ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #9481  
Старый 07.02.2010, 22:53
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey-ka78 Посмотреть сообщение
Коллега. Давайте определимся, что для вас является достоверными доказательствами. Воспомининя участников, официальные документы, реальные действия и т.д. Вы очень часто меняете систему относимости и допустимости предлагаемых вам доказательств.
для меня доказательством будет текст этой директивы и её номер.
а не разглагольствования на тему, что мудрый стален не мог её не отдать.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9482  
Старый 07.02.2010, 23:07
andrey-ka78 andrey-ka78 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748406
andrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
для меня доказательством будет текст этой директивы и её номер.
а не разглагольствования на тему, что мудрый стален не мог её не отдать.
Коллега. Может быть такое, что существовал некий план боевого применения РККА в особый период. Вступлением в силу указанного плана, должна быть дирректива. Дирректива ГШ НКО СССР могла быть отдана как в письменной так и в устной форме. Имеются доказательства того, что руководство СССР отдавало поручения не только в форме конкретных письменных документов, но и в форме протокольных указаний и в устной форме. Кроме того, имеется особый порядок хранения документов в архиве, в том числе и порядок уничтожения документов с грифами "Совершенно секренто" и "Особая важность". Как быть в указанных случаях.
Ответить с цитированием
  #9483  
Старый 07.02.2010, 23:13
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey-ka78 Посмотреть сообщение
Коллега. Может быть такое, что существовал некий план боевого применения РККА в особый период. Вступлением в силу указанного плана, должна быть дирректива. Дирректива ГШ НКО СССР могла быть отдана как в письменной так и в устной форме. Имеются доказательства того, что руководство СССР отдавало поручения не только в форме конкретных письменных документов, но и в форме протокольных указаний и в устной форме. Кроме того, имеется особый порядок хранения документов в архиве, в том числе и порядок уничтожения документов с грифами "Совершенно секренто" и "Особая важность". Как быть в указанных случаях.
директива о приведении войск округов в боевую готовность была отдана в устной форме? чего еще сочините или вы это у Мухена вычитали? Не надо идиотничать.
пытаетесь выглядеть серьезным человеком?
как-то это слабовато у вас получается

Есть труды историков , есть свидетельства честных авторов,
ни о какой директиве 18/06/41 никто не пишет, кроме жулика Мухена.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9484  
Старый 07.02.2010, 23:22
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
И вы правы против нашей страны ополчилась вся Европа, а не только Германия. Сила громадная.
Ежели бы против ссср ополчилась ВСЯ ЕВРОПА, то от ссср осталось бы пятно как от раздавленного клопа.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #9485  
Старый 07.02.2010, 23:27
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748419
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Ежели бы против ссср ополчилась ВСЯ ЕВРОПА, то от ссср осталось бы пятно как от раздавленного клопа.
Ты чего не ответил на 9490??
Ответить с цитированием
  #9486  
Старый 07.02.2010, 23:37
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
А если дело было так -

""... с подзаголовком «Рыцарь Ордена Прусских Иоаннитов, казакофил, антинацист – член «Черной капеллы», агент Внешней разведки НКВД и Секретной Службы Стратегической Разведки СССР».""

Что скажешь??
Ничего не понял.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #9487  
Старый 07.02.2010, 23:44
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
доказали? путем лживых разглагольствований и ссылок на фантаста-Мухена?
неа это гр. "юрист" не называется доказать, это называется слиться в унитаз,
доказательством являются документы, поэтому
давай ка, грузоха, лучше текст и номер директивы от 18/06/41 выкладывай ,про которую ты у фантаста Мухена вычитал, лжец
" 19 июня в округа поступил Приказ наркома обороны №0042 , который требовал:"....категорически воспретить линейно и скученно располагать самолёты ....имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону...проведенную маскировку аэродромов ,складов ,боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением и фотосъемками..."(ВИЖ,№5 /1989) Приказ Приб ОВО№0052 от15.06.1941. Директива Военного совета Приб ОВО№00224 от 15.06.1941. Приказ №00229 от 18.06.1941 ----суть приказа----1. Начальникузоны ПВО к исходу 19 июня 1941г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа , для чего: а) организовать круглосуточное дежурство постов ВНОС, обеспечить их непрерывной связью . б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами .... 2 Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа , для чего :а) не позднее утра 20.6.41.г. на ФРОНТОВОЙ и армейские КП выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи.........докладывать начальнику штаба округа ежедневно к9 ,13 ,и 21 часу.... и т. д Это по Приб ОВО и выписки из приказов по ВВС округа и далеко еще не все. То же самое можно найти по всем округам , кроме Зап ОВО --- ввиду разгрома , документация не сохранилась . Армия тем и отличается , что здесь исполняют приказы вышестоящих командиров .Округа выполняли приказ Наркома Обороны , самодеятельность не допускалась . Весь приказ НКО писать не буду , во первых много , а во вторых ---У бедного jorika по Шекспиру только черепушка была , без мозгов , доказывать что то бесполезно .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.

Последний раз редактировалось panzert6; 07.02.2010 в 23:57.
Ответить с цитированием
  #9488  
Старый 07.02.2010, 23:52
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
" Округа выполняли приказ Наркома Обороны , самодеятельность не допускалась .
где же эта директива НКО?
и почему никто из серьезных исследоватлей о ней не пишет ни слова?

вот например статья

http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/bobylev-00.html/

Отечественная история, 2000, № 1, с. 46-64.

Бобылев Павел Никитич, кандидат исторических наук, доцент, ведущий научный сотрудник Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации. ...

Точку в дискуссии ставить рано.
К вопросу о планировании в генеральном штабе РККА возможной войны с Германией в 1940-1941 годах.


но ни слова ни о какой директиве 18/06/1941,
вот другие были, например:

в конце мая - начале июня 1941 г. произведено предложенное майским планом Генштаба скрытое частичное отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса, что позволило призвать свыше 800 тыс. человек, использованных для пополнения дивизий, расположенных в основном на Западе [76];
с середины мая из внутренних военных округов началось выдвижение четырех армий (16, 19, 21, 22-й) и одного стрелкового корпуса к рубежу Днепра и Западной Двины, причем 16-я и 19-я армии передислоцировались в тот район, который был определен майским планом Генштаба; готовились к передислокации на Запад еще три армии. Передислокация армий резерва Главного командования должна была завершиться в период с 1 июня по 10 июля 1941 г. [77].
с середины июня началась скрытая перегруппировка соединений внутри западных приграничных округов: было приведено в движение более половины дивизий, составляющих резерв этих округов. Все это делалось, как и предлагалось в майском плане Генштаба, под видом выхода в лагеря; большая часть соединений выдвигалась в районы в 20-80 км от госграницы ("ближе к западной границе") [81];

с 14 по 19 июня командование западных приграничных округов получило указание вывести фронтовые управления на полевые командные пункты [82];

с целью прикрытия сосредоточения и развертывания войск руководству западных приграничных округов были направлены директивы об организации прочной обороны и прикрытия госграницы и о разработке детального плана ПВО [83].

===============================
хочеться очень верить жулику- Мухену?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9489  
Старый 07.02.2010, 23:52
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
директива о приведении войск округов в боевую готовность была отдана в устной форме? чего еще сочините или вы это у Мухена вычитали? Не надо идиотничать.
пытаетесь выглядеть серьезным человеком?
как-то это слабовато у вас получается

Есть труды историков , есть свидетельства честных авторов,
ни о какой директиве 18/06/41 никто не пишет, кроме жулика Мухена.
Яблочник, каких честных авторов ты имеешь ввиду? Фельштинских что ли?
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #9490  
Старый 07.02.2010, 23:54
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Яблочник, каких честных авторов ты имеешь ввиду? Фельштинских что ли?
гуляй насекомый, я имею в виду историков ,а не жуликов-русофобов.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9491  
Старый 07.02.2010, 23:56
andrey-ka78 andrey-ka78 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748406
andrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
директива о приведении войск округов в боевую готовность была отдана в устной форме? чего еще сочините или вы это у Мухена вычитали? Не надо идиотничать.
пытаетесь выглядеть серьезным человеком?
как-то это слабовато у вас получается

Есть труды историков , есть свидетельства честных авторов,
ни о какой директиве 18/06/41 никто не пишет, кроме жулика Мухена.
Коллега. Хотелось бы сказать, что пакеты с планами боевого применения могли быть подготовлены в 1940 году, в мае руководство СССР утвердило дату принятия решения о применении планов, например, 18.06.1941, а в 00.01 все уполномоченные штабы получают диррективу в виде фразы или слова, типа "мочить козлов" или например "цикада", соответственно нижестоящие штабы в рамках исполнения готовят свои приказы. Если обсуждаемый вопрос описан в документах с грифом "Особая важность" и уничтожен в связи с невозможностью исполнения 23.06.1941, то какие документы вы требуете.
Ответить с цитированием
  #9492  
Старый 07.02.2010, 23:58
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
гуляй насекомый, я имею в виду историков ,а не жуликов-русофобов.
Я тебя про историков и спрашиваю.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #9493  
Старый 08.02.2010, 00:04
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey-ka78 Посмотреть сообщение
Коллега. Хотелось бы сказать, что пакеты с планами боевого применения могли быть подготовлены в 1940 году, в мае руководство СССР утвердило дату принятия решения о применении планов, например, 18.06.1941, а в 00.01 все уполномоченные штабы получают диррективу в виде фразы или слова, типа "мочить козлов" или например "цикада", соответственно нижестоящие штабы в рамках исполнения готовят свои приказы. Если обсуждаемый вопрос описан в документах с грифом "Особая важность" и уничтожен в связи с невозможностью исполнения 23.06.1941, то какие документы вы требуете.
замечательно, и так романтично и прозорливо...и главное бездоказательно.
вы лажу эту детишкам втирайте которые в СССР не жили и не знают, что
без бумажки ты букашка, а только прикрывшись бумажкой человек.

и что, кстати интересно то ,не смотря на якобы директиву 18/06/41
предполье то занято не было, войска не были приведены в боевую готовность,
авиация так и осталась скученой, а артиллерия на полигонах,
а сотни офицеров и рядовых ничего не помнят о 18/06/41 а помнят только как 22/06/41 на них совершенно неожиданно обрушились немцы...

Может врать хватит уже?

Или теперь вы про недобитых троцкистско-монархических шпионах втирать приметесь, которые директиву эту таинственную саботировали?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9494  
Старый 08.02.2010, 00:05
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Я тебя про историков и спрашиваю.
Какие историки пишут про директиву 18/06/41?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9495  
Старый 08.02.2010, 00:11
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
где же эта директива НКО?
и почему никто из серьезных исследоватлей о ней не пишет ни слова?




===============================
?
Если приказ поступил в округа рано утром 19 .06 , то отдан был НКО 18 .06. Приказы шифруются и расшифровываются (Энигма была только у немцев , наши работали по таблицам) ,На основании Приказа НКО Округа издавали свои Приказы по Армиям прикрытия и по ПВО ,ВВС Тылу Фронта и опять все это шифровалось , доставлялось в письменном виде и расшифровывалось . Вот и получилось ---принято 19 июня.
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #9496  
Старый 08.02.2010, 00:14
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Какие историки пишут про директиву 18/06/41?
А тебе не кажется странным тот факт, что пограничные войска встретили противника во всеоружии, а например некоторые армейские начальники не выполнили даже приказы сначала Буденного, а потом назначенного на должность нач.ген.штаба Тимошенко о рассредоточении авиации и маскировке например аэродромов?
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #9497  
Старый 08.02.2010, 00:15
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
А тебе не кажется странным тот факт, что пограничные войска встретили противника во всеоружии, а например некоторые армейские начальники не выполнили даже приказы сначала Буденного, а потом назначенного на должность нач.ген.штаба Тимошенко о рассредоточении авиации и маскировке например аэродромов?
какие историки пишут о директиве 18/06/41?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9498  
Старый 08.02.2010, 00:16
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Если приказ поступил в округа рано утром 19 .06 , то отдан был НКО 18 .06. Приказы шифруются и расшифровываются (Энигма была только у немцев , наши работали по таблицам) ,На основании Приказа НКО Округа издавали свои Приказы по Армиям прикрытия и по ПВО ,ВВС Тылу Фронта и опять все это шифровалось , доставлялось в письменном виде и расшифровывалось . Вот и получилось ---принято 19 июня.
почему директива №1 22/06/41 поступила в войска в тот же день?

какие историки пишут о директиве 18/06/41?
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9499  
Старый 08.02.2010, 00:20
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
какие историки пишут о директиве 18/06/41?
Ты посмотрел фильм "КТО ПРОШЛЯПИЛ ВОЙНУ?" на НТВ
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #9500  
Старый 08.02.2010, 00:24
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Ты посмотрел фильм "КТО ПРОШЛЯПИЛ ВОЙНУ?" на НТВ
нет, как стален прошляпил начало войны описано в сотнях книг и научных трудов
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9501  
Старый 08.02.2010, 00:28
andrey-ka78 andrey-ka78 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748406
andrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
почему директива №1 22/06/41 поступила в войска в тот же день?

какие историки пишут о директиве 18/06/41?
Коллега. В Советской армии, с певого дня в учебке (младшие сержанты, командиры отделений) учат, что получив приказ вышестоящего, нижестоящий комадир отдаёт приказ от своего имени, исключительно от своего имени. и фраза соответствующая "Я приказываю". По этому приведенные выше документы нижестоящих штабов и не содержат ссылки на диррективы ГШ НКО СССР или Ставки ВГК. У нас на выпуске 2 сержантов разжаловали в рядовые за то, что при приказе сосласлись на вышестоящее решение, а это был 1991 год. Исходя из изложенного либо документы засекречены по настоящее время, либо уничтожены. Иного не дано ибо вы правы в СССР без бумажки ты букашка.
Ответить с цитированием
  #9502  
Старый 08.02.2010, 00:34
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey-ka78 Посмотреть сообщение
Коллега. В Советской армии, с певого дня в учебке (младшие сержанты, командиры отделений) учат, что получив приказ вышестоящего, нижестоящий комадир отдаёт приказ от своего имени, исключительно от своего имени. и фраза соответствующая "Я приказываю". По этому приведенные выше документы нижестоящих штабов и не содержат ссылки на диррективы ГШ НКО СССР или Ставки ВГК. У нас на выпуске 2 сержантов разжаловали в рядовые за то, что при приказе сосласлись на вышестоящее решение, а это был 1991 год. Исходя из изложенного либо документы засекречены по настоящее время, либо уничтожены. Иного не дано ибо вы правы в СССР без бумажки ты букашка.

вы прекратили бы демагогию и увилы и виляния?
Почему остальные директивы известны?
Например о преобразовании округов во фронты и перебазировании их штабов?
где эта директива НКО от 18/06/41? Где её текст?
какой у неё номер и почему никто из серьезных исследователей о ней даже не упоминает?

я не считаю вас ни серьезным ни честным человеком в виду вашей жульнической
позиции.

Врать и жульничать - такова тяжелая доля сталиниста.
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9503  
Старый 08.02.2010, 00:37
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
нет, как стален прошляпил начало войны описано в сотнях книг и научных трудов
Назови хоть один труд, "ребенок арбата"
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #9504  
Старый 08.02.2010, 00:39
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109447
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Назови хоть один труд, "ребенок арбата"
почитай эту статью, насекомый, для начала

http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/bobylev-00.html/

Отечественная история, 2000, № 1, с. 46-64.

Бобылев Павел Никитич, кандидат исторических наук, доцент, ведущий научный сотрудник Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации. ...

Точку в дискуссии ставить рано.
К вопросу о планировании в генеральном штабе РККА возможной войны с Германией в 1940-1941 годах.


я понимаю, тебе тяжеловато будет, это не Мухен, но ты напряги извилину
__________________
سانت بطرسبرغ
Ответить с цитированием
  #9505  
Старый 08.02.2010, 00:54
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
почитай эту статью, насекомый, для начала

http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/bobylev-00.html/

Отечественная история, 2000, № 1, с. 46-64.

Бобылев Павел Никитич, кандидат исторических наук, доцент, ведущий научный сотрудник Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации. ...

Точку в дискуссии ставить рано.
К вопросу о планировании в генеральном штабе РККА возможной войны с Германией в 1940-1941 годах.

я понимаю, тебе тяжеловато будет, это не Мухен, но ты напряги извилину
Я читал это еще в начеле 2003г. Статья эта о безапеляционной суворовской брехне. Но факт того, что руководство вполне знало положение дел и даже в какой то мере прогнозировало их лишний раз подтверждает о том, что директива 18числа имела место быть. Так как к 22 июня вблизи границ было сосредоточенно около 77 сов.дивизий. Другое дело их боеготовность. Так что читать тебе надобно учиться.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #9506  
Старый 08.02.2010, 00:57
andrey-ka78 andrey-ka78 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748406
andrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времениandrey-ka78 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Я читал это еще в начеле 2003г. Статья эта о безапеляционной суворовской брехне. Но факт того, что руководство вполне знало положение дел и даже в какой то мере прогнозировало их лишний раз подтверждает о том, что директива 18числа имела место быть. Так как к 22 июня вблизи границ было сосредоточенно около 77 сов.дивизий. Другое дело их боеготовность. Так что читать тебе надобно учиться.
Уважаемый коллега. Более того, мы с Вами и уважаемым коллегой Опер 191. Уже обсуждали оперативную конфигурацию расположения войск РККА и даже пришли к неким выводам. Коллега j8kb7 в этом не участвовал. Однако, считает возможным делать непонятные выводы.
Ответить с цитированием
  #9507  
Старый 08.02.2010, 05:52
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey-ka78 Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега. Более того, мы с Вами и уважаемым коллегой Опер 191. Уже обсуждали оперативную конфигурацию расположения войск РККА и даже пришли к неким выводам. Коллега j8kb7 в этом не участвовал. Однако, считает возможным делать непонятные выводы.
А Вы не удивляйтесь: это у него, как впрочем и остальных анти-, нормальная позиция. Читать не хочет, анализировать не хочет, узнавать что-то новое тоже не хочет, а вот выводы делать - пожалуйста! На это они горазды. Только выводы в таких случаях соответствующие - глупые. Так что Вы внимания на них не обращайте.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #9508  
Старый 08.02.2010, 08:41
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Smile

http://www.youtube.com/watch?v=Vurv6...eature=related
Ответить с цитированием
  #9510  
Старый 08.02.2010, 08:47
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Cool

http://www.youtube.com/watch?v=EN56J...om=PL&index=21
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru