ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.01.2010, 19:37
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748415
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию Кухаркам про Сердюкова.

Итак, что у нас есть? У нас имеются множественные вопли различного рода караул-патриотов, обвиняющих Путина, Медведева, «Кремлядь» и конечно же Сердюкова в уничтожении нашего славного и чудесного ВПК. Как говорится кухарки атакуют с половниками наперевес.

Часть первая.
Что же такое ВПК на примере авиапрома.




У нас есть такое государственное учреждение – Министерство обороны (A), в ведении которого и находится весь ВПК. Будем считать что МО у нас будет головой которая ведает всем хозяйством. У МО есть собственного тело – сами вооруженные силы, в данном случае ВВС (T). Эти ВВС время от времени надо перевооружать, что бы они не устарели и не стали посмешищем для всего мира. Поэтому как только угроза устаревания начинает маячить на горизонте, а обычно ещё раньше ВВС требуют у МО новый истребитель, который будет лучше чем у всех.

Министерство обороны в связи с этим напрягает свои силы, берёт требования ВВС и посылает их в ЦАГИ (P), ВИАМ (Q) и ЦИАМ (R). Там их приводят в соответствие с реальностью, после чего МО заказывает у ОКБ разрабатывающего двигатели (D) – новый движок, у ОКБ прецессионного машиностроения (F) – новый комплекс БРЭО, а у разработчиков оружия (H) заказывают создание ракет, бомб и пушек.

Тут стоит заметить, что как правило F и H это сразу несколько подрядчиков, кто то разрабатывает радар, кто то ТГСН, кто то ракету, кто-то пушку, ктото тепловые ловушки и т.д., в то время как D это одно ОКБ. Когда наконец разработка завершена, и начинается производство, двигатель разработанный D производится на нескольких предприятиях объединенных у нас пункте (E), в то время как производство всего БРЭО (G) может идти на одном заводе точмаша, как и в случае с оружием (I).

Пока в пунктах D, F и H упорно трудятся, в авиационном ОКБ (B) фантазируют по поводу самолёта, но вскоре заводы выпускают опытные образцы двигателей, БРЭО и оружия, после чего всё что нафантазировали инженеры, вместе с опытными образцами отправляется на завод опытного самолётостроения (С) при ОКБ. Там начинается самый тяжелый этап, так как нужно объединить в летающем прототипе плоды усилий десятка ОКБ и нескольких десятков заводов. Начинается война опытного завода с мелкими подрядчиками выпускающими гидравлику, остекление кабины, шасси (M, N, O) и кучу других, пусть и малозначительных, но тем не менее необходимых деталей.

В конце концов прототип собран, после чего его отправляют на заводские испытания.(K) Самолёт не показывает заявленных характеристик, агрегаты регулярно выходят из строя, генеральный конструктор и главный инженер рвут волосы на заднице, подрядчикам заказывают улучшенные детали, вобщем самолёт доводят до кондиции. Как только генеральному конструктору ОКБ перестаёт быть стыдно за свой продукт, а сроки сдачи начинают поджимать – самолёт отправляется в ГЛИЦ (L). Там военные лётчики испытатели и государственная комиссия проверяют насколько то что они хотели соответствует тому что они получили. На этом этапе кстати большая часть самолётов завершает свою карьеру, но допустим что нашему истребителю повезло и ГК пишет в «акте о государственных испытаниях…» что истребитель соответствует требованиям ВВС и рекомендуется к серийному производству.

На всех ОКБ и заводах начинается паника, из прототипа пытаются сделать серийный самолёт, а на авиазаводе (J) начинается перестраивание цехов, что бы начать новое производство.

Министерство обороны заказывает партии двигателей у завода (E), БРЭО у заводов (G) и оружие у завода (I). Всё это барахло отправляется на авиазавод, где по прежнему пытаются состыковать серийное производство планера с субподрядчиками M, N, O. Усилия всех этих людей наконец то увенчиваются успехом и первые серийные самолёты летят в Липецк (S), где поступают на войсковые испытания/ Во время войсковых испытаний опытные лётчики разрабатывают программу переучивания обычных лётчиков на этот самолёт и в конце концов начинают переучивать строевые части ВВС (T), в которые в итоге самолёты и попадают.

Казалось бы МО тут совершенно не при чем. Однако организация всего этого процесса, контроль за предприятиями и многое другое лежит именно на МО. И такая схема необходима для производства каждого типа самолётов.

Так было в СССР.

Часть вторая.
Что же произошло в 90-е?


Казалось бы вопрос совсем простой. Даже ежу понятно что в 90-х ВПК развалили. И ёжики считают что раз ВПК был развален нужно его свалить снова. Однако для того что бы что то починить, нужно разобраться где поломка.

Во первых часть предприятий оказалась заграницей – в основном на дружественной Украине. А это примерно равноценно попаданию по ядерный удар. Про них забыли.

Во вторых по предприятиям прошлась коса конверсии. ВПК в 90-х отконверсили по полной. Как правило конверсия сводилась к продаже высокотехнологичного оборудования на металлолом, а на вырученные деньги организовывались:
а) офисные центры.
б) производство какой нибудь пластиковой ереси.
в) отверточная сборка.
Таким образом из игры выбывает ещё одна партия подрядчиков.

В третьих те кто не оказался за границей, или не конверсировался начали пытаться жить как повелевает рынок. Однако когда у тебя ничего не покупают то и прибыли у тебя нет, а зарплата сотрудникам не платится. Сотрудники сваливают с предприятия и оно функционирует чисто наминально.

В четвёртых из ЦИАНа, ЦАГИ и ВИАМа забугор свалала куча сотрудников. Это не конец света, но удар существенный.

Фактически единственные пункты в цепочке которые не пострадали – это ГЛИЦ и Липецк. В основном из-за идейности людей которые там работали, а в меньшей степени из-за того что украсть там было почти нечего.

Часть третья
Как сердюков добивает ВПК.


Хотя в 90-е одна цепочка всё же выжила. Это производство истребителей Су-30. Заключив выгодные контракты зарубежом ОКБ Сухого обеспечило заводы заказами и работой. Так продолжалось, пока в середине 2000-х руководство России не вспомнило что неплохо было бы перевооружить армию, раз уж появилось бабло. О чем и было громогласно объявлено.

Вскоре стало ясно, что сколько денег ОКБ не дай, ничего они сделать не смогут. Потому что спасать (как Сухой в начале 90-х спасал предприятия) уже вообще некого. Потому что не загнулись только сами ОКБ, со своими опытными заводами, которые 15 лет прожили перекрашивая да подлатывая пару прототипов.

В связи с этим назначили министром обороны мебельщика Сердюкова.

Что мы сейчас имеем?

Сперва были восстановлены технологические цепочки для модернизации практически всех имеющихся на вооружении армии типов военных самолётов.
Кроме того на базе живой технологической цепочки Су-30 готовится к пуску производство Су-35.
Заново созданы все ступени производства Ми-28, Су-34 и Як-130, а самолёты запущены в серию.

В частности практически с нуля восстанавливается элементная база для точного машиностроения. Двигателистами осваивается производство новых силовых установок, и что самое главное освоены более современные методики производства лопаток для турбин. В 2009 впервые были заказаны и пущены в серию существенные партии высокоточного оружия.

В авиацентрах начато переобучение летного состава вместо того, что бы смахивать пыль с единственного прототипа.

Вот как то так.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.01.2010, 19:54
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600936
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Вот оно как!
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.01.2010, 19:56
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748412
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Если восстановлены технологические цепочки для модернизации уже созданных образцов техники, то, наверное, техобслуживание техники уже осуществляется надлежащим образом? Тогда откуда такие большие небоевые потери самолетов? Причем с катапультами особые проблемы?
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.01.2010, 19:59
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748436
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Итак, что у нас есть? У нас имеются множественные вопли различного рода караул-патриотов, обвиняющих Путина, Медведева, «Кремлядь» и конечно же Сердюкова в уничтожении нашего славного и чудесного ВПК. Как говорится кухарки атакуют с половниками наперевес.
Чего сказать-то хотел?
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.01.2010, 20:02
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748415
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Если восстановлены технологические цепочки для модернизации уже созданных образцов техники, то, наверное, техобслуживание техники уже осуществляется надлежащим образом? Тогда откуда такие большие небоевые потери самолетов? Причем с катапультами особые проблемы?
Модернизация и техобслуживание на месте это разные вещи. Модернизация это когда расширяются боевые возможности самолёта, а техобслуживание это поддержка самолёта в боеготовом состоянии.

Но вообще, небоевые потери вполне приемлемы для того уровня изношенности парка ВВС который мы сейчас имеем.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.01.2010, 20:07
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748446
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Всё будет хорошо.
__________________
...........

Всё как бы компьютер?
Не говори о Боге, говори с Богом.
http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

questa infinita che le cose non hanno in progresso, la hanno in giro
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.01.2010, 20:16
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748412
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Модернизация и техобслуживание на месте это разные вещи. Модернизация это когда расширяются боевые возможности самолёта, а техобслуживание это поддержка самолёта в боеготовом состоянии.

Но вообще, небоевые потери вполне приемлемы для того уровня изношенности парка ВВС который мы сейчас имеем.
Ну не знаю. Ту-95 летают, причем немало. Дозаправки делают. Сутки в воздухе. Когда их производили? А что с Су-27? Кто двигатели ремонтирует? Не на аэродромах же, на заводах.
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.01.2010, 20:24
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748415
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Ну не знаю. Ту-95 летают, причем немало. Дозаправки делают. Сутки в воздухе. Когда их производили? А что с Су-27? Кто двигатели ремонтирует? Не на аэродромах же, на заводах.
Их производили одновременно с Су-27.
У двигателей есть определённый межремонтный ресурс. В этот период, от капремонта до капремонта их обслуживают с поле.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.01.2010, 22:09
Аватар для BUG 58
BUG 58 BUG 58 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 960
Вес репутации: 214748407
BUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времени
Wink

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Их производили одновременно с Су-27.
У двигателей есть определённый межремонтный ресурс. В этот период, от капремонта до капремонта их обслуживают с поле.
И чего Флое?
Есть ли у нас ешо порох в пороховницах или уже нету?
Евсюков до конца подчистил авиационный ВПК или там ешо кто-то крылышками машет?

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/05A2%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/05A2%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/IMG]
Изображения
Тип файла: jpg Су 35.jpg (6.8 Кб, 3 просмотров)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.01.2010, 22:19
Аватар для lexxus
lexxus lexxus вне форума
Lexx
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 38,282
Вес репутации: 214748446
lexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времениlexxus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BUG 58 Посмотреть сообщение
И чего Флое?
Есть ли у нас ешо порох в пороховницах или уже нету?
Евсюков до конца подчистил авиационный ВПК или там ешо кто-то крылышками машет?

[
А Вы вообще-то читали, что здесь написано?
__________________
...........

Всё как бы компьютер?
Не говори о Боге, говори с Богом.
http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

questa infinita che le cose non hanno in progresso, la hanno in giro
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.01.2010, 22:28
Аватар для BUG 58
BUG 58 BUG 58 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 960
Вес репутации: 214748407
BUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lexxus Посмотреть сообщение
А Вы вообще-то читали, что здесь написано?
Вы ж знаете lexxus, что ни день бьются вертолеты! Пореже самолеты!
Хотел спросить топик стартера.
Самолетный ВПК он ешо живой, почти живой, почти мертвый?
Всего лишь!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.01.2010, 22:38
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748415
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BUG 58 Посмотреть сообщение
Вы ж знаете lexxus, что ни день бьются вертолеты! Пореже самолеты!
Хотел спросить топик стартера.
Самолетный ВПК он ешо живой, почти живой, почти мертвый?
Всего лишь!
Успешно реанимирован.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.01.2010, 22:54
Аватар для BUG 58
BUG 58 BUG 58 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 960
Вес репутации: 214748407
BUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Успешно реанимирован.
Вообще-то концовка вашего топика звучит как возрождение мощи российского авиапрома!
Да здравствует Сердюков!
Хотя другие авиаспецы, с которыми общался говорили другое!
И нормочасы отлетали и изношенные детали при ремонтах ставятся
и скоро летать будет некому! И грузинцы наших необоснованно много сбили!
Хотя бывает после реанимации долго не живут! Но бум надеяться!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.01.2010, 22:57
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748414
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
По умолчанию

Флойка, Прикольно....ни одной ссылки, лишь домыслы твоего альтернативного мЫшления.....
Да, кстати, армия состоит не только из ВВС.....

Последний раз редактировалось MANAGAS; 24.01.2010 в 23:03.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.01.2010, 23:17
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748415
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAGAS Посмотреть сообщение
Флойка, Прикольно....ни одной ссылки, лишь домыслы твоего альтернативного мЫшления.....
Да, кстати, армия состоит не только из ВВС.....
В основном журнал АиК и АиВ 2001-2009 гг. Немного из журнала Двигатель.
Схема ВПК - вообще очевидные факты на уровне азбуки. Че, помогло как то?

Для особо одарённых написано - "что такое ВПК на примере авиапрома".
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.01.2010, 23:22
Аватар для BUG 58
BUG 58 BUG 58 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 960
Вес репутации: 214748407
BUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времениBUG 58 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAGAS Посмотреть сообщение
Флойка, Прикольно....ни одной ссылки, лишь домыслы твоего альтернативного мЫшления.....
Да, кстати, армия состоит не только из ВВС.....
Да мне тож показалось MANAGAS, что это какое-то парадное темнилово!
Народ говорит одно, а тут "Броня крепка .... Не то!
"Парад в путь дорогу...."
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.01.2010, 23:22
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748414
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
В основном журнал АиК и АиВ 2001-2009 гг. Немного из журнала Двигатель.
Схема ВПК - вообще очевидные факты на уровне азбуки. Че, помогло как то?

Для особо одарённых написано - "что такое ВПК на примере авиапрома".
Журнал Двигатель не читал, ибо я не технарь....
Но Авиация и Время-это украинский журнал!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.01.2010, 23:24
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748415
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAGAS Посмотреть сообщение
Журнал Двигатель не читал, ибо я не технарь....
Но Авиация и Время-это украинский журнал!
Ну и?
Там довольно часто пишут про российский авиапром.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.01.2010, 23:29
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748414
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Ну и?
Там довольно часто пишут про российский авиапром.
Ну-ну.....
Значит ты составляешь свое мнение на реформу ВПК по журналам(!) украинским(!)........
Ладно,пока не буду тебе мешать, жги дальше....
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.01.2010, 23:32
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748415
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAGAS Посмотреть сообщение
Ну-ну.....
Значит ты составляешь свое мнение на реформу ВПК по журналам(!) украинским(!)........
Ладно,пока не буду тебе мешать, жги дальше....
Гг. По специализированым периодическим изданиям. Flight Global тоже почитываю.
Всяко лучше чем по сайту каких нибудь нацболов.
Или по "дядя Вася сказал, а он точно знает".
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.01.2010, 18:32
Аватар для sz12118
sz12118 sz12118 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 10,095
Вес репутации: 214748418
sz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времениsz12118 герой нашего времени
По умолчанию

Тема ни о чем... К чему она была заведена - непонятно...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.01.2010, 18:54
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748415
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sz12118 Посмотреть сообщение
Тема ни о чем... К чему она была заведена - непонятно...
Спорил с парой человек полгода назад на эту тему
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.01.2010, 19:24
Аватар для Ррреалист
Ррреалист Ррреалист вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: Сибирь
Сообщений: 2,203
Вес репутации: 214748410
Ррреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времениРрреалист герой нашего времени
По умолчанию

Ну да, возродить ВПК - это не пуп царапать!
Тока Сердюков всё равно виноват! В всём.


"А зачем он магазином заведовал, а!? То-то же! "
Резюме кухарки с 30-летним стажем.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.01.2010, 19:28
Аватар для Coffeeman
Coffeeman Coffeeman вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Евразия
Сообщений: 1,776
Вес репутации: 214748408
Coffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времениCoffeeman герой нашего времени
По умолчанию Кухарки ищут, куда повернуть половники )

Угу. Возрождение ВПК подтверждаю. И ВВС, "остриё меча", - в первую очередь (вместе с ракетными). Жаль только, кухарки всё равно не поверят (или - не жаль?:)
А что такой "красный" то?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.01.2010, 14:19
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748415
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coffeeman Посмотреть сообщение
Угу. Возрождение ВПК подтверждаю. И ВВС, "остриё меча", - в первую очередь (вместе с ракетными). Жаль только, кухарки всё равно не поверят (или - не жаль?:)
А что такой "красный" то?
Ну фиг знает, дурьпех, аристрах и обезьян требовали в своё время что бы я им расписал подробно что хорошо, а что плохо. А теперь их не видно.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru