ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #6931  
Старый 13.05.2008, 21:50
Portvein777
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от prihod
Вот,Майк,как я думаю,интересная статья обьясняющая наше непремеримо разное отношение
к той войне и высказывания многих участников ветки о "состоятельности" Вашей цивилизации:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/23043/
Хотелось бы услышать аргументированные возражения, а не в стиле "сам дурак",я думаю многим здесь от этого становиться скучно
Вы требуете невозможного
Ответить с цитированием
  #6932  
Старый 13.05.2008, 23:33
Strannik17
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от prihod
Вот,Майк,как я думаю,интересная статья обьясняющая наше непремеримо разное отношение
к той войне и высказывания многих участников ветки о "состоятельности" Вашей цивилизации:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/23043/
Хотелось бы услышать аргументированные возражения, а не в стиле "сам дурак",я думаю многим здесь от этого становиться скучно
Да статья действительно интересная. Интересна она тем что бл*дь и провокатор мудрствует проводя ловко параллель между сегодняшним "западным миром" т.е. всем Северным полушарием плюс Австралия и нацистской Германией. Логики в этом примерно столько же как если бы я предложил сегодняшним россиянам ответить за геноцид армян турками в 1915 году.
Факт того что автор помимо того что он бл*дь и провокатор к тому же еще и примитивный дурак, извините уж, из песни слов не выбросишь, указывают его ссылки на Карла Маркса и Молотова наезды которых на рыночную экономику или, как ее еще называют развитый капитализм, находятся в поразительном конфликте с политикой Кремля.
Еще автору-недоумку было бы интересно узнать что согласно ВЦИОМ Германия является одной из стран которой сегодня наиболее симпатизируют россияне.
Никто не ставит под сомнение намерения Гитлера в отношении России, сомнения вызывает настоятельная необходимость сегодня рядится в рясу тысячелетнего мученика против тысячелетнего врага.
В целом позвольте мне выразить Вам благодарность за то что Вы еще раз проиллюстрировали что оплаченный из российского госбюджета и созданный воспитателями патриотизма военно-мирный сайт это приют бл*дей и провокаторов про которых недавно в Москве говорил один умный еврей:
"Молодые ребята разобрались в кнопках, слегка запутались в приоритетах.
Мат их веселит. Пули привлекают. Кровь возбуждает.
Давно не было войны. Они могут разжечь из любопытства.
Им помогают те, кто пишет и показывает.
Если им хочется умереть раньше других, кто помешает...
Дети тоже увлекаются смертью. Им еще не страшно. "

Если мои аргументы Вам представляются недостаточно обоснованными то обратитесь к кому-нибудь из новоявленных мессий типа фашиствующего Дугина. С ним Вам будет наверняка нескучно.
Ответить с цитированием
  #6933  
Старый 13.05.2008, 23:35
WASJA
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от Strannik17
Цитата:
Сообщение от prihod
Вот,Майк,как я думаю,интересная статья обьясняющая наше непремеримо разное отношение
к той войне и высказывания многих участников ветки о "состоятельности" Вашей цивилизации:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/23043/
Хотелось бы услышать аргументированные возражения, а не в стиле "сам дурак",я думаю многим здесь от этого становиться скучно
Да статья действительно интересная. Интересна она тем что бл*дь и провокатор мудрствует проводя ловко параллель между сегодняшним "западным миром" т.е. всем Северным полушарием плюс Австралия и нацистской Германией. Логики в этом примерно столько же как если бы я предложил сегодняшним россиянам ответить за геноцид армян турками в 1915 году.
Факт того что автор помимо того что он бл*дь и провокатор к тому же еще и примитивный дурак, извините уж, из песни слов не выбросишь, указывают его ссылки на Карла Маркса и Молотова наезды которых на рыночную экономику или, как ее еще называют развитый капитализм, находятся в поразительном конфликте с политикой Кремля.
Еще автору-недоумку было бы интересно узнать что согласно ВЦИОМ Германия является одной из стран которой сегодня наиболее симпатизируют россияне.
Никто не ставит под сомнение намерения Гитлера в отношении России, сомнения вызывает настоятельная необходимость сегодня рядится в рясу тысячелетнего мученика против тысячелетнего врага.
В целом позвольте мне выразить Вам благодарность за то что Вы еще раз проиллюстрировали что оплаченный из российского госбюджета и созданный воспитателями патриотизма военно-мирный сайт это приют бл*дей и провокаторов про которых недавно в Москве говорил один умный еврей:
"Молодые ребята разобрались в кнопках, слегка запутались в приоритетах.
Мат их веселит. Пули привлекают. Кровь возбуждает.
Давно не было войны. Они могут разжечь из любопытства.
Им помогают те, кто пишет и показывает.
Если им хочется умереть раньше других, кто помешает...
Дети тоже увлекаются смертью. Им еще не страшно. "

Если мои аргументы Вам представляются недостаточно обоснованными то обратитесь к кому-нибудь из новоявленных мессий типа фашиствующего Дугина. С ним Вам будет наверняка нескучно.
Сколько эмоций. [:D]
Ответить с цитированием
  #6934  
Старый 13.05.2008, 23:53
WASJA
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от LostWord
"Во первых, если верить американской статистике,
за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли
не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста
населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31
года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно,
спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений
этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US
Department of commerce «Statistical
Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по
другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.



Вопрос просто обойдён фигурой умолчания.
Нет такого вопроса."

ММ и Странник тоже промолчат.

Вот еще любопытный кусочек
"Почти демоническую схожесть Администрации
общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных
работ возглавляет не кто иной как "американский Берия" - министр внутренних
дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной
молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной
платы обязательные вычеты составляли 25$ . "
Ответить с цитированием
  #6935  
Старый 14.05.2008, 00:10
prihod
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от Portvein777
Цитата:
Сообщение от prihod
Вот,Майк,как я думаю,интересная статья обьясняющая наше непремеримо разное отношение
к той войне и высказывания многих участников ветки о "состоятельности" Вашей цивилизации:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/23043/
Хотелось бы услышать аргументированные возражения, а не в стиле "сам дурак",я думаю многим здесь от этого становиться скучно
Вы требуете невозможного
Может быть,но надежда есть.Вы знаете,это уже начинает раздражать,когда обсуждение какой нибуть темы здесь,в плоскость обычной базарной склоки
Ответить с цитированием
  #6936  
Старый 14.05.2008, 00:29
Portvein777
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от prihod
Цитата:
Сообщение от Portvein777
Цитата:
Сообщение от prihod
Вот,Майк,как я думаю,интересная статья обьясняющая наше непремеримо разное отношение
к той войне и высказывания многих участников ветки о "состоятельности" Вашей цивилизации:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/23043/
Хотелось бы услышать аргументированные возражения, а не в стиле "сам дурак",я думаю многим здесь от этого становиться скучно
Вы требуете невозможного
Может быть,но надежда есть.Вы знаете,это уже начинает раздражать,когда обсуждение какой нибуть темы здесь,в плоскость обычной базарной склоки
Это уже третья ветка "Обсуждения".

И всю дорогу пиндосы так и обсуждают... уже второй год...

Либо "не замечание вопроса", либо "не буду отвечать тебе, нехороший", либо смена темы разговора, либо "сам дурак (страна рабов, Путин тиран, тоталытарызм, Каспарова забижають)".... [:(]
Ответить с цитированием
  #6937  
Старый 14.05.2008, 00:53
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от WASJA
Цитата:
Сообщение от LostWord
"Во первых, если верить американской статистике,
за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли
не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста
населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31
года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно,
спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений
этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US
Department of commerce «Statistical
Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по
другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.



Вопрос просто обойдён фигурой умолчания.
Нет такого вопроса."

ММ и Странник тоже промолчат.

Вот еще любопытный кусочек
"Почти демоническую схожесть Администрации
общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных
работ возглавляет не кто иной как "американский Берия" - министр внутренних
дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной
молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной
платы обязательные вычеты составляли 25$ . "
Непаханное поле! В смысле, тема практически не раскрыта. Историкам предстоит много работы. Мне интересно в этом плане мнение Севы. Выходит, гулаги - явление повсеместное, а вовсе не изобретение Сталина. Равно как и голодомор. Впрочем, CNN тогда еще не было, а плохие страницы своей истории США тщательно вымарывают. В отличие от нас, рефлексирующих при слове Сталин и трижды покаявшихся. Похоже, американцам понравилась эта наша позиция, требуют повторить "на бис".
Ответить с цитированием
  #6938  
Старый 14.05.2008, 00:58
Fedor
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от Strannik17
..........про которых недавно в Москве говорил один умный еврей:
"Молодые ребята разобрались в кнопках, слегка запутались в приоритетах.
Мат их веселит. Пули привлекают. Кровь возбуждает.
Давно не было войны. Они могут разжечь из любопытства.
Им помогают те, кто пишет и показывает.
Если им хочется умереть раньше других, кто помешает...
Дети тоже увлекаются смертью. Им еще не страшно. "

Если мои аргументы Вам представляются недостаточно обоснованными то обратитесь к кому-нибудь из новоявленных мессий типа фашиствующего Дугина. С ним Вам будет наверняка нескучно.
Акромя частого упоминания б*дей не впечатлило..... не впечатлило потому как последние 18 лет живете Вы Странник в воюющей с кем то где то стране..... и еврей, если он конечно умный, говорил это про парней в Вашингтоне..... и про то что Вам ЕЩЕ не страшно.....
Ответить с цитированием
  #6939  
Старый 14.05.2008, 01:20
Fedor
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от avn
Цитата:
Сообщение от WASJA
Цитата:
Сообщение от LostWord
"Во первых, если верить американской статистике,
за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли
не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста
населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31
года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно,
спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений
этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US
Department of commerce «Statistical
Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по
другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.



Вопрос просто обойдён фигурой умолчания.
Нет такого вопроса."

ММ и Странник тоже промолчат.

Вот еще любопытный кусочек
"Почти демоническую схожесть Администрации
общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных
работ возглавляет не кто иной как "американский Берия" - министр внутренних
дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной
молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной
платы обязательные вычеты составляли 25$ . "
Непаханное поле! В смысле, тема практически не раскрыта. Историкам предстоит много работы. Мне интересно в этом плане мнение Севы. Выходит, гулаги - явление повсеместное, а вовсе не изобретение Сталина. Равно как и голодомор. Впрочем, CNN тогда еще не было, а плохие страницы своей истории США тщательно вымарывают. В отличие от нас, рефлексирующих при слове Сталин и трижды покаявшихся. Похоже, американцам понравилась эта наша позиция, требуют повторить "на бис".
Это поле паханое... только оно не засеяное....
Цитата:
Для проверки правильности «метода Душника» Дуглас Тотл проверил его на цифрах для провинции Саскачеван в Канаде, где тридцатые годы были годами фермерских битв. При репрессиях часто применялось насилие. Тотл пытался «вычислить» число статистических «жертв» «депрессионного геноцида», вызванного Великой Депрессией и Западно-Канадской засухой, осложненных политикой Канадского правительства правых и использованием силы:
Население Саскачевана в 1931 году 921 785
Рост населения Саскачевана в 1921-1931 годах 22%
Расчетная численность Саскачевана в 1941 году 1 124 578
(Население 1931 года плюс 22%)
Действительная численность в 1941 году 895 992
«Жертвы депрессионного геноцида» 228 586
«Жертвы в процентах от населения 1931 года» 25%

Таков «научный метод», который любой уважающий себя человек назовет гротескным фарсом для Канады, и который широко применяется в изданиях правых как «доказательство» «сталинского террора».






“B-movies”: низкопробные фильмы.

Кампания «голодомора», начатая нацистами в 1933 году, достигла апогея полувеком позже, в 1983 году, с выходом фильма «Урожай отчаяния» для массового зрителя, и в 1986 году с выходом книги Роберта Конквеста «Урожай скорби» для интеллигенции.
Фильм «Урожай отчаяния» об украинском «геноциде» и «Погибшие поля» о Кампучийском «геноциде» были двумя важнейшими трудами, созданными окружением Рейгана для внедрения в умы людей того, что коммунизм есть синоним геноцида.
«Урожаю отчаяния» присудили Золотую медаль и главный приз на 28 фестивале международных и телевизионных фильмов 1985 года в Нью-Йорке.
Самые важные сообщения очевидцев о «геноциде» в фильме появились от немецких нацистов и их пособников.
Во время немецкой оккупации Степан Скрипник был главным редактором нацистского журнала «Волынь». Через три недели с благословления гитлеровской власти он был назначен из простого прихожанина епископом Украинской православной церкви, и во имя «Христианской морали» проводил порочную пропаганду гитлеровского Нового Порядка. Бежав от Красной Армии, он приобрел убежища в США.
Немец Ганс фон Херват, другой свидетель, работал в Советском Союзе в службе набора наемников в Русскую Освободительную Армию Власова.
Его соотечественник Андор Хенке, также появляющийся в фильме, был нацистским дипломатом.
Для показа «голодомора» 1932-1933 годов авторы использовали эпизоды хроникальных фильмов дореволюционного времени, а также фильмов «Царь Голод»(1921-1922 годов) и «Арсенал»(1929г.), дополнив эпизодами из фильма времен Второй Мировой войны «Осада Ленинграда».
Когда в 1986 году постановщики фильма подверглись Тотлом публичной критике, один из его создателей, Марко Каринник, сделал заявление, приведенное в газете «Торонто стар»:
Каринник сказал, что никаких подтверждений голода на Украине в архивах нет, и что очень мало фотографий, появившиеся как свидетельства из 32-33 годов могут рассматриваться как подлинные. Еще он сказал, что драматичный кадр истощенной девочки в конце фильма, использовавшийся еще и в качестве рекламы этого фильма, не относится к голоду 1932-1933 годов.
«Я обращал внимание на то, что такого рода неточности нельзя допускать, но мои слова проигнорировали»(19), сказал Каринник в интервью.


Урожай скорби:
Конквест и преображение украинских пособников нацистов.

В январе 1978 года Давид Ли (David Leigh) опубликовал статью в Лондонской «Гардиан», в которой показал, что Роберт Конквест работал в службе дезинформации, официально именуемой Департамент Исследования Информации(IRD) Британской разведки. В Британских посольствах глава подразделения IRD отвечал за выдачу «исправленной» информации журналистам и общественным деятелям. Двумя важнейшими целями «исследований» были Третий Мир и Советский Союз. Ли заявил:
«Роберт Конквест… обычно критически настроенный к Советскому Союзу, был одним из тех, кто работал для IRD. Он служил в Foreign Office(Британский МИД) до 1956 года».(20)
По предложению IRD Конквест написал книгу о Советском Союзе; одна треть всего выпуска книги была куплена Прагером, который регулярно издавал и распространял книги по заданию ЦРУ.
В 1986 году Конквест внес значительный вклад в Рейгановскую пропагандистскую кампанию по обработке рядовых граждан США о возможной оккупации США Красной (так в тексте, точнее – Советской) Армией! Написанная Конквестом в соавторстве с Мэнчипом Уайтом книга, называлась «Что делать, когда придут русские: пособие борца за выживание».
В своей книге «Большой террор» (издана в 1968 году, переиздана в 1973) Конквест оценивал число погибших во время коллективизации в 5-6 миллионов человек, половина из которых на Украине. Во времена Рейгана для создания антикоммунистической истерии требовалось показать нечто более страшное, чем шесть миллионов евреев, уничтоженных нацистами. В 1983 году Конквест счел уместным расширить границы голодных лет до 1937 года и исправил свою «оценку» на 14 миллионов погибших.
Его книга «Урожай скорби» представляет собой псевдо-академическую версию истории от украинских крайне правых и поборников Холодной войны.
Конквест заявляет, что украинские правые вели «антисоветскую и антифашистскую борьбу», повторяя ложь уголовных бандитов, выдуманную ими после их поражения в поисках путей эмиграции в США. Обращаясь к истории Украины, Конквест упоминает нацистскую оккупацию в одном предложении, как период между двумя волнами Красного террора!(21) Он полностью исключил из этой истории зверский террор, проводимый украинскими фашистами во времена немецкой оккупации, поскольку они служат ему в качестве наилучшего источника данных о «голодоморе».(Ludo Martens. Another view of Stalin)
Ответить с цитированием
  #6940  
Старый 14.05.2008, 01:35
prihod
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от Strannik17
Цитата:
Сообщение от prihod
Вот,Майк,как я думаю,интересная статья обьясняющая наше непремеримо разное отношение
к той войне и высказывания многих участников ветки о "состоятельности" Вашей цивилизации:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/23043/
Хотелось бы услышать аргументированные возражения, а не в стиле "сам дурак",я думаю многим здесь от этого становиться скучно
Да статья действительно интересная. Интересна она тем что бл*дь и провокатор мудрствует проводя ловко параллель между сегодняшним "западным миром" т.е. всем Северным полушарием плюс Австралия и нацистской Германией. Логики в этом примерно столько же как если бы я предложил сегодняшним россиянам ответить за геноцид армян турками в 1915 году.
Факт того что автор помимо того что он бл*дь и провокатор к тому же еще и примитивный дурак, извините уж, из песни слов не выбросишь, указывают его ссылки на Карла Маркса и Молотова наезды которых на рыночную экономику или, как ее еще называют развитый капитализм, находятся в поразительном конфликте с политикой Кремля.
Еще автору-недоумку было бы интересно узнать что согласно ВЦИОМ Германия является одной из стран которой сегодня наиболее симпатизируют россияне.
Никто не ставит под сомнение намерения Гитлера в отношении России, сомнения вызывает настоятельная необходимость сегодня рядится в рясу тысячелетнего мученика против тысячелетнего врага.
В целом позвольте мне выразить Вам благодарность за то что Вы еще раз проиллюстрировали что оплаченный из российского госбюджета и созданный воспитателями патриотизма военно-мирный сайт это приют бл*дей и провокаторов про которых недавно в Москве говорил один умный еврей:
"Молодые ребята разобрались в кнопках, слегка запутались в приоритетах.
Мат их веселит. Пули привлекают. Кровь возбуждает.
Давно не было войны. Они могут разжечь из любопытства.
Им помогают те, кто пишет и показывает.
Если им хочется умереть раньше других, кто помешает...
Дети тоже увлекаются смертью. Им еще не страшно. "

Если мои аргументы Вам представляются недостаточно обоснованными то обратитесь к кому-нибудь из новоявленных мессий типа фашиствующего Дугина. С ним Вам будет наверняка нескучно.
Аргументов я здесь не увидел,хотя кроме одного: бл_ть,он мне кажется самым убедительным.
По моему основная мысль "провокатара"в том, что мировозрение запада об исключительности
ейной цивилизации и неоспоримом праве насождать ее по своему усмотрению осталось неизменным до сей поры.
ПС Мне непонятна ваша раздрожительность, переходящая порой в злобу по отношению к отечеству. Хотелось бы узнать их истоки
Ответить с цитированием
  #6941  
Старый 14.05.2008, 04:01
Me_Mikey
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от avn
Цитата:
Сообщение от WASJA
Цитата:
Сообщение от LostWord
"Во первых, если верить американской статистике,
за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли
не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста
населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31
года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно,
спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений
этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US
Department of commerce «Statistical
Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по
другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.



Вопрос просто обойдён фигурой умолчания.
Нет такого вопроса."

ММ и Странник тоже промолчат.

Вот еще любопытный кусочек
"Почти демоническую схожесть Администрации
общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных
работ возглавляет не кто иной как "американский Берия" - министр внутренних
дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной
молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной
платы обязательные вычеты составляли 25$ . "
Непаханное поле! В смысле, тема практически не раскрыта. Историкам предстоит много работы. Мне интересно в этом плане мнение Севы. Выходит, гулаги - явление повсеместное, а вовсе не изобретение Сталина. Равно как и голодомор. Впрочем, CNN тогда еще не было, а плохие страницы своей истории США тщательно вымарывают. В отличие от нас, рефлексирующих при слове Сталин и трижды покаявшихся. Похоже, американцам понравилась эта наша позиция, требуют повторить "на бис".
Вы серьезно считаете, что этот парень, на основе официальной статистики, открыл что-то, что скрывалось от народа США? После поверхностного просмотра он открыл цифры, которые приравнивали Рузвельта к СТалину, а США тех годов к СССР... И даже лагеря, оказывается, придумали американцы...И ни одного фильма, запечатлевающего миллионы умирающих, ни одной книги, даже ни одной фотографии...Хмм. Неуж-то черные воронки ходили и забирали людей, делающих фотографии и фильмы, и отбирали фильмы? Или фотоаппаратов не было, а люди боялись до сих пор рассказать об этом. Есть фильмы и фотографии голодомора на Украине, раскулачивания в России, а 5 миллионов душ погибло от голода в США, и ни одной фотографии? Вы, ребята, ничего не путаете? Ну хоть одну фотографию оголодавшего американца с выпирающими ребрами? Брошенного ребенка ,умирающего на улице? Фотографию умирающих людей по типу Гулага? 5 миллионов умерло от голода, и ни одного свидетельства, кроме фотографий людей в шляпах, ждущих в очереди для безработных?
Можно, конечно, поговорить, но Вам не кажется, тема несколько притянутой за волосы? Но если кто-нибудь мне покажет хоть одну фотографию голодомора в США - тогда действительно поверю в заговор.

Кстати, количество смертей в эти годы не увеличилось, а вот количество рождений детей в мире действительно уменьшалось с 1930 по 1935 год, а потом стало опять увеличиваться.
Ответить с цитированием
  #6942  
Старый 14.05.2008, 04:12
Me_Mikey
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Вот здесь тысячи фотографий Великой Депрессии, некоторые из них очень тяжелые. Сами люди помещают фотографии из своих семйных альбомов тех времен.
http://search.yahoo.com/search;_ylt=A0geu9GsHipIWosAsgtXNyoA?p=photos+%22G reat+Depression%22&y=Search&fr=yfp-t-368-s&ei=UTF-8
Ответить с цитированием
  #6943  
Старый 14.05.2008, 07:47
Me_Mikey
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от prihod
Цитата:
Сообщение от Strannik17
Цитата:
Сообщение от prihod
Вот,Майк,как я думаю,интересная статья обьясняющая наше непремеримо разное отношение
к той войне и высказывания многих участников ветки о "состоятельности" Вашей цивилизации:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/23043/
Хотелось бы услышать аргументированные возражения, а не в стиле "сам дурак",я думаю многим здесь от этого становиться скучно
Да статья действительно интересная. Интересна она тем что бл*дь и провокатор мудрствует проводя ловко параллель между сегодняшним "западным миром" т.е. всем Северным полушарием плюс Австралия и нацистской Германией. Логики в этом примерно столько же как если бы я предложил сегодняшним россиянам ответить за геноцид армян турками в 1915 году.
Факт того что автор помимо того что он бл*дь и провокатор к тому же еще и примитивный дурак, извините уж, из песни слов не выбросишь, указывают его ссылки на Карла Маркса и Молотова наезды которых на рыночную экономику или, как ее еще называют развитый капитализм, находятся в поразительном конфликте с политикой Кремля.
Еще автору-недоумку было бы интересно узнать что согласно ВЦИОМ Германия является одной из стран которой сегодня наиболее симпатизируют россияне.
Никто не ставит под сомнение намерения Гитлера в отношении России, сомнения вызывает настоятельная необходимость сегодня рядится в рясу тысячелетнего мученика против тысячелетнего врага.
В целом позвольте мне выразить Вам благодарность за то что Вы еще раз проиллюстрировали что оплаченный из российского госбюджета и созданный воспитателями патриотизма военно-мирный сайт это приют бл*дей и провокаторов про которых недавно в Москве говорил один умный еврей:
"Молодые ребята разобрались в кнопках, слегка запутались в приоритетах.
Мат их веселит. Пули привлекают. Кровь возбуждает.
Давно не было войны. Они могут разжечь из любопытства.
Им помогают те, кто пишет и показывает.
Если им хочется умереть раньше других, кто помешает...
Дети тоже увлекаются смертью. Им еще не страшно. "

Если мои аргументы Вам представляются недостаточно обоснованными то обратитесь к кому-нибудь из новоявленных мессий типа фашиствующего Дугина. С ним Вам будет наверняка нескучно.
Аргументов я здесь не увидел,хотя кроме одного: бл_ть,он мне кажется самым убедительным.
По моему основная мысль "провокатара"в том, что мировозрение запада об исключительности
ейной цивилизации и неоспоримом праве насождать ее по своему усмотрению осталось неизменным до сей поры.
ПС Мне непонятна ваша раздрожительность, переходящая порой в злобу по отношению к отечеству. Хотелось бы узнать их истоки
Парень спер многие свои идеи отсюда:
http://www.bluecorncomics.com/hitler.htm
Которая находится на сайте, посвященной комиксам о индейцах.
Стоит ли такая статья обсуждения?
Ответить с цитированием
  #6944  
Старый 14.05.2008, 11:28
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от Me_Mikey
Цитата:
Сообщение от avn
Цитата:
Сообщение от WASJA
Цитата:
Сообщение от LostWord
"Во первых, если верить американской статистике,
за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли
не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста
населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31
года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно,
спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений
этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US
Department of commerce «Statistical
Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по
другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.
Вопрос просто обойдён фигурой умолчания.
Нет такого вопроса."
ММ и Странник тоже промолчат.
Вот еще любопытный кусочек
"Почти демоническую схожесть Администрации
общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных
работ возглавляет не кто иной как "американский Берия" - министр внутренних
дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной
молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной
платы обязательные вычеты составляли 25$ . "
Непаханное поле! В смысле, тема практически не раскрыта. Историкам предстоит много работы. Мне интересно в этом плане мнение Севы. Выходит, гулаги - явление повсеместное, а вовсе не изобретение Сталина. Равно как и голодомор. Впрочем, CNN тогда еще не было, а плохие страницы своей истории США тщательно вымарывают. В отличие от нас, рефлексирующих при слове Сталин и трижды покаявшихся. Похоже, американцам понравилась эта наша позиция, требуют повторить "на бис".
Вы серьезно считаете, что этот парень, на основе официальной статистики, открыл что-то, что скрывалось от народа США? После поверхностного просмотра он открыл цифры, которые приравнивали Рузвельта к СТалину, а США тех годов к СССР... И даже лагеря, оказывается, придумали американцы...И ни одного фильма, запечатлевающего миллионы умирающих, ни одной книги, даже ни одной фотографии...Хмм. Неуж-то черные воронки ходили и забирали людей, делающих фотографии и фильмы, и отбирали фильмы? Или фотоаппаратов не было, а люди боялись до сих пор рассказать об этом. Есть фильмы и фотографии голодомора на Украине, раскулачивания в России, а 5 миллионов душ погибло от голода в США, и ни одной фотографии? Вы, ребята, ничего не путаете? Ну хоть одну фотографию оголодавшего американца с выпирающими ребрами? Брошенного ребенка ,умирающего на улице? Фотографию умирающих людей по типу Гулага? 5 миллионов умерло от голода, и ни одного свидетельства, кроме фотографий людей в шляпах, ждущих в очереди для безработных?
Можно, конечно, поговорить, но Вам не кажется, тема несколько притянутой за волосы? Но если кто-нибудь мне покажет хоть одну фотографию голодомора в США - тогда действительно поверю в заговор.
Кстати, количество смертей в эти годы не увеличилось, а вот количество рождений детей в мире действительно уменьшалось с 1930 по 1935 год, а потом стало опять увеличиваться.
Мйк, я убедился в одном: есали даже у вас не было голодомора или гуверовских репрессий, то их очень легко организовать, если поизучать историю США примерно так, как Вы "изучаете" историю России. Технологии Вам Фёдор привел.
Вы открыли ящик Пандоры, и теперь не жалуйтесь.
Ответить с цитированием
  #6945  
Старый 14.05.2008, 11:45
avn
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от Fedor
Цитата:
Сообщение от avn
Цитата:
Сообщение от WASJA
Цитата:
Сообщение от LostWord
"Во первых, если верить американской статистике,
за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли
не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста
населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31
года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно,
спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений
этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US
Department of commerce «Statistical
Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по
другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания.
Нет такого вопроса."

ММ и Странник тоже промолчат.

Вот еще любопытный кусочек
"Почти демоническую схожесть Администрации
общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных
работ возглавляет не кто иной как "американский Берия" - министр внутренних
дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной
молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной
платы обязательные вычеты составляли 25$ . "
Непаханное поле! В смысле, тема практически не раскрыта. Историкам предстоит много работы. Мне интересно в этом плане мнение Севы. Выходит, гулаги - явление повсеместное, а вовсе не изобретение Сталина. Равно как и голодомор. Впрочем, CNN тогда еще не было, а плохие страницы своей истории США тщательно вымарывают. В отличие от нас, рефлексирующих при слове Сталин и трижды покаявшихся. Похоже, американцам понравилась эта наша позиция, требуют повторить "на бис".
Это поле паханое... только оно не засеяное....
Цитата:
Для проверки правильности «метода Душника» Дуглас Тотл проверил его на цифрах для провинции Саскачеван в Канаде, где тридцатые годы были годами фермерских битв. При репрессиях часто применялось насилие. Тотл пытался «вычислить» число статистических «жертв» «депрессионного геноцида», вызванного Великой Депрессией и Западно-Канадской засухой, осложненных политикой Канадского правительства правых и использованием силы:
Население Саскачевана в 1931 году 921 785
Рост населения Саскачевана в 1921-1931 годах 22%
Расчетная численность Саскачевана в 1941 году 1 124 578
(Население 1931 года плюс 22%)
Действительная численность в 1941 году 895 992
«Жертвы депрессионного геноцида» 228 586
«Жертвы в процентах от населения 1931 года» 25%

Таков «научный метод», который любой уважающий себя человек назовет гротескным фарсом для Канады, и который широко применяется в изданиях правых как «доказательство» «сталинского террора».

“B-movies”: низкопробные фильмы.

Кампания «голодомора», начатая нацистами в 1933 году, достигла апогея полувеком позже, в 1983 году, с выходом фильма «Урожай отчаяния» для массового зрителя, и в 1986 году с выходом книги Роберта Конквеста «Урожай скорби» для интеллигенции.
Фильм «Урожай отчаяния» об украинском «геноциде» и «Погибшие поля» о Кампучийском «геноциде» были двумя важнейшими трудами, созданными окружением Рейгана для внедрения в умы людей того, что коммунизм есть синоним геноцида.
«Урожаю отчаяния» присудили Золотую медаль и главный приз на 28 фестивале международных и телевизионных фильмов 1985 года в Нью-Йорке.
Самые важные сообщения очевидцев о «геноциде» в фильме появились от немецких нацистов и их пособников.
Во время немецкой оккупации Степан Скрипник был главным редактором нацистского журнала «Волынь». Через три недели с благословления гитлеровской власти он был назначен из простого прихожанина епископом Украинской православной церкви, и во имя «Христианской морали» проводил порочную пропаганду гитлеровского Нового Порядка. Бежав от Красной Армии, он приобрел убежища в США.
Немец Ганс фон Херват, другой свидетель, работал в Советском Союзе в службе набора наемников в Русскую Освободительную Армию Власова.
Его соотечественник Андор Хенке, также появляющийся в фильме, был нацистским дипломатом.
Для показа «голодомора» 1932-1933 годов авторы использовали эпизоды хроникальных фильмов дореволюционного времени, а также фильмов «Царь Голод»(1921-1922 годов) и «Арсенал»(1929г.), дополнив эпизодами из фильма времен Второй Мировой войны «Осада Ленинграда».
Когда в 1986 году постановщики фильма подверглись Тотлом публичной критике, один из его создателей, Марко Каринник, сделал заявление, приведенное в газете «Торонто стар»:
Каринник сказал, что никаких подтверждений голода на Украине в архивах нет, и что очень мало фотографий, появившиеся как свидетельства из 32-33 годов могут рассматриваться как подлинные. Еще он сказал, что драматичный кадр истощенной девочки в конце фильма, использовавшийся еще и в качестве рекламы этого фильма, не относится к голоду 1932-1933 годов.
«Я обращал внимание на то, что такого рода неточности нельзя допускать, но мои слова проигнорировали»(19), сказал Каринник в интервью.

Урожай скорби:
Конквест и преображение украинских пособников нацистов.

В январе 1978 года Давид Ли (David Leigh) опубликовал статью в Лондонской «Гардиан», в которой показал, что Роберт Конквест работал в службе дезинформации, официально именуемой Департамент Исследования Информации(IRD) Британской разведки. В Британских посольствах глава подразделения IRD отвечал за выдачу «исправленной» информации журналистам и общественным деятелям. Двумя важнейшими целями «исследований» были Третий Мир и Советский Союз. Ли заявил:
«Роберт Конквест… обычно критически настроенный к Советскому Союзу, был одним из тех, кто работал для IRD. Он служил в Foreign Office(Британский МИД) до 1956 года».(20)
По предложению IRD Конквест написал книгу о Советском Союзе; одна треть всего выпуска книги была куплена Прагером, который регулярно издавал и распространял книги по заданию ЦРУ.
В 1986 году Конквест внес значительный вклад в Рейгановскую пропагандистскую кампанию по обработке рядовых граждан США о возможной оккупации США Красной (так в тексте, точнее – Советской) Армией! Написанная Конквестом в соавторстве с Мэнчипом Уайтом книга, называлась «Что делать, когда придут русские: пособие борца за выживание».
В своей книге «Большой террор» (издана в 1968 году, переиздана в 1973) Конквест оценивал число погибших во время коллективизации в 5-6 миллионов человек, половина из которых на Украине. Во времена Рейгана для создания антикоммунистической истерии требовалось показать нечто более страшное, чем шесть миллионов евреев, уничтоженных нацистами. В 1983 году Конквест счел уместным расширить границы голодных лет до 1937 года и исправил свою «оценку» на 14 миллионов погибших.
Его книга «Урожай скорби» представляет собой псевдо-академическую версию истории от украинских крайне правых и поборников Холодной войны.
Конквест заявляет, что украинские правые вели «антисоветскую и антифашистскую борьбу», повторяя ложь уголовных бандитов, выдуманную ими после их поражения в поисках путей эмиграции в США. Обращаясь к истории Украины, Конквест упоминает нацистскую оккупацию в одном предложении, как период между двумя волнами Красного террора!(21) Он полностью исключил из этой истории зверский террор, проводимый украинскими фашистами во времена немецкой оккупации, поскольку они служат ему в качестве наилучшего источника данных о «голодоморе».(Ludo Martens. Another view of Stalin)
Фёдор, пахать можно вдоль, а можно и поперек [;)] . Вы правы, поле поле еще ждет своего сеятеля...зубов дракона [:((] .
Ответить с цитированием
  #6946  
Старый 14.05.2008, 13:24
Kubanets
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Цитата:
Сообщение от Strannik17
Цитата:
Сообщение от Kubanets
Действительно.
Почему бы не расширить спектр сюжетов и не ввести ещё, к примеру, такие:
Путин – немощен и стар. (с)
Почему для Америки всё только начинается...
А на другое фантазии не хватает? [:-/]
А причём тут моя фантазия? Ведь это же не я пишу:
Цитата:
…от воображаемой халвы во рту слаще не станет. Пора уже ввести что-нибудь какие-нибудь новые сюжеты с большим спектром вариантов между ожиданием скорого, неизбежного и тотального краха Америки и молодостью и силой Путина.
Мне непонятно, почему кто-то (в данном случае – Модератор) должен напрягаться для принесения невоображаемой халвы в рот Страннику, а не Странник своими усилиями добиться от "боевого крыла РИАН" удовлетворения своей потребности в сладком? По-вашему, кто должен морщить свой лобик на эту тему, предлагать варианты, и почему именно он (или именно не он)?
Цитата:
Давайте-давайте, еще чуток и запоете "и Путин такой молодой, и юный Октябрь впереди".
Мы – не запоём. У нас, в отличие от самой правильной страны, не занимаются поголовной читкой клятв по утрам и репрессиями уклоняющихся от регулярной читки клятв. В какой это стране за 53-минутную речь конгрессмены 31 раз вскакивают с места, будучи не в силах сдержать свой восторг?.. Представьте, как забавно это выглядит в наших глазах...
Так что это Вы, скорее, будете петь что-то, типа "Слава Лиге Демократий"…
Ответить с цитированием
  #6947  
Старый 14.05.2008, 13:42
Kubanets
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Третий день не могу нормально зайти на эту ветку форума, особенно после размещённых постов. Иногда по многу часов кряду. Не иначе, как "боевое крыло РИАН" распустило свои щупальца и приступило к удушению свободы [s]стёба[/s] слова.
Но вот интересно, носит ли подобное удушение свободы адресный, или всеобщий характер? Обусловлено ли оно политическими, географическими, техническими, культурологическими или какими-либо ещё факторами?.. Или это происходит "чисто случайно"?..
Ответить с цитированием
  #6948  
Старый 14.05.2008, 15:34
admin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Перспективы отношений

Уважаемые форумчане, в связи с сильной загруженностью этой ветки мы создали её продолжение, куда вы сможете размещать свои посты по теме.



С уважением, Модератор форума ИноСМИ
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru