ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 01.11.2010, 06:57
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение

2. Полумиллионное войско ни один монгольский хан собрать бы не смог ни при каком раскладе - максимум 30-40 тысяч.
Полмиллиона - конечно вранье. Но имена монгольских "темников" - история сохранила. Тумен - это 10 000 воинов примерно.
Так что их все же - было больше. 70-100 тыс. - вполне реально.
Но, якобы, из первого похода на Русь - вернулось лишь 4 000 воинов. Русские и волжские булгары - сами были парни не промах.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 01.11.2010, 07:08
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Не совсем так. Возможно существовало огромное полувоенное объединение (Орда), которое за взимаемый налог отвечало за защиту всей Руси. А дружины князей - просто были на подхвате. Князья подчинялись ордынскому повелителю - царю.
За сепаратизм - царь мог и покарать своевольных. Это - и были "татарские набеги"

По-сути, могла быть реализована идея - которую пытался продвигать и Иван Грозный - разделение страны на две неравные части со своими функциями: опричнину и земство.
"Татары" - те же опричники...

Остатки той Орды (после того, как она ушла в прошлое) - позже трансформировались в казачьи объединения.
Проще...Совершался 1 рейд (Нашествие Батыя) всех попавшихся под руку обязывали принять Ярлык на Княжение (это типа Марки для Маркграфа) и в связи с этим платить 10% годовых. Оставляли посла=налоговика высчитывать размеры этих 10%. И потом все платили. Даже Новгород и даже прабандеровец - Данила Галицкий до которых монголы даже близко сами не доехали. Хватило выездных бригад сборщиков ясака. Войско размера и оснащения как у Батыевого больше ни разу не собиралось. Так как в рейде того размаха больше не было нужды. Ярлычным запрещалось иметь войск больше дозволеного и объединяться без разрешения. Часто ярлычные доносили друг на друга и взятками ордынским послам решали свои проблемы с соседями. В случае необходимости совершались радиальные наезды на непокорных и чаще всего силами тех же ярлычных князей. Так уже Александр Невский взял штурмом Рязань во второй раз и у меня есть подозрения, что не только Рязань ... и не только Невский ...


Последний раз редактировалось Ainsa; 01.11.2010 в 07:36.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 01.11.2010, 07:14
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Но, якобы, из первого похода на Русь - вернулось лишь 4 000 воинов. Русские и волжские булгары - сами были парни не промах.
В бою при Азенкуре англичане не потеряли ни одного лучника уничтожив стрелами около половины французского войска.

В битве на Калке потери монголов были минимальными им и тогда удалось ложным поражением и "бегством" выманить две дружины ведомые надутыми индюками на неудобную позицию, окружить, сбить в неуправляемую обреченную толпу, расстрелять стрелами и затем уничтожить. Только один надутый индюшонок - Данила Галицкий (ему было лет кажется 20 тогда-лень проверять) успел сделать ноги. Третья дружина просто стояла на месте пока ее не окружили на берегу реки и потом она сложила оружие под "честное пионерское" после этого их всех перерезали.


Последний раз редактировалось Ainsa; 01.11.2010 в 07:54.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 01.11.2010, 08:29
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
В бою при Азенкуре англичане не потеряли ни одного лучника уничтожив стрелами около половины французского войска.

В битве на Калке потери монголов были минимальными им и тогда удалось ложным поражением и "бегством" выманить две дружины ведомые надутыми индюками на неудобную позицию, окружить, сбить в неуправляемую обреченную толпу, расстрелять стрелами и затем уничтожить. Только один надутый индюшонок - Данила Галицкий (ему было лет кажется 20 тогда-лень проверять) успел сделать ноги. Третья дружина просто стояла на месте пока ее не окружили на берегу реки и потом она сложила оружие под "честное пионерское" после этого их всех перерезали.

Строго говоря, я имел в виду первый поход Батыя на Русь с целью завоевания в 1237 году.
Битва при Калке - была намного раньше (1223) и русские тогда - просто влезли в чужие разборки: между татарами и половцами.

Последний раз редактировалось Labgene; 01.11.2010 в 08:36.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 01.11.2010, 08:35
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Проще...Совершался 1 рейд (Нашествие Батыя) всех попавшихся под руку обязывали принять Ярлык на Княжение (это типа Марки для Маркграфа) и в связи с этим платить 10% годовых. Оставляли посла=налоговика высчитывать размеры этих 10%. И потом все платили. Даже Новгород и даже прабандеровец - Данила Галицкий до которых монголы даже близко сами не доехали. Хватило выездных бригад сборщиков ясака. Войско размера и оснащения как у Батыевого больше ни разу не собиралось. Так как в рейде того размаха больше не было нужды. Ярлычным запрещалось иметь войск больше дозволеного и объединяться без разрешения. Часто ярлычные доносили друг на друга и взятками ордынским послам решали свои проблемы с соседями. В случае необходимости совершались радиальные наезды на непокорных и чаще всего силами тех же ярлычных князей. Так уже Александр Невский взял штурмом Рязань во второй раз и у меня есть подозрения, что не только Рязань ... и не только Невский ...

Ну и что? Опричники - также себя повели.

На самом деле - Батый приходил на Русь несколько раз: в 1237, 1239 и в 1240 годах. Киев - был взят лишь в третьем походе.

Батый = Батя?

А может - "папа"? Римский?
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 01.11.2010, 08:36
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600934
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Слава Богу, что Монгольский Лошадь не умел летать.
Ну и чего ты здесь своим кривляньем хочешь показать? Есть источники покажи. По тем источникам что я привел монгольская лошадь отличалась от европейской тем что могла находить корм под глубоким снегом и тем питаться. Твои обезьянничание здесь вовсе не к чему. Я тоже могу так по глумится сравнивая численность войск Сталина и Путина. Выходит при Сталине технологии развитее были, войск то больше!
А может это нам историки врут? Заговор? Не было миллионных армад если и При Путине стольких нет? Поди сотня тысяч только бегала. И та с обоих сторон. Для тугих объясняю что организация войска у монголов и мобилизация армии в аграрном обществе была другая. После сбора урожая князь для отражения агрессии мог собрать в войско почти поголовно все мужское население. Монголы же жили грабежом поэтому и нападали всем практически мужским составом. Те что приперлись жить в половецких степях полным составом и вторглись на Русь.
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 01.11.2010, 08:43
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600934
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
В бою при Азенкуре англичане не потеряли ни одного лучника уничтожив стрелами около половины французского войска.

В битве на Калке потери монголов были минимальными им и тогда удалось ложным поражением и "бегством" выманить две дружины ведомые надутыми индюками на неудобную позицию, окружить, сбить в неуправляемую обреченную толпу, расстрелять стрелами и затем уничтожить. Только один надутый индюшонок - Данила Галицкий (ему было лет кажется 20 тогда-лень проверять) успел сделать ноги. Третья дружина просто стояла на месте пока ее не окружили на берегу реки и потом она сложила оружие под "честное пионерское" после этого их всех перерезали.

Кстати в битве на Калке участвовало три тумена возглавляемые Джэбэ-нойоном, Субэдэй-богатуром и Тукучар-богатуром(этого убили афганцы) они что тоже всем войском вперлись на разведку ?
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.

Последний раз редактировалось Сокол; 01.11.2010 в 08:45.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 01.11.2010, 08:45
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Строго говоря, я имел в виду первый поход Батыя на Русь с целью завоевания в 1237 году. Кончился он, фактически, разгромом Субэдея волжскими булгарами.
Битва при Калке - была намного раньше (1223) и русские тогда - просто влезли в чужие разборки: между татарами и половцами.
Фактическим разгромом Великого Князя Владимирского Юрия была Битва на реке Сить, ему там отхватили голову и привезли ее в мешке с солью Батыю



Так как голову Субэдея - Волжские Б. никому не подарили, то я не считал бы его фактически рагромленым.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 01.11.2010, 08:49
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Ну и чего ты здесь своим кривляньем хочешь показать? Есть источники покажи. По тем источникам что я привел монгольская лошадь отличалась от европейской тем что могла находить корм под глубоким снегом и тем питаться. Твои обезьянничание здесь вовсе не к чему. Я тоже могу так по глумится сравнивая численность войск Сталина и Путина. Выходит при Сталине технологии развитее были, войск то больше!
А может это нам историки врут? Заговор? Не было миллионных армад если и При Путине стольких нет? Поди сотня тысяч только бегала. И та с обоих сторон. Для тугих объясняю что организация войска у монголов и мобилизация армии в аграрном обществе была другая. После сбора урожая князь для отражения агрессии мог собрать в войско почти поголовно все мужское население. Монголы же жили грабежом поэтому и нападали всем практически мужским составом. Те что приперлись жить в половецких степях полным составом и вторглись на Русь.
А разве главком у вас не Медвед? Да и Армия у РФ всеж не маленькая, уж 1 миллион от сталинского великого прошлого наверное точно остался. Наверное многое из ВСЁ ЧТО СОЗДАНО НАРОДОМ уже так или иначе сперли и немногое оставшееся ДОЛЖНО БЫТЬ НАДЕЖНО ЗАЩИЩЕНО меньшим войском.


Последний раз редактировалось Ainsa; 01.11.2010 в 08:54.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 01.11.2010, 08:56
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Кстати в битве на Калке участвовало три тумена возглавляемые Джэбэ-нойоном, Субэдэй-богатуром и Тукучар-богатуром(этого убили афганцы) они что тоже всем войском вперлись на разведку ?
http://www.youtube.com/watch?v=-4LmLjd4YIs
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 01.11.2010, 09:19
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Ну и что? Опричники - также себя повели.

На самом деле - Батый приходил на Русь несколько раз: в 1237, 1239 и в 1240 годах. Киев - был взят лишь в третьем походе.

Батый = Батя?

А может - "папа"? Римский?
Батый = Бату

Я назвал "Нашествие Батыя" одним рейдом, так как не было нескольких нашествий Батыя (как не было нескольких нашествий Гитлера) - было одно, затянувшееся на годы так как зимой все таки Монгольский Лошадь на русском метровом снегу и -40 С тебеневал себе на прокорм недостаточно озимых. Я как то жил в Подмосковье зимой, как щас помню встаешь утром и надо по нужде в деревянный сортир идти, а до него метров 20, снега по пояс = на полметра выше валенков и надо минут 10 откапывать дверь в нужник и когда добьёшся заветной цели уж и не понишь зачем пришел...


Последний раз редактировалось Ainsa; 01.11.2010 в 09:26.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 01.11.2010, 09:41
Аватар для Варяг!
Варяг! Варяг! вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 1,240
Вес репутации: 214748407
Варяг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времени
По умолчанию

мда...опять у жидов история не склеевается Колиану большой+++ к репе. А так мне тоже всегда было интересно...как они в степи себе латы производили.... при том что акромя баранины вареной даже другого меню не имели.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 01.11.2010, 09:45
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

На тот момент в Европе уже во всю процветала «новая вера» а именно Вера в Христа. Католичество было распространено повсеместно, и управляла всем, от уклада жизни и строя, до государственного строя и законодательства. На тот момент еще актуальны были крестовые походы против иноверцев, но на ряду с военными методами, часто использовались и «тактические хитрости», сродни подкупа властных лиц и склонение их к своей вере. А уже после получения власти через купленное лицо, обращение в веру всех его «подчиненных». Именно такой тайный крестовый поход и совершался тогда на Русь. Путем подкупов и прочих посулов, служители церкви смогли захватить власть над Киевом и близ лежащими областями. Как раз сравнительно недавно по меркам истории прошло крещение Руси, но история умалчивает о гражданской войне возникшей на этой почве сразу после проведения насильственного крещения. И это момент древне-Славянское летописание описывает так:

«И пришли Вороги из Заморья, и принесли они веру в богов чуждых. Огнем и мечем они начали насаждать нам веру чуждую, Осыпать златом и серебром князей русских, подкупать волю их, и сбивать с пути истинного. Обещали они им жизнь праздную, богатства и счастья полную, и отпущение грехов любых, за деяния их лихие.
И распалась тогда Рось, на Государства разные. Отступили рода Русские на север к Асгарду великому, И назвали державу свою по именам богов своих покровителей, Тарха Даждьбога Великого и Таре ,Сестре его Светломудрой. (Великой ТарТарией они ее нарекли). Оставив чужеземцев с князьями купленными в княжестве Киевском и его окрестностях. Волжская Булгария тоже не склонилась перед ворогами, и не стала веру их чуждую за свою принимать.
Но не стало княжество Киевское миром с ТарТарией жить. Стали они Огнем и мечем земли русские отвоевывать и веру свою чуждую навязывать. И поднялось тогда войско ратное, на бой лютый. Дабы сохранить веру свою и отвоевать земли свои. И стар и млад тогда пошли в Ратники, дабы вернуть порядок в Земли русские».

Так и началась война, в которой войско русское, земли Великой Арии (татьАрии) победило неприятеля, и выгнало его с земель исконно славянских. Прогнало оно войско чуждое, с их верой лютою, с земель своих статных.
Кстати слово Орда переводимое по буквицам древнеславянской азбуки, означает Порядок. То есть Золотая Орда, это не отдельное государство, это строй. «Политический» строй Золотого порядка. При котором на местах княжили Князья, посаженные с одобрения главнокомандующего армией Защиты, или одним словом его называли ХАН (защитник наш).
Значит не было таки, двухсот с лишним лет гнета, а было время мира и процветания Великой Арии или ТарТарии. Кстати в современной истории тоже есть тому подтверждение, но почему-то на него никто не обращает внимание. Но мы обязательно обратим, и очень пристальное:

Монголо-татарское иго — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках. Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в не разорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. (Wikipedia)


Невская битва (15 июля 1240) — сражение на реке Неве между новгородским ополчением под командованием князя Александра Ярославича и шведским войском. После победы новгородцев Александр Ярославич за умелое управление походом и храбрость в бою получил почётное прозвище «Невский». (Wikipedia)

Вам не кажется странным, что битва со Шведами происходит прямо по среди нашествия «Монголо-Татаров» на Русь? Полыхающая в пожарах и разграбленная «Монголами» Русь, подвергается нападению Шведского войска, которое благополучно тонет в водах Невы, и при этом Шведские крестоносцы не сталкиваются с монголами ни разу. А победившие сильное Шведское войско Русичи, проигрывают «Монголам»? По моему мнению, это просто Бред. Две огромные армии в одно и тоже время воюют на одной и той же территории и ни разу не пересекаются. Но вот если обратиться к древнеславянскому летописанию, то все становится понятно.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 01.11.2010, 09:46
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Варяг! Посмотреть сообщение
мда...опять у жидов история не склеевается Колиану большой+++ к репе. А так мне тоже всегда было интересно...как они в степи себе латы производили.... при том что акромя баранины вареной даже другого меню не имели.
Элементарно. В период агрессии номады начинали печь баранину на палочках над углями - шашлык называется, кстати от него уровень тестостерона повышается. А вызволенные кастрюльки пускали на латы.

Ответить с цитированием
  #75  
Старый 01.11.2010, 09:48
Аватар для Варяг!
Варяг! Варяг! вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 1,240
Вес репутации: 214748407
Варяг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времениВаряг! герой нашего времени
По умолчанию

ну вот опять жиденышь репу подрезал и в кусты представся сучка трусливая....
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 01.11.2010, 09:56
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
Вам не кажется странным, что битва со Шведами происходит прямо по среди нашествия «Монголо-Татаров» на Русь? Полыхающая в пожарах и разграбленная «Монголами» Русь, подвергается нападению Шведского войска, которое благополучно тонет в водах Невы, и при этом Шведские крестоносцы не сталкиваются с монголами ни разу. А победившие сильное Шведское войско Русичи, проигрывают «Монголам»? По моему мнению, это просто Бред. Две огромные армии в одно и тоже время воюют на одной и той же территории и ни разу не пересекаются. Но вот если обратиться к древнеславянскому летописанию, то все становится понятно.
Это были новгородские земли, монголов там отродясь не было кроме посольства. С Невским договорились за 10% годовых ... полюбовно.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 01.11.2010, 09:57
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748416
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Варяг! Посмотреть сообщение
мда...опять у жидов история не склеевается Колиану большой+++ к репе. А так мне тоже всегда было интересно...как они в степи себе латы производили.... при том что акромя баранины вареной даже другого меню не имели.
Так вот и я о чем,дружище.)))Империя монголов,внезапно возникнувшая,покорившая чуть ли не весь материк,вдруг так же внезапно исчезла,не оставив никаких явных следов своего могущества,окромя самих монголов,не подозревающих о своем великом прошлом,по крайне мере,до прихода русских.Возможно,Фоменко и другие исследователи,которых я приводил,еще не достаточно убедительны в своих изысканиях,но это говорит лишь о том,что данный вопрос требует более глубокого изучения,ибо официальная версия,то бишь норманнская теория,крайне противоречива и малоубедительна.
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 01.11.2010, 10:00
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Это были новгородские земли, монголов там отродясь не было кроме посольства. С Невским договорились за 10% годовых ... полюбовно.
С 1237 года Рать Великой ТарТарии начала отвоевывать свои исконные земли обратно, и когда война подходила к концу, теряющие класть представители церкви запросили помощи, и в бой были пущены шведские крестоносцы. Раз не получилось взять страну подкупом, значит они возьмут ее силой. Как раз в 1240м году армия Орды (то есть армия князя Александра Ярославовича, одного из князей древне славянского рода) столкнулась в битве с пришедшей на выручку своим приспешникам, армией Крестоносцев. Победив в битве на Неве, Александр получил титул невского князя и остался на княжение Новгородом, а Армия орды пошла дальше, чтобы выгнать супостата с земель русских окончательно. Так она и гнала «церковь и чуждую веру» до тех пор, пока не дошла до Адриатического моря, тем самым восстановив свои исконные древние границы. А дойдя до них армия развернулась и снова ушла не север. Установив 300 летний период мира.
Опять же подтверждение тому служит так называемый конец Ига «Куликовская битва» перед которой в сватке участвовали 2 витязя Пересвет и Челубей. Два Русских витязя, Андрей Пересвет (превосходящий свет) и Челубей (челом бьющий, Рассказывающий, повествующий, просящий) Информация о котором была жестоко вырезана со страниц истории. Именно проигрыш Челубея и предзнаменовал победу армии Киевской Руси, восстановленной на деньги все тех же «Церковников», которые из под полы проникли все же на Русь, пусть и 150 с лишним лет спустя. Это уже позже, когда вся Русь погрузится в пучину хаоса, будут сожжены все источники, подтверждающие события прошлого. И после прихода к власти семьи Романовых, многие документы обретут известный нам вид.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 01.11.2010, 10:11
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
С 1237 года Рать Великой ТарТарии начала отвоевывать свои исконные земли обратно, и когда война подходила к концу, теряющие класть представители церкви запросили помощи, и в бой были пущены шведские крестоносцы. Раз не получилось взять страну подкупом, значит они возьмут ее силой. Как раз в 1240м году армия Орды (то есть армия князя Александра Ярославовича, одного из князей древне славянского рода) столкнулась в битве с пришедшей на выручку своим приспешникам, армией Крестоносцев. Победив в битве на Неве, Александр получил титул невского князя и остался на княжение Новгородом, а Армия орды пошла дальше, чтобы выгнать супостата с земель русских окончательно. Так она и гнала «церковь и чуждую веру» до тех пор, пока не дошла до Адриатического моря, тем самым восстановив свои исконные древние границы. А дойдя до них армия развернулась и снова ушла не север. Установив 300 летний период мира.
Опять же подтверждение тому служит так называемый конец Ига «Куликовская битва» перед которой в сватке участвовали 2 витязя Пересвет и Челубей. Два Русских витязя, Андрей Пересвет (превосходящий свет) и Челубей (челом бьющий, Рассказывающий, повествующий, просящий) Информация о котором была жестоко вырезана со страниц истории. Именно проигрыш Челубея и предзнаменовал победу армии Киевской Руси, восстановленной на деньги все тех же «Церковников», которые из под полы проникли все же на Русь, пусть и 150 с лишним лет спустя. Это уже позже, когда вся Русь погрузится в пучину хаоса, будут сожжены все источники, подтверждающие события прошлого. И после прихода к власти семьи Романовых, многие документы обретут известный нам вид.
Все бы хорошо, но есть косвенные данные:

100% достоверно, что Невский умер в в 1263 в 43 года после годовой поездки до - отсидки в ставке Хана Берке - возвращения, были все признаки того, что его траванули медленнодействующим ядом и зная, что он уже не жилец разрешили ехать домой от скандала подальше. До дому Невский не доехал...
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 01.11.2010, 10:16
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Батый = Бату

Я назвал "Нашествие Батыя" одним рейдом, так как не было нескольких нашествий Батыя (как не было нескольких нашествий Гитлера) - было одно, затянувшееся на годы так как зимой все таки Монгольский Лошадь на русском метровом снегу и -40 С тебеневал себе на прокорм недостаточно озимых. Я как то жил в Подмосковье зимой, как щас помню встаешь утром и надо по нужде в деревянный сортир идти, а до него метров 20, снега по пояс = на полметра выше валенков и надо минут 10 откапывать дверь в нужник и когда добьёшся заветной цели уж и не понишь зачем пришел...

И что это меняет? Бату=Батый=Батя=Папа.

А Чингис - созвучно с "king" - король.

Кстати, я уже сообщал (давным-давно), что слово Орда - имеет латинские корни.
Девиз современности: Novus Ordo Seclorum - Новый Мировой Порядок.

Э, нет. Аналогия не канает. Гитлер в ходе войны не отводил свои войска с русской территории... а татары - уходили... то ли за Волгу, то ли еще куда-то.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 01.11.2010, 10:16
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
По умолчанию

Прошлое абстрактно. Решим миром, что битву на реке Сить с треском проиграл Бурундай, а не Юрий Владимирский - так оно и СТАНЕТ.

Ответить с цитированием
  #82  
Старый 01.11.2010, 10:18
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
И что это меняет? Бату=Батый=Батя=Папа.

А Чингис - созвучно с "king" - король.

Кстати, я уже сообщал (давным-давно), что слово Орда - имеет латинские корни.
Девиз современности: Novus Ordo Seclorum - Новый Мировой Порядок.

Э, нет. Аналогия не канает. Гитлер в ходе войны не отводил свои войска с русской территории... а татары - уходили... то ли за Волгу, то ли еще куда-то.
У Гитлера был жд транспорт и не было КАВАЛЕРИИ, ему было проще бо танк ТИГР не нуждался ни в траве ни даже в мясе


Последний раз редактировалось Ainsa; 01.11.2010 в 10:27.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 01.11.2010, 10:21
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

К слову сказать, Славянское войско не первый раз защищает свои земли, и изгоняет иноверцев со своих территорий. Еще один крайне интересный и запутанный момент в Истории рассказывает нам об этом.
Армия Александра Македонского, состоящая из множества профессиональных воинов была разбита небольшой армией неких кочевников в горах, к северу от Индии (последний поход Александра). И почему-то никого не удивляет тот факт, что многочисленная подготовленная армия, которая прошла пол мира и перекроила мировую карту, была так легко сломлена армией, простых и не образованных кочевников.
Но все становится понятно, если посмотреть на карты того времени и просто даже подумать, кем могли быть кочевники, пришедшие с севера (от Индии) Это как раз таки наши территории, которые исконно принадлежали славянам, и где по сей день, находят останки цивилизации ЭтРуссков.
Армии Македонского была потеснена армией Славян-Ариев, которые защищали свои территории. Именно в тот раз, славяне «впервые» прошли до Адриатического моря, и оставили огромный след на территориях Европы. Таким образом, нам оказывается не в первой завоевывать «пол земного шара».
Так как же вышло так, что и сейчас мы не знаем своей истории? Все очень просто. Трепетавшие от страха и ужаса европейцы, так и не перестали бояться Русичей, даже тогда, когда их планы увенчались успехом и они поработили славянские народности, они все еще боялись, что однажды Русь воспрянет и снова воссияет былой силой.
В начале 18 века Петром Первым была основана Российская Академия Наук. За 120 лет её существования, на историческом отделении Академии было 33 академика-историка. Из них только трое были русскими (в том числе М.В. Ломоносов), остальные - немцы. Так получается, что историю Древней Руси писали немцы, причем многие из них не знали не только укладов жизни и традиций, они даже не знали русского языка. Этот факт хорошо известен многим историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно изучит историю, которую написали немцы, и докопаться до истины.
Ломоносов писал труд по истории Руси, и на этом поприще у него часто возникали споры с немецкими коллегами. После его смерти архивы бесследно исчезли, однако каким-то образом его труды по истории Руси были изданы, но под редакцией Миллера. При этом, именно Миллер всячески притеснял Ломоносова при его жизни. Компьютерный анализ подтвердил, что изданные Миллером труды Ломоносова по истории Руси – это фальсификация. От трудов Ломоносова в них мало что осталось.
Немного словестности(слово с Твердостью Носимое): немецкое слово «Ordung» (порядок), может происходить от слова «Орда». Слово «монгол», вероятно, появилось от латинского «Mengallion»—великий. Татария появилась от слов услышанных в обиходе самих славян Тать Ариев (предки Ариев или Сила Ариев) или ТарТария – Великое государство покорившее всю Европу и Азию. И до сих пор в греческой мифологии самое страшное место на земле (Подземный мир, мир мертвых) называется «Тартар» («ад, ужас»). Настолько они боялись Русичей, что это вошло даже в мифологию… Да и к тому же, судя по всему, Великая ТарТария Старше, чем вся европейская культура, раз ее название участвовало в ранней мифологии Европы.
Вывод из всего этого можно сделать один. Знание Истории собственного государства, народа и культуры, очень важно для любого человека. И как бы ни пытались изничтожить нас Русичей, мы все равно вспомним свои корни и сможем победить врага. Читайте историю внимательно, и смотрите чаще вежду строк. Ищите места, где написанное трещит по швам, и заглядывайте за эту наспех сшитую занавеску из тайн и подлогов, в страницы истинного летописания нашей Великой Державы.
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 01.11.2010, 10:25
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Элементарно. В период агрессии номады начинали печь баранину на палочках над углями - шашлык называется, кстати от него уровень тестостерона повышается. А вызволенные кастрюльки пускали на латы.

Правда состоит в том, что никогда и нигде кочевники никого не завоевывали и не могли завоевать. Всегда и везде - вели экспансию более развитые в технологическом плане т.н. "цивилизованные" народы.

Так дела обстоят сейчас - так было и древности. И тогда для успешных войн требовалось то же самое: развитое производство, достаточный людской потенциал.
Каковы шансы у нынешней Нигерии стать сверхдержавой?
Такие же как у реальной средневековой Монголии. И никакой гений "национального лидера" - ничего не изменит.

Следует отметить, что иные античные варвары (кельты, готы и пр.) в плане технологий могли дать фору "цивилизованным" грекам и римлянам. Которые, кстати, часто учились у "варваров", перенимая все ценное.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 01.11.2010, 10:28
Аватар для КАНКИЯ
КАНКИЯ КАНКИЯ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Сочи
Сообщений: 104,038
Вес репутации: 214748511
КАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времениКАНКИЯ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Все бы хорошо, но есть косвенные данные:

100% достоверно, что Невский умер в в 1263 в 43 года после годовой поездки до - отсидки в ставке Хана Берке - возвращения, были все признаки того, что его траванули медленнодействующим ядом и зная, что он уже не жилец разрешили ехать домой от скандала подальше. До дому Невский не доехал...
Достоверно от кого? Заключения судмедэкспертов есть?
__________________
Российская власть и вопросы суверенитета

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AUmVmd6xvNg

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=120714

За новую конституцию суверенной России!

http://www.youtube.com/watch?v=Yjf4OoA-Y3Q
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 01.11.2010, 10:29
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Всегда и везде - вели экспансию более развитые в технологическом плане т.н. "цивилизованные" народы..
http://www.youtube.com/watch?v=D901-F0SNsA

Ответить с цитированием
  #87  
Старый 01.11.2010, 10:29
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
У Гитлера был жд транспорт и не было КАВАЛЕРИИ, ему было проще бо танк ТИГР не нуждася ни в траве ни даже в мясе

И что это меняет?
На самом деле - было не проще. В 20 веке - снабжение войск более сложная задача, чем в 13 веке.
И русским тогда было не проще, чем монголам.
Просто у монголов не хватило сил, чтобы пойти дальше. Пришлось повернуть назад за подкреплением.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 01.11.2010, 10:32
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Прошлое абстрактно. Решим миром, что битву на реке Сить с треском проиграл Бурундай, а не Юрий Владимирский - так оно и СТАНЕТ.

Речь не об этом. Вопрос в том - кто был этот Бурундай?
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 01.11.2010, 10:34
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от КАНКИЯ Посмотреть сообщение
Достоверно от кого? Заключения судмедэкспертов есть?
Ну конечно оно было. Иначе бы его не довезли от Городца где он помер аж до Владимира в три дня и не похоронили бы. Вы думаете моргово-кладбищенская бюрократия и ГИБДД только при коммуняках появилась?


Последний раз редактировалось Ainsa; 01.11.2010 в 10:37.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 01.11.2010, 10:36
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Речь не об этом. Вопрос в том - кто был этот Бурундай?
Он был негр из Бурунди
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru