ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 01.03.2011, 16:37
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748412
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spotykach Посмотреть сообщение
не знаю ситуации с Андреевым, но мне показалось, что Кургинян отчасти об этом и говорил. то есть о том, что определенные кланы верхушки ставили задачу не реформы или обновления системы, а ее развала и попила народного достояния. потому никто и не собирался серьезно готовить реформы с пользой для хозяйства.
Кланы и верхушка делали то, что им было выгодно. Но почему трудовые коллективы самоустранились во время бандитской приватизации?
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 01.03.2011, 16:56
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,441
Вес репутации: 214748428
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Бумбараш, так и объясните мне эту идеологию. Мне, индивидуалисту, который всегда полагался только на себя самого. Или мне опять в этой идеологии нет места?
Например, т.н. "левая" идея всеобщего равенства, братства и общественной собственности на средства производства всегда была симпатична людям, очень привлекательна. Ведь все одинаковы, всем поровну ... все сыты и т.д. Однако, сначала Ленин, потом Мао поняли, что без частной собственности на средства производства и поддержки индивидуальной инициативы братья становятся сыты и пьяны, а значит пассивны. Работать не хотят... Нет мотивации, потребностей... Люди-то по природе своей разные! И по интеллекту и по предрасположенности к мастеровым навыкам. ))
Так вот, Мао пошел дальше и стал развивать левую идею, НЭП... допустил частное предпринимательство, Кейнсианство - государственный капитализм, при мощнейшей социалке... Правда Скандинавский п-ов сделал это быстрей, без промежуточного развитого социализма...
Вот, где-то так
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.03.2011, 17:53
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748412
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
Например, т.н. "левая" идея всеобщего равенства, братства и общественной собственности на средства производства всегда была симпатична людям, очень привлекательна. Ведь все одинаковы, всем поровну ... все сыты и т.д. Однако, сначала Ленин, потом Мао поняли, что без частной собственности на средства производства и поддержки индивидуальной инициативы братья становятся сыты и пьяны, а значит пассивны. Работать не хотят... Нет мотивации, потребностей... Люди-то по природе своей разные! И по интеллекту и по предрасположенности к мастеровым навыкам. ))
Так вот, Мао пошел дальше и стал развивать левую идею, НЭП... допустил частное предпринимательство, Кейнсианство - государственный капитализм, при мощнейшей социалке... Правда Скандинавский п-ов сделал это быстрей, без промежуточного развитого социализма...
Вот, где-то так
Октобер, Вы мне (и таким, как я) окончательную, фактическую бумажку выдадите, что со всеобщим счастьем и всем, что к нему прилагается, оставите меня в покое? Позволите два общества в одном флаконе?
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.03.2011, 17:58
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,441
Вес репутации: 214748428
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Октобер, Вы мне (и таким, как я) окончательную, фактическую бумажку выдадите, что со всеобщим счастьем и всем, что к нему прилагается, оставите меня в покое? Позволите два общества в одном флаконе?
Я?!?!?!?!
Позвольте, я только по-простому растолковал смысл и направление "левой" идеи. И Ваш покой мне до лампочки. Грубиян...
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 01.03.2011, 18:19
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748412
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
Я?!?!?!?!
Позвольте, я только по-простому растолковал смысл и направление "левой" идеи. И Ваш покой мне до лампочки. Грубиян...
Тогда буду требовать фактическую бумажку у Бумбараша, как полномочного представителя Кургиняна
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 01.03.2011, 18:34
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Забавно, был уверен что "люди мира" приведут именно эту аналогию как "аргумент" против идей Кургиняна. 0 аргументов, восприятие исключительно "чувств", использование слов типа "промыватель мозгов", и при этом обвинение в неспособности мыслить потенциальных оппонентов. Это напоминает как некоторые женщины в некоторых ситуациях истерически орут "не ори на меня!" молчащему мужу.
Дорогой мой, я посмотрел пока только первый фильм, но никаких вразумительных "идей" там не увидел. Однако заметил много подтасовок и откровенной лжи.
Один пример. Приводя цитату Яковлева о том, что "сломали хребет", Кургинян как-то забыл, что это это было сказано по поводу тоталитарного государства с лживой и тянувшей в черную бездну коммунистической идеологией, но отнюдь не о людях, живущих в этой стране. Хотя, возможно, Кургинян считает каждого человека неотъемлемым винтиком системы и не признает права личности быть независимой от тупой государственной машины.

Особенно смешны его рассуждения о "чечевичной похлебке", которой, якобы, были соблазнены народные массы, пошедшие за "колбасой", забыв свои "идеалы" и в то же время апеллирующего к сегодняшнему размеру той же самой "похлебки" с целью вызвать в них чувство обманутости...

Зарплата в 200 рублей в ссср была ОЧЕНЬ большой зарплатой.
Инженеры же, например, получали 120 р. , нянечки в детсадах 60 р.
Он, видимо, судит об уровне жизни людей в те времена сугубо по собственному личному опыту...

Общественные Фонды Потребления в размере аж 3000$ на каждого, ну просто бессовестная ложь...

Много чего можно сказать, но на слух не совсем легко уловить, да еще и запомнить все его выкрутасы.

Да и не интересно это. Когда он завел пластинку про штаты, рядовых исследователях, о впитавших их "яд" диссидентах, то стало совсем скучно. Интересно лишь, что он говорил о фактах, содержавшихся в этом "яде", но как-то стыдливо затер вопрос об их достоверности.
Да, факты, упрямая вещь, с ними трудно спорить, а вот наводить метафизический туман на кристально ясные вещи ему как-то сподручнее...

Да, кстати, "промыватель мозгов", если вы заметили в моем сообщении стоит в кавычках, т.к. это цитата...

p.s. а что такое "люди мира"???
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 01.03.2011, 18:54
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,441
Вес репутации: 214748428
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Полагаю, речь идет о 'малом народе' (И. Шафаревич), ошибочно относя этот термин исключительно к евреям.
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 01.03.2011, 18:56
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748410
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Бумбараш, так и объясните мне эту идеологию. Мне, индивидуалисту, который всегда полагался только на себя самого. Или мне опять в этой идеологии нет места?
Это примерно как объяснять человеку не знающему что такое капитализм и что такое экономика, собственность и пр. его суть, это очень долго. У Кургиняна на это уже ушло 4 передачи, и то он только начал. Вы хотя бы первую передачу посмотрели? Я бы мог вам накидать отдельных мыслей, еще и свое строе добавить, но это будет неполным и вы банально все это по кускам не воспримите. Моя мама - женщина средних лет, аполитичная, живущая сегодняшним днем и совершенно не воспринимающая всякие там идеологии, глянув это впала в шок, еще аж трясет. Даже таких, которым все было "по боку" проняло, посмотрите и только после отвергайте, принимайте или проклинайте. Но поймите, воздействие банальных истин которые излагает Кургинян в этом стиле очень сильное, даже на тех кто думал что уже ни кому и ни за что не поверит.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 01.03.2011, 19:18
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748412
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Это примерно как объяснять человеку не знающему что такое капитализм и что такое экономика, собственность и пр. его суть, это очень долго. У Кургиняна на это уже ушло 4 передачи, и то он только начал. Вы хотя бы первую передачу посмотрели? Я бы мог вам накидать отдельных мыслей, еще и свое строе добавить, но это будет неполным и вы банально все это по кускам не воспримите. Моя мама - женщина средних лет, аполитичная, живущая сегодняшним днем и совершенно не воспринимающая всякие там идеологии, глянув это впала в шок, еще аж трясет. Даже таких, которым все было "по боку" проняло, посмотрите и только после отвергайте, принимайте или проклинайте. Но поймите, воздействие банальных истин которые излагает Кургинян в этом стиле очень сильное, даже на тех кто думал что уже ни кому и ни за что не поверит.
Бумбараш, я знаю что такое социализм, что такое капитализм из первоисточника (собственная шкура). Меня совершенно не интересует Кургинян (первый фильм посмотрел полностью, остальные и смотреть не буду). Меня интересуете Вы, ваше поколение. Поэтому думайте своей головой. Вы посмотрели четыре фильма, сформулируйте мне новую (старую) идею. "Первородную" идею, о которой с таким пафосом говорит Кургинян. Начнете формулировать, начнете думать, начнем разговаривать.
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 01.03.2011, 19:29
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
В том-то и суть того что предлагает Кургинян, такой путь примет и крестьянин и священник и военный и офисный планктон, т.е. подавляющее большинство...
Ну, так объясните же, наконец, заинтересованным форумным массам ЧТО он предлагает...
Ждем с нетерпением...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 01.03.2011, 19:30
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748422
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Дорогой мой, я посмотрел пока только первый фильм, но никаких вразумительных "идей" там не увидел. Однако заметил много подтасовок и откровенной лжи.
Один пример. Приводя цитату Яковлева о том, что "сломали хребет", Кургинян как-то забыл, что это это было сказано по поводу тоталитарного государства с лживой и тянувшей в черную бездну коммунистической идеологией, но отнюдь не о людях, живущих в этой стране. Хотя, возможно, Кургинян считает каждого человека неотъемлемым винтиком системы и не признает права личности быть независимой от тупой государственной машины.

Особенно смешны его рассуждения о "чечевичной похлебке", которой, якобы, были соблазнены народные массы, пошедшие за "колбасой", забыв свои "идеалы" и в то же время апеллирующего к сегодняшнему размеру той же самой "похлебки" с целью вызвать в них чувство обманутости...

Зарплата в 200 рублей в ссср была ОЧЕНЬ большой зарплатой.
Инженеры же, например, получали 120 р. , нянечки в детсадах 60 р.
Он, видимо, судит об уровне жизни людей в те времена сугубо по собственному личному опыту...

Общественные Фонды Потребления в размере аж 3000$ на каждого, ну просто бессовестная ложь...

Много чего можно сказать, но на слух не совсем легко уловить, да еще и запомнить все его выкрутасы.

Да и не интересно это. Когда он завел пластинку про штаты, рядовых исследователях, о впитавших их "яд" диссидентах, то стало совсем скучно. Интересно лишь, что он говорил о фактах, содержавшихся в этом "яде", но как-то стыдливо затер вопрос об их достоверности.
Да, факты, упрямая вещь, с ними трудно спорить, а вот наводить метафизический туман на кристально ясные вещи ему как-то сподручнее...

Да, кстати, "промыватель мозгов", если вы заметили в моем сообщении стоит в кавычках, т.к. это цитата...

p.s. а что такое "люди мира"???
А что некий Цуккерман подразумевает под "тоталитарным" гос-вом?
Яковлев знал о чем говорил: сломан хребет миропониманию, такое понятие как человек теряет всякий смысл, так как он может кем угодно: потребителем, маньяком и т.д. Т.е животным.

Бесноватая ложь тебе подобных состоит в том, что вполне очевидные вещи вы примитивно забалтываете и эквивалент рубля и доллара в те времена, а так же их относительная стоимость действительно были уравнены, а так же стоимость товаров на внутренних рынках.
Что касается зарплат, то средние зарплаты в СССР были не ниже 150р(это не считая бесплатного образования, медицины, санаторно-курортного лечения) и уборщица на 60 сов.рублей могла себе позволить на порядки больше, чем современная уборщица на 6тыс руб сейчас. про инженеров просто молчу, так как их уже почти не осталось
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 13.03.2011 в 23:50.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 01.03.2011, 19:34
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,441
Вес репутации: 214748428
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Бумбараш, я знаю что такое социализм, что такое капитализм из первоисточника (собственная шкура). Меня совершенно не интересует Кургинян (первый фильм посмотрел полностью, остальные и смотреть не буду). Меня интересуете Вы, ваше поколение. Поэтому думайте своей головой. Вы посмотрели четыре фильма, сформулируйте мне новую (старую) идею. "Первородную" идею, о которой с таким пафосом говорит Кургинян. Начнете формулировать, начнете думать, начнем разговаривать.
О! Вот это дело! Записываюсь в выступающие!
А кто в мандатной комиссии, стесняюсь спросить? ))
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 01.03.2011, 19:47
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748422
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Ну, так объясните же, наконец, заинтересованным форумным массам ЧТО он предлагает...
Ждем с нетерпением...
Он предлагает идею самосохранения нации на принципах далеких от псевдогуманистического флера с лживой погоней за неким призраком параллельной реальности, нацеленной на мутное будущее, которое нельзя построить увы без прошлого, но которое тотально оплевывается неким новоявленным кланом современных бесов, паразитирующих как раз то на достижениях того самого прошлого
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 01.03.2011 в 19:50.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 01.03.2011, 19:49
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748412
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
О! Вот это дело! Записываюсь в выступающие!
А кто в мандатной комиссии, стесняюсь спросить? ))
Здесь нет мандатных комиссий. Нас сюда пока пускают без мундатов
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 01.03.2011, 19:51
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748412
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Он предлагает идею самосохранения нации на принципах далеких от псевдогуманистического флера с лживой погоней за неким призраком параллельной реальности, нацеленной на мутное будущее, которое нельзя построить увы без прошлого, но которое тотально оплевывается неким новоявленным кланом современных бесов
Локус, к чертовой матери! Я простой крестьянин с 20 сотками. Таких слов не понимаю
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 01.03.2011, 20:03
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
А что некий Цуккерман подразумевает под "тоталитарным" гос-вом?
http://www.google.ru/#sclient=psy&hl...b8d738277b52d7

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Яковлев знал о чем говорил: словам хребет миропониманию, такое понятие как человек теряет всякий смысл, так как он может кем угодно: потребителем, маньяком и т.д. Т.е животным.
Да, что ты говоришь?
Тогда гордое имя ЧЕЛОВЕК несут сейчас только граждане Северной Кореи, да Кубы...

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Бесноватая ложь тебе подобных состоит в том, что вполне очевидные вещи вы примитивно забалтываете и эквивалент рубля и доллара в те времена, а так же их относительная стоимость действительно были уравнены, а так же стоимость товаров на внутренних рынках.
В чем "ложь", друг мой?
И почему "бесноватая"?
И раскажи, сколько тебе лет и жил ли ты в те далекие времена?
Или черпаешь "знания" в камланиях Кургиняна???

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Что касается зарплат, то средние зарплаты в СССР были не ниже 150р(это не считая бесплатного образования, медицины, санаторно-курортного лечения) и уборщица на 60 сов.рублей могла себе позволить на порядки больше, чем современная уборщица на 6тыс руб сейчас. про инженеров просто молчу, так как их уже почти не осталось
Не надо заниматься демагогией про "среднюю" зарплату.
Сейчас средняя зарплата в России в пределах 27.000-28.000 р.
Так что не надо про "бедных" уборщиц с 6.000 р. ...


http://www.obzorzarplat.ru/services/zp/

А уборщица в ссср с зарплатой в 60 р. могла лишь позволить себе не умереть с голода...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 01.03.2011, 20:07
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Он предлагает идею самосохранения нации на принципах далеких от псевдогуманистического флера с лживой погоней за неким призраком параллельной реальности, нацеленной на мутное будущее, которое нельзя построить увы без прошлого, но которое тотально оплевывается неким новоявленным кланом современных бесов, паразитирующих как раз то на достижениях того самого прошлого
Ну! Ну!!!
Только без изотерики, please...
Так на каких принципах?...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 01.03.2011, 20:17
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748410
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Дорогой мой, я посмотрел пока только первый фильм, но никаких вразумительных "идей" там не увидел. Однако заметил много подтасовок и откровенной лжи.
Один пример. Приводя цитату Яковлева о том, что "сломали хребет", Кургинян как-то забыл, что это это было сказано по поводу тоталитарного государства с лживой и тянувшей в черную бездну коммунистической идеологией, но отнюдь не о людях, живущих в этой стране. Хотя, возможно, Кургинян считает каждого человека неотъемлемым винтиком системы и не признает права личности быть независимой от тупой государственной машины.

Особенно смешны его рассуждения о "чечевичной похлебке", которой, якобы, были соблазнены народные массы, пошедшие за "колбасой", забыв свои "идеалы" и в то же время апеллирующего к сегодняшнему размеру той же самой "похлебки" с целью вызвать в них чувство обманутости...

Зарплата в 200 рублей в ссср была ОЧЕНЬ большой зарплатой.
Инженеры же, например, получали 120 р. , нянечки в детсадах 60 р.
Он, видимо, судит об уровне жизни людей в те времена сугубо по собственному личному опыту...

Общественные Фонды Потребления в размере аж 3000$ на каждого, ну просто бессовестная ложь...

Много чего можно сказать, но на слух не совсем легко уловить, да еще и запомнить все его выкрутасы.

Да и не интересно это. Когда он завел пластинку про штаты, рядовых исследователях, о впитавших их "яд" диссидентах, то стало совсем скучно. Интересно лишь, что он говорил о фактах, содержавшихся в этом "яде", но как-то стыдливо затер вопрос об их достоверности.
Да, факты, упрямая вещь, с ними трудно спорить, а вот наводить метафизический туман на кристально ясные вещи ему как-то сподручнее...

Да, кстати, "промыватель мозгов", если вы заметили в моем сообщении стоит в кавычках, т.к. это цитата...

p.s. а что такое "люди мира"???
Про Яковлева, - там нет подтасовки, просто Кургинян вполне обосновано считает, что Мечта это такая же часть человеческой личности как и "естественные потребности", если сломать Мечту человека, то у такого человека оказывается сломан "хребет". Вы с этим не согласны!?

Вы в курсе какая сейчас средняя зарплата, причем по нормальным расчетам а не по тем, когда складывается зарплата двух "абрамовичией", 998-ми "рядовых" и делится на 1000? Насчет 3000, вспомните, что в СССР квартиры и дачи давали бесплатно, что например раскладная лестница, которую сегодня надо покупать за 8000 , тогда стоила 2р.20коп. и так субсидировались почти все товары, а сколько стоило топливо, ЖКХ, кино, билеты на самолет и поезд?

Вы до сих пор истекаете ядом, это ваш мир - ваш персональный ад - живите в нем. А то что многие образцы западной антисоветской пропаганды просачивались в том числе из КГБ и всяких "ведомств" в среду диссидентов - банальность, про которую они сами рассказывали не раз и не два. Я помню как нам в школе в 90-е прививали ненависть к Сталину и советскому вообще, как я в институте получил трояк за то, что предсказал социологичке что Маркс еще будет востребован на западе. Проблема тотальной антисоветчины которую на наше поколение выливали ушатами с детства в том, что страшная окружающая реальность все чаще и чаще давала нам знаки - даже фентезийный антисоветский Сталин во многом был прав. Был какой-то уже старый фильм 90-х про попаданца в прошлое, который вынужденный был выбирать от кого бежать - от НКВД или от современных мафиози - выбрал НКВД, наша современная милиция с бандитами и чиновниками гораздо опасней, страшней и омерзительней для рядового человека чем самые страшные атисоветские образы НКВД. Я не понимаю, почему вы до сих пор не выплюнули всю ту пакость которую вам скормили антисоветчики, она ведь совершенно омерзительная на вкус и сильно воняет очевидной ложью. А слова Кургиняна легко проверить просто спросив у родителей или дедушек с бабушками, я спросил, в том числе у деда, слов было много но он все что говорит Кургинян "мягко говоря" - подтвердил, и много чего добавил нового. Я например не знал, что в СССР можно было неплохо зарабатывать студенту просто занимаясь починкой всякой тогдашней электротехники, и что с этого платили налоги, или что можно было без всяких разрешений или справок устроить во дворе дискотеку, банально прикрепив по бокам окна колонки от магнитофона и их ни кто за несколько лет так и не украл! Он много чего рассказал, после чего я окончательно понял, что у меня украли кроме юности, мечты, надежды, веры в добро, жизней нескольких родных людей. Вы знаете что такое идти в школу с газовым пистолетом, понимая что от настоящего, который есть у твоего оппонента это не защитит и нужно как-то не показать перемычку в дуле, что такое во время службе в армии как в анекдоте - разучится смеяться и даже на некоторое время говорить, можно много продолжать. Если нам и следующему поколению не дать надежду на счастья - не ваше колбасное или животное, а настоящее, которое видно в глазах деда и бабушки, когда они вспоминают страшный "совок", то нам останется только месть. Манежка - это вообще детский лепет, по сравнению с той настоящей местью за потерянные души которую сотворит российская молодежь, тут и до ЯО легко дойдет. Кургинян же дает альтернативу - он дает мечту, которая органично ложится на наш менталитет, на нашу историю, и дает надежду на настоящую жизнь Человеком, а не бессмысленное выживание в сворачивающимся обществе "пожиралова". Если не он, то "гитлер" - который поведет нас к мести, многие на этот путь уже ступили и сотни тысяч к этому готовы, миллионы тихо вырождающихся хатаскрайцев, в плане выбора будущего - ничтожно малая величина, такова их природа.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 01.03.2011, 20:28
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748422
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
http://www.google.ru/#sclient=psy&hl...b8d738277b52d7


Да, что ты говоришь?
Тогда гордое имя ЧЕЛОВЕК несут сейчас только граждане Северной Кореи, да Кубы...


В чем "ложь", друг мой?
И почему "бесноватая"?
И раскажи, сколько тебе лет и жил ли ты в те далекие времена?
Или черпаешь "знания" в камланиях Кургиняна???


Не надо заниматься демагогией про "среднюю" зарплату.
Сейчас средняя зарплата в России в пределах 27.000-28.000 р.
Так что не надо про "бедных" уборщиц с 6.000 р. ...


http://www.obzorzarplat.ru/services/zp/

А уборщица в ссср с зарплатой в 60 р. могла лишь позволить себе не умереть с голода...
Формулировки тоталитарного режима мне не надо знать, так как это плоды умственных потуг Бжезинских, так как любое общество, живущее на традиционных ценностях можно назвать тоталитарным, кроме соответственно общества конечно в котором живет сам Бжениский.
Гордое имя человек несут люди, где уважение к таким наидревнейшим понятиям как отечество, история этого отечества, а так же национальное достоинство, есть аксиома.
Можешь не сомневаться в моей жизни те времена, но сдается ты в те времена возможно только планировался.
Средняя зарплата начисляется сейчас общим чохом: смешивается зарплата всяких там хозяев и работников. А так как зарплата неких хозяев сейчас десятикратно превышае уровень всех возможно работников, то и отчетные цифры такие. Вот поэтому некий прожиточный минимум сечас всего 5тыс руб, так как цифры в твоих таблицах дутые.
Что касается покупательной способности уборщицы в СССР и сейчас, то сравни по их по самому актуальному продукту-хлебу. И возможно ты поймешь, что умереть уборщице в СССР было практически невозможно в отличии от сегодняшних реалий
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 01.03.2011, 20:33
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748422
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Ну! Ну!!!
Только без изотерики, please...
Так на каких принципах?...
Какие истерики? ты о чем?

на принципах любви к своему отечеству, истории отечества и всему что с этим связано.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 01.03.2011, 20:35
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748422
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Локус, к чертовой матери! Я простой крестьянин с 20 сотками. Таких слов не понимаю
Крестьяне возможно понимают больше, чем вы о них думаете
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 01.03.2011, 20:53
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748410
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Локус, к чертовой матери! Я простой крестьянин с 20 сотками. Таких слов не понимаю
Ну как можно объяснить человеку не желающему есть арбуз, его вкус!? Если бы вам было действительно интересно какую идеологию предлагает Кургинян вы бы просто посмотрели эти 4 серии, но вам это не надо вам нужно просто "поговорить", я заранее вижу бессмысленность такого разговора, да и времени у меня маловато, а чтобы вы хоть что-то поняли нужно писать очень много. У Кургиняна еще нет не то что "Апрельских тезисов", но даже "Капитала ...", есть концепция, наметки, понимания что произошло с нами, какова цена этого и какой выход из положения. Можно сформулировать "ногу от слона" (притча о слепых) этой концепции - поиск в советском прошлом "ядра" в котором было заключено "правильное" будущее (без советских пороков), защита его от "терминатора советскости" запущенного 20 лет назад строителями криминального капитализма, взращивание и развитие этого ядра в полноценную "систему". Оговорюсь, - Кургинян и не претендует на написание Капитала и Апрельских тезисов, он лишь собирает, сзывает коллективного "маркса" или "павла" 21-го века начать эту работу, и надеется что можно обойтись одним "капиталом" без "тезисов", революции и большой крови. В идеале, если "Савл", способный стать "Павлом" найдется среди теперешних правителей.
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин

Последний раз редактировалось Bumbarash23; 01.03.2011 в 21:07.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 01.03.2011, 21:18
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748412
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Это примерно как объяснять человеку не знающему что такое капитализм и что такое экономика, собственность и пр. его суть, это очень долго. У Кургиняна на это уже ушло 4 передачи, и то он только начал. Вы хотя бы первую передачу посмотрели? Я бы мог вам накидать отдельных мыслей, еще и свое строе добавить, но это будет неполным и вы банально все это по кускам не воспримите. Моя мама - женщина средних лет, аполитичная, живущая сегодняшним днем и совершенно не воспринимающая всякие там идеологии, глянув это впала в шок, еще аж трясет. Даже таких, которым все было "по боку" проняло, посмотрите и только после отвергайте, принимайте или проклинайте. Но поймите, воздействие банальных истин которые излагает Кургинян в этом стиле очень сильное, даже на тех кто думал что уже ни кому и ни за что не поверит.
Жаль, разговора не получается
У Вас есть свой жизненный опыт - школьный, армейский. Наверное. жесткий опыт последнего времени.
Попробую поделиться своим.
1.Первое сильнейшее "политическое" впечатление - фотография из первой еще детской энциклопедии. Два американца сидят у открытой печи, рядом гора зерна, 1929 год. Лица затравленные, взгляд потерянный. Получил эту порцию в середине 60х, хватило на 10-12 лет.
2.Первый звоночек о том, что все не так просто. 10 класс, учительница обществоведения, после того, как ей задали простой вопрос страшно возбуждается, начинает горячечно что-то говорить и заканчивает тем, что она верит, пусть через 50 лет, но коммунизм будет построен. Потом долго думал, почему через 50? ведь КПСС планирует построить материальные основы коммунизма к 1985 году, осталось то всего 15.
3.Окончание института. Решил на полную интегрироваться в систему. Организовывал маленький коллектив внутри большого НПО, исследовали, создавали, изготовили хреновинку (теперь называется гаджет). Начальники демонстрировали еще большим начальникам, все замечательно, только она никому не нужна оказалась (бывает и так, если не знаешь всех задач). Чем все кончилось для меня - пригласили в номенклатуру. Сказали какое будет первое партийно-государственное задание - организовать ремонт пионерских лагерей к лету. Мне стоило большого труда отказаться не возбуждая раздражения. К этому времени уже насмотрелся на окружающую действительность, она мне нравилась все меньше и меньше. С 78 года ушел во внутреннюю эмиграцию. Решил строить коммунизм внутри своей семьи на дачном участке. Параллельно, поскольку меня всегда интересовала физика, перешел на работу в институт на 110р. С тех пор для меня в институте мало что изменилось. Без зарплаты можно было работать всегда, сейчас тоже.
Если оценивать мой социалистический период, то скажу - не хочу туда. По двум причинам: первая - ужасающее ханжество партийно-государственной номенклатуры, вторая - постоянное унижение человеческого достоинства. И моего лично, и людей рядом со мной. Особенно огорчительно то, что многие это воспринимали вполне естественно. Кургинян об этом Вам не скажет. Он будет говорить про чечевицу.
Пока остановимся на социализме.
3.
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 01.03.2011, 21:22
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748412
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Крестьяне возможно понимают больше, чем вы о них думаете
Я крестьянин три месяца в году, даже немного больше. Ни хрена не понимаю
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 01.03.2011, 21:30
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748422
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Жаль, разговора не получается
У Вас есть свой жизненный опыт - школьный, армейский. Наверное. жесткий опыт последнего времени.
Попробую поделиться своим.
1.Первое сильнейшее "политическое" впечатление - фотография из первой еще детской энциклопедии. Два американца сидят у открытой печи, рядом гора зерна, 1929 год. Лица затравленные, взгляд потерянный. Получил эту порцию в середине 60х, хватило на 10-12 лет.
2.Первый звоночек о том, что все не так просто. 10 класс, учительница обществоведения, после того, как ей задали простой вопрос страшно возбуждается, начинает горячечно что-то говорить и заканчивает тем, что она верит, пусть через 50 лет, но коммунизм будет построен. Потом долго думал, почему через 50? ведь КПСС планирует построить материальные основы коммунизма к 1985 году, осталось то всего 15.
3.Окончание института. Решил на полную интегрироваться в систему. Организовывал маленький коллектив внутри большого НПО, исследовали, создавали, изготовили хреновинку (теперь называется гаджет). Начальники демонстрировали еще большим начальникам, все замечательно, только она никому не нужна оказалась (бывает и так, если не знаешь всех задач). Чем все кончилось для меня - пригласили в номенклатуру. Сказали какое будет первое партийно-государственное задание - организовать ремонт пионерских лагерей к лету. Мне стоило большого труда отказаться не возбуждая раздражения. К этому времени уже насмотрелся на окружающую действительность, она мне нравилась все меньше и меньше. С 78 года ушел во внутреннюю эмиграцию. Решил строить коммунизм внутри своей семьи на дачном участке. Параллельно, поскольку меня всегда интересовала физика, перешел на работу в институт на 110р. С тех пор для меня в институте мало что изменилось. Без зарплаты можно было работать всегда, сейчас тоже.
Если оценивать мой социалистический период, то скажу - не хочу туда. По двум причинам: первая - ужасающее ханжество партийно-государственной номенклатуры, вторая - постоянное унижение человеческого достоинства. И моего лично, и людей рядом со мной. Особенно огорчительно то, что многие это воспринимали вполне естественно. Кургинян об этом Вам не скажет. Он будет говорить про чечевицу.
Пока остановимся на социализме.
3.
Да, примитивно. Еще больше после этого понимаю Кургиняна. Чечевичная похлебка всепобеждающа
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 01.03.2011, 21:32
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748422
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Я крестьянин три месяца в году, даже немного больше. Ни хрена не понимаю
Возможно вам лучше быть крестьянином все 12 месяцев и вы начнете понимать
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 01.03.2011 в 21:35.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 01.03.2011, 21:38
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748412
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Возможно вам лучше быть крестьянином все 12 месяцев.
Это точно, осталось немного подождать
Стану полноценным крестьянином, научусь понимать вашу писанину
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 01.03.2011, 21:42
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748422
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Это точно, осталось немного подождать
Стану полноценным крестьянином, научусь понимать вашу писанину
Вряд ли(хотя все может быть возможно), но вы больше хотите стать американцем или еще кем- нибудь около кучи зерна, которого вам хватит на 12лет. Вот это и есть переломанный хребет)))
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 01.03.2011, 21:43
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Про Яковлева, - там нет подтасовки, просто Кургинян вполне обосновано считает, что Мечта это такая же часть человеческой личности как и "естественные потребности", если сломать Мечту человека, то у такого человека оказывается сломан "хребет". Вы с этим не согласны!?
Мне совершенно фиолетово, что считает Кургинян.
Не было у "советского человека" никакой мечты в виде тоски по тоталитарному государству и коммунистической идеологии, так что Яковлев ничего на "ломал" в этом смысле. Люди во всем мире в чем-то вполне одинаковы - все хотят достойно жить, иметь семью, дом, рожать и растить детей, быть социально и лично защищенными.
Или вы не хотите?
А все идеологические финтифлюшки для людей слабых умом и склонных скорее к вере, чем к рациональному мышлению...

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Вы в курсе какая сейчас средняя зарплата, причем по нормальным расчетам а не по тем, когда складывается зарплата двух "абрамовичией", 998-ми "рядовых" и делится на 1000?...
Среднюю зарплату здесь вспомнил лейтенант Лексус, я лишь постебался по этому поводу, если не понятно...

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Насчет 3000, вспомните, что в СССР квартиры и дачи давали бесплатно, что например раскладная лестница, которую сегодня надо покупать за 8000 , тогда стоила 2р.20коп. и так субсидировались почти все товары, а сколько стоило топливо, ЖКХ, кино, билеты на самолет и поезд?
То, что квартиры "давали" - это точно, но ждать пока "дадут" приходилось всю жизнь. Включите мозги и подумайте, откуда в России вплоть до сегодняшнего дня так много участников войны без соответствующих жилищных условий. А ведь война оканчилась аж в 1945 году. Видимо не так хорошо и не тому "давали"...

И о каких дачах вы говорите? Не понял...
Ж.д. билет Москва-Симферополь 19 р.
Самолет Архангельск-Москва 19 р.

А лестница за 8000 р. (200 €) она из золота что-ли?...

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Я помню как нам в школе в 90-е прививали ненависть к Сталину и советскому вообще, как я в институте получил трояк за то, что предсказал социологичке что Маркс еще будет востребован на западе.
И где же он востребован как руководство к действию?...

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Я не понимаю, почему вы до сих пор не выплюнули всю ту пакость которую вам скормили антисоветчики, она ведь совершенно омерзительная на вкус и сильно воняет очевидной ложью.
Потому, что мне не надо спрашивать дедушек и бабушек и потому, что у меня есть глаза, уши, память и голова на плечах...

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Я например не знал, что в СССР можно было неплохо зарабатывать студенту просто занимаясь починкой всякой тогдашней электротехники, и что с этого платили налоги, или что можно было без всяких разрешений или справок устроить во дворе дискотеку, банально прикрепив по бокам окна колонки от магнитофона и их ни кто за несколько лет так и не украл!
Ну, а кто и что мешает студенту сейчас "просто" заняться починкой "всякой электротехники"?
Про дискотеку это какой-то прикол, да и колонки в первую же ночь исчесзли бы с окна "диск-жокея".
Правдой было то, что если бы вы оставили на ночь машину возле своего дома, то утром обнаружили бы ее без колес, поставленной на кирпичи. Гаражи оборудовались стальными дверьми со множеством хитроумных замков, которые все равно благополучно взламывались.
Не было рая на земле...

Цитата:
Сообщение от Bumbarash23 Посмотреть сообщение
Он много чего рассказал, после чего я окончательно понял, что у меня украли кроме юности, мечты, надежды, веры в добро, жизней нескольких родных людей. Вы знаете что такое идти в школу с газовым пистолетом, понимая что от настоящего, который есть у твоего оппонента это не защитит и нужно как-то не показать перемычку в дуле, что такое во время службе в армии как в анекдоте - разучится смеяться и даже на некоторое время говорить, можно много продолжать. Если нам и следующему поколению не дать надежду на счастья - не ваше колбасное или животное, а настоящее, которое видно в глазах деда и бабушки, когда они вспоминают страшный "совок", то нам останется только месть. Манежка - это вообще детский лепет, по сравнению с той настоящей местью за потерянные души которую сотворит российская молодежь, тут и до ЯО легко дойдет. Кургинян же дает альтернативу - он дает мечту, которая органично ложится на наш менталитет, на нашу историю, и дает надежду на настоящую жизнь Человеком, а не бессмысленное выживание в сворачивающимся обществе "пожиралова". Если не он, то "гитлер" - который поведет нас к мести, многие на этот путь уже ступили и сотни тысяч к этому готовы, миллионы тихо вырождающихся хатаскрайцев, в плане выбора будущего - ничтожно малая величина, такова их природа.
М-да, это уже к доктору...

Что о мечтах о ЯО, как единственном средстве доказать свою значимость, то советую вспомнить лесные пожары этим летом. Они покажутся милой детской игрушкой по сравнению с тем, во что превратится Россия после атомной бомбардировки.

Кстати, личности, подобные Кургиняну, заботливо унавоживают почву, готовя приход нового нацистского лидера. Но это будет конец России и конец очень печальный...

p.s. а что мешает людям выйти и предъявить власти свои требования?
Лень или страшно???
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 01.03.2011, 21:51
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Какие истерики? ты о чем?

на принципах любви к своему отечеству, истории отечества и всему что с этим связано.
Не истерики, а изотерика (загляни в словарь и не позорься).

Так люби свое отечество, изучай его историю, правда, не всегда приятную...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru