 10%, а 30% - это продукция металлургии.

Тогда нужно глубже покопаться. Это не есть проблема. Врать не собирался ни разу. Возможно, к этому было включена продукция металообработки.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 10.01.2007, 20:01
ues
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Цитата:
to Symonov:
Цитата:
Противники говорят - мы не можем в НАТО, так как обидим Россию . Апологеты же в свою очередь толкуют - мы должны в НАТО, потому что Россия потом нас не обидит.
А действительно прагматичный выбор никто и не обосновывал.
Неужели так упрощённо воспринимается такая сложная проблема?
Где-то так. Серьйозный анализ этого очень редко можно услышать или прочитать. Слышим только - с одной стороны - не допустим, чтобы под Харьковом стояли НАТОвские ракеты. А откуда они там возьмутся, почему ракеты, почему не под Луганском, и вообще - кто ответит за эту фантазию? С другой стороны - НАТО нас прикроет на случай агрессии России своим зонтиком. Как прикроет, где кнопка этого зонтика, почему от России - аналогично никто не отвечает за эти сказки.

А ведь должно быть так - допустим, есть в Каменец-Подольске пулеметный завод. Работает вполне нормально, если судить по рассказам рабочих. И есть там же саперная часть, с хорошим боевым опытом.
Вот если было бы четко расказано и подтвержено документами - типа, если Украина в НАТО, то завод начнет выпускать вместо АКМ М16 в 2 раза больше объемов, и дороже продавать, или наоборот - не нужны наши пулеметы нигде, поэтому остается дядя Вова только клепать кастрюли, а вы на биржу труда, а если хотите -можете получить стартовый капитал для своего дела - вот тогда народ и будет шевелить мозгами действительно, что ему будет выгодней.

И с саперами такая же петрушка.

Но этого нет и в помине.

Кстати, не помню точно по памяти, но завод называется - завод дереворежущего инструмента. Или приборостроительный завод? Не помню, блин..
Дык, очень прагматичный вы демонстрируете подход к НАТО.
Ну, а как сами то как считаете. Что ожидает украинский ОПК в случае вступления Украины в НАТО?
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 10.01.2007, 20:05
ues
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
К тому же общество расколото. Ситуация напоминает мужа и жену, которые настолько переругались, что еще чуть-чуть и кто-то плюнет и хлопнет дверью. И взаимные обязательства перед банком, выдавшем кредит на квартиру их не удержат...
А как на ваш взгляд его объеденить? И способна ли унитарная Украина на такое? Или федерация в перспективе более оптимальна?
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 10.01.2007, 20:09
Symonov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Дык, очень прагматичный вы демонстрируете подход к НАТО.
Ну, а как сами то как считаете. Что ожидает украинский ОПК в случае вступления Украины в НАТО?
ВПК наверное?

А тут вопрос еще сложнее. Самый сложный пожалуй.
Если ВПК останется государственным, то скорее всего перейдет на кастрюли.
Если дадут возможность не сильно стратегические заводы приватизировать, то выйдет он очень неплохо из ситуации и найдет место и в НАТО, и в мире.

Чтобы вы понимали правильно - я не апологет исключительно частной собственности, ни в коем случае.
Право собственности должно быть ситуативным - сегодня выгодно чтобы заводы были частными - их нужно распродать. Завтра нужно сконцентировать по какой-то причине собственность - государство должно их выкупить.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 10.01.2007, 20:11
ues
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Слушайте, ну почему у вас всегда сравнивают 2004 год с 1991? Схожесть только в одном - были народные волнения.
Всё.
Цели, задачи, движущая сила, причины, поддержка, действующие силы, противники противостояния - всё настолько отличается, что сравнивать возможно только по одному параметру - количество народу на улицах. Дальше и близко эти события не стояли!!!
Очень большое сходство в процессах движения со всех ног "в Европу" и даже в "НАТО". Только России тогда дали ясно понять, что ее в НАТО НИКОГДА не примут. Какой тогда смысл в этом военном блоке ( покрайней мере так многие это восприняли в России).

Цитата:
Именно по этой причине не будет у нас 1993 года. Всё. Процесс революционный закончился. Дальше пошла обычная эволюция государства.
Ну дай то бог!
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 10.01.2007, 20:24
ues
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
ВПК наверное?
Часто в украинских источниках ВПК величают как ОПК.

Цитата:
А тут вопрос еще сложнее. Самый сложный пожалуй.
Если ВПК останется государственным, то скорее всего перейдет на кастрюли.
Если дадут возможность не сильно стратегические заводы приватизировать, то выйдет он очень неплохо из ситуации и найдет место и в НАТО, и в мире.
Т.е. мы рассматриваем случай, когда из-за вступления Украины в НАТО РФ прекратит военно-техническое сотрудничество с Украиной?
Если так, то наверное действительно лучше предприятия "не мучить" и отпустить "на волю". Кто способен, то тот выживет.
И каков будет % выживаемости? И интересно кто выживет? Авиастроители, ракетостроители и т.д. (если конечно можно это оценить)?

Цитата:
Чтобы вы понимали правильно - я не апологет исключительно частной собственности, ни в коем случае.
Право собственности должно быть ситуативным - сегодня выгодно чтобы заводы были частными - их нужно распродать. Завтра нужно сконцентировать по какой-то причине собственность - государство должно их выкупить.
Все верно. Это ведь мировая практика.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 10.01.2007, 20:25
WSerg
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Цитата:
К тому же общество расколото. Ситуация напоминает мужа и жену, которые настолько переругались, что еще чуть-чуть и кто-то плюнет и хлопнет дверью. И взаимные обязательства перед банком, выдавшем кредит на квартиру их не удержат...
А как на ваш взгляд его объеденить? И способна ли унитарная Украина на такое? Или федерация в перспективе более оптимальна?
А что бы вы посоветовали супругам в таком состоянии ? ;)

Мое мнение - федерация должна отрезвить горячие головы. И поубавить официальные амбиции Киева.
Нам надо понять: кроме того, что мы ВСЕ украинцы (украяне? :) ) мы ко всему прочему - РАЗНЫЕ украинцы. Признавая различия, мы признаем права на то или иное мнение (в т.ч. геноцид, УПА и пр). Тогда вместо того, чтобы друг друга перекричать, будем идти на компромисс.

Иначе, сами смотрите: компромисса нет. Значит, и согласия нет. Значит, мы или не понимаем друг друга, или считаем свою точку зрения преобладающей.
Но факты-то говорят об обратном!
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 10.01.2007, 21:00
ues
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Цитата:
К тому же общество расколото. Ситуация напоминает мужа и жену, которые настолько переругались, что еще чуть-чуть и кто-то плюнет и хлопнет дверью. И взаимные обязательства перед банком, выдавшем кредит на квартиру их не удержат...
А как на ваш взгляд его объеденить? И способна ли унитарная Украина на такое? Или федерация в перспективе более оптимальна?

Цитата:
А что бы вы посоветовали супругам в таком состоянии ? ;)
Родить ребенка. [:D]
Заняться созиданием, ввести нац. проект: "Экономически процветающая Украина".

Цитата:
Мое мнение - федерация должна отрезвить горячие головы. И поубавить официальные амбиции Киева.
Нам надо понять: кроме того, что мы ВСЕ украинцы (украяне? :) ) мы ко всему прочему - РАЗНЫЕ украинцы. Признавая различия, мы признаем права на то или иное мнение (в т.ч. геноцид, УПА и пр). Тогда вместо того, чтобы друг друга перекричать, будем идти на компромисс.
Я читал, что и западные регионы Украины склоняются к федерации. Правда трудно понять насколько это соответствует действительности. А центральные регионы И Киев ес-но за унитарную Украину?
Дай бог чтобы усе у вас утряслось.

Цитата:
Иначе, сами смотрите: компромисса нет. Значит, и согласия нет. Значит, мы или не понимаем друг друга, или считаем свою точку зрения преобладающей.
Но факты-то говорят об обратном!
Почему очень часто противники сближения с Россией в Украине поминают Донецкую мафию ("Донецких"). Неужто и впрямь Донецк так сильно выделяется по активности деятельности орг. преступности? А во Львове тишь и блогодать?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 10.01.2007, 22:57
WSerg
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Родить ребенка.
Незачет :) В описываемом случае ребенок (страна) уже есть

Цитата:
Я читал, что и западные регионы Украины склоняются к федерации. Правда трудно понять насколько это соответствует действительности. А центральные регионы И Киев ес-но за унитарную Украину?
Насчет западных - вряд ли. Еще год назад они кричали, что только унитарность спасет Украину. Передумали?
Насчет центральных - не знаю. По-моему они просто в шоке. Ну, а Киев, естесно, против...

Цитата:
Почему очень часто противники сближения с Россией в Украине поминают Донецкую мафию ("Донецких"). Неужто и впрямь Донецк так сильно выделяется по активности деятельности орг. преступности? А во Львове тишь и блогодать?
Так, несколько пояснений. Под "донецкими" обычно подразумевают донецкий клан - группу бизнесменов, сумевших купить и удержать крупнейшие предприятия Донбасса. Приватизацию в России помните? Ну, на Украине она была ничем не лучше. Только от клановости государства вас ВВП спас..
"Донецкая мафия" - обидное прозвище донецкого клана. Намек на происхождение начального капитала и разборки времен прихватизации.
С самой мафией не встречался и всегда удивлялся рассказам некоторых киевлян/львовян о Донецке.
Насчет Львова - там счас тоже такие разборки, что будь здоров...

Да... Попытался поискать в инете - ничего лучше
http://novosti.dn.ua/details/10702/
http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=16&nid=353&aid=3611
не нашел :( А ведь читал пару неплохих статеек по кланам Украины...
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 11.01.2007, 00:03
Yuriy.od.ua
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Цитата:
зы: если Вы еще не заметили, я намекаю, что в Р-У отношениях существует единственный вопрос: идет Украина в НАТО или нет? И он не так прост как кажется, и имеет массу последствий. Увы, наша власть не заинтересована в ПРАГМАТИЧНОМ выборе народа.
Интересная фраза - прагматичный выбор народа. А он есть - прагматичный именно? История говорит, что выбор народа как правило эмоциональный.
Должен как раз быть прагматичный выбор власти.
Ведь НАТО имеет свои плюсы и свои минусы. Сейчас эти плюсы-минусы вращаются как раз вокруг эмоций.
Противники говорят - мы не можем в НАТО, так как обидим Россию . Апологеты же в свою очередь толкуют - мы должны в НАТО, потому что Россия потом нас не обидит.
А действительно прагматичный выбор никто и не обосновывал.

Я вот лично не знаю, как буду голосовать, случись сейчас референдум. Просто не знаю - нет информации.

Чудак-человек, а кто тебе говорит, что Россия нас обидит? Правильно, Ющенко->Тарасюк->Гриценко.
Ты веришь Ющенко??? Ющенко – великолепный авторитетный управленец, светлая голова??? Кто создает постоянные конфликтные ситуации между Украиной и Россией??? Правильно, Украина в лице украинских националистов - Тарасюка, Ивченко и т.д. , которые люто ненавидят Россию

С одной стороны тебя агитируют за НАТО люди с сомнительным авторитетом, а с другой стороны тебе говорят, что вступив в НАТО Украина потеряет ДЕНЬГИ. С одной стороны у тебя Ющенко с женой американкой и детьми обучаемыми в школе на английском, а с другой стороны Украина с ДЕНЬГАМИ.
Действительно, за кого же голосовать?
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 11.01.2007, 00:25
Yuriy.od.ua
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Цитата:
Родить ребенка.
Незачет :) В описываемом случае ребенок (страна) уже есть

Цитата:
Я читал, что и западные регионы Украины склоняются к федерации. Правда трудно понять насколько это соответствует действительности. А центральные регионы И Киев ес-но за унитарную Украину?
Насчет западных - вряд ли. Еще год назад они кричали, что только унитарность спасет Украину. Передумали?
Насчет центральных - не знаю. По-моему они просто в шоке. Ну, а Киев, естесно, против...

Цитата:
Почему очень часто противники сближения с Россией в Украине поминают Донецкую мафию ("Донецких"). Неужто и впрямь Донецк так сильно выделяется по активности деятельности орг. преступности? А во Львове тишь и блогодать?
Так, несколько пояснений. Под "донецкими" обычно подразумевают донецкий клан - группу бизнесменов, сумевших купить и удержать крупнейшие предприятия Донбасса

Может это и звучит парадоксально, но донецкий бизнес удержал от разрушения часть нашей промышленности, а сегодня нуждается в развитии Украины т.к. хочет вкладывать деньги в зарабатывание еще больших денег, а в Европе они могут только тратить, а забабатывать им там не дадут. Сегодня Партия Регионов существует а украинские деньги, а следовательно не отрабатывает кормежку Западу и Америке, чего не скажешь о проНАТОВских партиях.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 11.01.2007, 00:48
Symonov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Чудак-человек, а кто тебе говорит, что Россия нас обидит? Правильно, Ющенко->Тарасюк->Гриценко.
Ты веришь Ющенко??? Ющенко – великолепный авторитетный управленец, светлая голова??? Кто создает постоянные конфликтные ситуации между Украиной и Россией??? Правильно, Украина в лице украинских националистов - Тарасюка, Ивченко и т.д. , которые люто ненавидят Россию

С одной стороны тебя агитируют за НАТО люди с сомнительным авторитетом, а с другой стороны тебе говорят, что вступив в НАТО Украина потеряет ДЕНЬГИ. С одной стороны у тебя Ющенко с женой американкой и детьми обучаемыми в школе на английском, а с другой стороны Украина с ДЕНЬГАМИ.
Действительно, за кого же голосовать?
Что же вы вторую сторону не персонифицируете? Пронатовцы все с фамилиями, а антинатовцы - виртуальные...

И потом - что значит - ты веришь в Ющенко? Он не бог, я не в церкви, я и себе иногда не верю..
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 11.01.2007, 00:51
Symonov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Мое мнение - федерация должна отрезвить горячие головы. И поубавить официальные амбиции Киева.
Вы несколько раз на этой ветке высказали претензии официальному Киеву. Смею напомнить, что в Киеве сейчас все выходцы - ваши земляки... Определитесь, наверное, более точно с адресатом.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 11.01.2007, 01:16
ues
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

To Yuriy.od.ua.
Уважаемый Юрий, рад приветствовать вас на ИноСМИ.
Подобная тема на "Свободе слова" похоже уже полностью сознательно загажена ярыми свидомыми, [:((] а здесь можно продолжить спокойное обсуждение. [B-)]

С уважением! Михаил.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 11.01.2007, 01:37
ues
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Цитата:
Родить ребенка.
Незачет :) В описываемом случае ребенок (страна) уже есть
Ну незнаю. А может тогда второго родить? А, что? Еще лучше, если "дети будут разнополыми". "Мальчик" - любимец востока, а "девочка" - любимица запада. "Дядя" Россия иногда возится (когда время есть) с "мальчиком", а "тетя" ЕС с "девочкой"? И все мирно и спокойно.

Ну есть и еще вариант: каждому развеяться "на стороне". Правда есть опасность боле вовсе не сойтись.



Цитата:
Цитата:
Я читал, что и западные регионы Украины склоняются к федерации. Правда трудно понять насколько это соответствует действительности. А центральные регионы И Киев ес-но за унитарную Украину?
Насчет западных - вряд ли. Еще год назад они кричали, что только унитарность спасет Украину. Передумали?
Насчет центральных - не знаю. По-моему они просто в шоке. Ну, а Киев, естесно, против...
А им то какая выгода от унитарности?
И почему центральные в шоке? За что боролись - на то и напоролись?


Цитата:
Цитата:
Почему очень часто противники сближения с Россией в Украине поминают Донецкую мафию ("Донецких"). Неужто и впрямь Донецк так сильно выделяется по активности деятельности орг. преступности? А во Львове тишь и блогодать?
Так, несколько пояснений. Под "донецкими" обычно подразумевают донецкий клан - группу бизнесменов, сумевших купить и удержать крупнейшие предприятия Донбасса. Приватизацию в России помните? Ну, на Украине она была ничем не лучше. Только от клановости государства вас ВВП спас..
"Донецкая мафия" - обидное прозвище донецкого клана. Намек на происхождение начального капитала и разборки времен прихватизации.
С самой мафией не встречался и всегда удивлялся рассказам некоторых киевлян/львовян о Донецке.
Насчет Львова - там счас тоже такие разборки, что будь здоров...

Да... Попытался поискать в инете - ничего лучше
http://novosti.dn.ua/details/10702/
http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=16&nid=353&aid=3611
не нашел :( А ведь читал пару неплохих статеек по кланам Украины...
Ну надо же! Судя по ссылкам Донецкий клан самый прагматичный и созидающий. Но способен ли он учитывать интересы всей Украины?
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 11.01.2007, 01:51
WSerg
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

2Symonov:
Цитата:
Вы несколько раз на этой ветке высказали претензии официальному Киеву. Смею напомнить, что в Киеве сейчас все выходцы - ваши земляки... Определитесь, наверное, более точно с адресатом.
Вы, батенька, мне земляками не попрекайте - у них своя голова, у меня своя. Да и сделать они немногое могут - нет у них конституционного большинства :( Потому и тему федерализации официально замяли - ибо некоторым отравленным это очень не нравится..
Потому претензии мои не к ним - а к президенту и Со. Может, еще к госаппарату вообще, который с Украины кормится.
Так что - откажутся от своих слов (во что слабо верится) - будем искать других. На худой конец есть Наташа Витренко ;) - энто наш последний патрон...

2ues:
Цитата:
Ну надо же! Судя по ссылкам Донецкий клан самый прагматичный и созидающий. Но способен ли он учитывать интересы всей Украины?
Бизнес, батенька, учитывает сначала свои интересы ;)
Да и не могут галичане толком свои интересы сформулировать. Все у них сводится к тому "шоб москали здохлы, а мы булы в ЕС йилы сало з салом .."
Вот киевляне и днепропетровцы - другое дело. С ними собственно донецкие счас и договариваются :) Юля только при таком раскладе не при делах...
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 11.01.2007, 02:12
ues
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
2ues:
Цитата:
Ну надо же! Судя по ссылкам Донецкий клан самый прагматичный и созидающий. Но способен ли он учитывать интересы всей Украины?
Бизнес, батенька, учитывает сначала свои интересы ;)
Да и не могут галичане толком свои интересы сформулировать. Все у них сводится к тому "шоб москали здохлы, а мы булы в ЕС йилы сало з салом .."
Вот киевляне и днепропетровцы - другое дело. С ними собственно донецкие счас и договариваются :) Юля только при таком раскладе не при делах...
Хорошо, если договорятся, т.к. в этом случае и впрямь перспективы взаимотношений Р-У возможны. Только вот вопрос вступления в НАТО Украины жуткую аллергию в России вызывает. Хотя бы вступали постепенно с большим переходным этапом, а то ведь так спешно!
Г-н Тарасюк, докладывая о перспективах отношения Украины-ЕС, о росте товарооборота между Украиной и ЕС не забывет всегда упомянуть, что объем товарооборота со странами ЕС уже превышает объем товарооборота с РФ. При чем тут это? Такое впечатление, что одни перспективы должны другие обязательно исключать?Эмоций у вас еще со времен революции многовато осталось.
И вот интересно? Неужели и впрямь оранжевые украинские СМИ сознательно создают образ "коварной" и "никчемной" России? Иначе я никак не могу объяснить тот факт, что мне к примеру украинцы (опять же на форуме) начинают рассказывать, что Россия не закупает у Украины в должном кол-ве продукты вовсе не из за того, что продуктов в России избыток, а потому, что российское правительство (которому "плевать на свой народ") просто таким образом "душит" Украину. Т.е. у нас дефицит продуктов питания, т.к. Украина нас не "кормит" благодаря "бездумной" российской политики! И смех и грех!

Может общаться нам нужно поболе дабы подобный взаимный бред развеять?
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 11.01.2007, 02:25
WSerg
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Тарасюк для меня не авторитет. Они с Ивченко уже такого наделали...
А насчет НАТО, если у власти будут прагматики - договоримся. Главное, чтобы они были. В конце концов, заводы работающие на Российскую оборонку есть? Есть! А это тоже деньги, и не малые.
Разве что предложат перенести в Украину военное производство НАТО [:D] НЕ ВЕРЮ! На этом традиционно делают деньги Штаты и основа ЕС...

Вообще, на месте прагматика в правительстве я бы играл на две стороны. И самолеты НАТО поставлял, и турбины России. На данный момент есть единственная возможность так делать - ГАРАНТИРОВАННО нейтральный статус.
зы: хотя субъективно России все равно больше симпатизирую [;)]
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 11.01.2007, 02:38
ues
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Вообще, на месте прагматика в правительстве я бы играл на две стороны. И самолеты НАТО поставлял, и турбины России. На данный момент есть единственная возможность так делать - ГАРАНТИРОВАННО нейтральный статус.
зы: хотя субъективно России все равно больше симпатизирую [;)]
А мне как то не очень нравится, что наши страны все больше в последнее время (особенно с конца 2004г) расходятся. Неправильно это в корне.
Я думаю, что может каждый россиянин должен хоть раз в жизни побывать в Киеве, увидеть Лавру. Т.е. узреть, где все когда то начиналось, увидеть истоки русской истории. Ведь Киев матерь городов русских.

Ну да ладно. Спать пожалуй пора. Спокойной ночи!
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 11.01.2007, 09:47
Yuriy.od.ua
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
Чудак-человек, а кто тебе говорит, что Россия нас обидит? Правильно, Ющенко->Тарасюк->Гриценко.
Ты веришь Ющенко??? Ющенко – великолепный авторитетный управленец, светлая голова??? Кто создает постоянные конфликтные ситуации между Украиной и Россией??? Правильно, Украина в лице украинских националистов - Тарасюка, Ивченко и т.д. , которые люто ненавидят Россию

С одной стороны тебя агитируют за НАТО люди с сомнительным авторитетом, а с другой стороны тебе говорят, что вступив в НАТО Украина потеряет ДЕНЬГИ. С одной стороны у тебя Ющенко с женой американкой и детьми обучаемыми в школе на английском, а с другой стороны Украина с ДЕНЬГАМИ.
Действительно, за кого же голосовать?

Что же вы вторую сторону не персонифицируете? Пронатовцы все с фамилиями, а антинатовцы - виртуальные...
А вторая сторона - бОльшая часть Украины, которую Ющенко боится спросить, хотят ли они в НАТО т.к. знает ответ: не хотят. Народ мудрее не имеющего авторитета президента.
Цитата:
И потом - что значит - ты веришь в Ющенко? Он не бог, я не в церкви, я и себе иногда не верю..
Если из смысла моего текста не очень видно, что слово "веришь" используется в контексте "доверяешь", так я это уточняю. Более того, на ИЗМЕНЕНИИ нынешнего, не НАТОвского курса страны настаивают политики с сомнительной репутацией, не пользующиеся авторитетом и доверием людей.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 11.01.2007, 09:59
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

to ues:
Цитата:
Я все хотел понять, что такое для Украины 2004? То же, что и для России 1991? А если так, то может ли случиться на Украине и свой 1993?
У Украины собственный вектор развития и он не похож на российский. Общее у нас в том, что движущей силой политических преобразований выступают люди, чьё мивоззрение сформировалась в советское время.
Цитата:
А потом будет и свой Путин (может и проНАТОвский)?
Путин ставленник Ясенево, пользующийся поддержкой большинства россиян. На Украине своего"Ясенево" нет. Возможно, что Кучма был последним общеукраинским лидерои и теперь власть на Украине будут оспаривать лидеры регионов. Стран с такой внутриполитической обстановкой немало. Учитывая, что США и Польша стремятся к дестабилизации обстановки на Украине, можно предположить нарастание противоречий между региональными элитами вплоть до "бархатного развода".
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 11.01.2007, 10:15
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

to WSerg&All:
Цитата:
Да и сделать они немногое могут - нет у них конституционного большинства :( Потому и тему федерализации официально замяли - ибо некоторым отравленным это очень не нравится..
Потому претензии мои не к ним - а к президенту и Со. Может, еще к госаппарату вообще, который с Украины кормится.
Если восточно- или западноукраинские политические силы не смогут добиться устойчивого конституционного большинства в Раде, то остаётся только "бархатный развод", как это было в Чехословакии.
Цитата:
Так что - откажутся от своих слов (во что слабо верится) - будем искать других. На худой конец есть Наташа Витренко ;) - энто наш последний патрон..
Есть ещё бомба! [:)] Образование трёх независмых государств на базе восточно-украинского металлургического территориального комплекса; Одесской, Николаевской и Херсонской областей; и Крыма, приведёт их к процветанию, по отношению к другим территориям Украины.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 11.01.2007, 10:23
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

to ues:
Цитата:
Может общаться нам нужно поболе дабы подобный взаимный бред развеять?
Общением этого не преодолеть. Подобный бред пропагандируется политическими силами для своих сторонников. Его побороть можно лишь контрпропагандой на гос. уровне. Если в Ясенево сочтут нужным тратить на это деньги, то заткнуть рты майданутым оранжоидам, не составит особого труда.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 11.01.2007, 10:27
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

to ues:
Цитата:
Ведь Киев матерь городов русских.
Киев мужского рода, поэтому скорее "отец". "Матерь русских городов" - Ладога.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 11.01.2007, 11:19
Yuriy.od.ua
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

Цитата:
To Yuriy.od.ua.
Уважаемый Юрий, рад приветствовать вас на ИноСМИ.
Подобная тема на "Свободе слова" похоже уже полностью сознательно загажена ярыми свидомыми, [:((] а здесь можно продолжить спокойное обсуждение. [B-)]

С уважением! Михаил.
Привет, Михаил! Здесь у вас действительно поспокойнее и поконструктивнее. :)
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 11.01.2007, 12:23
WSerg
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

2to: респект :) виденье ситуации очень близкое к моему.
Все же вариант прехода галичан и Со к прагматизму не исключен. Но сомнителен. Уж слишком явственные аналогии с прибалтийским вариантом, а до прибалтов прагматизм только-только начал доходить
Потому "бархатный развод" мне кажется возможным вариантом, т.к. прибалтийский вариант донецких не устроит. Т.е, наличие значительных конфликтов между свидомыми и прагматиками будет только усиливать вероятность развода. А конфликт у нас за конфликтом и конфликтом погоняет..
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 11.01.2007, 12:40
to
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений Украины и России.

to WSerg:
Цитата:
Все же вариант прехода галичан и Со к прагматизму не исключен.
Я конечно не спец по менталитету галичан, но по общению с ними в советские времена сложился образ людей, которые вряд ли будут под началом донецко-днепропетровских углекопов-металлургов. Гонор не позволит.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru