ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 19.10.2009, 19:25
Skif-A Skif-A вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28
Вес репутации: 0
Skif-A пока не определился
По умолчанию Зарплата...

Если быть точным, то в Сибири и Заполярье зарабатывают, очень приличные деньги...От нескольких тысяч долларов, до сотен тысяч.И это от рабочего до топ менеджера, газо-нефтяной сфере .Это так для справочки...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 19.10.2009, 19:30
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748412
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
стандартный ответ "оргинальный".. если такое малокультурье обитает в городах с доступом в интернет, то что твориться в этих моногородах с образованием? там кроме ОРТ и нет ничего.. люди темные и забитые.. они в глобальной экономике не создадут продукта.. дичает народец
Так ведь какой пост таков и ответ, интелектуальный вы наш.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 19.10.2009, 19:34
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456173
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Так ведь какой пост таков и ответ, интелектуальный вы наш.
ну расширь свой словарный запас немного, скрась речь афоризмами и красивыми высказываниями , по делу все равно сказать нечего


http://www.wtr.ru/aphorism/prov1.htm
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 19.10.2009, 19:47
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748412
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skif-A Посмотреть сообщение
Если быть точным, то в Сибири и Заполярье зарабатывают, очень приличные деньги...От нескольких тысяч долларов, до сотен тысяч.И это от рабочего до топ менеджера, газо-нефтяной сфере .Это так для справочки...
Большинство моногородов как раз находятся не в Сибири и не в Заполярье. Да и там более или менее нормальная ситуация в нефтегазовом секторе.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 19.10.2009, 19:52
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
стандартный ответ "оргинальный".. если такое малокультурье обитает в городах с доступом в интернет, то что твориться в этих моногородах с образованием? там кроме ОРТ и нет ничего.. люди темные и забитые.. они в глобальной экономике не создадут продукта.. дичает народец
В моногородах население ничем не хуже, чем в Москве и в других городах и телевиденье там в порядке и дураков там меньше, чем тут в интернете болтается и несёт всякую чушь.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 19.10.2009, 19:58
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mihsoff Посмотреть сообщение
Это надо было 20 лет назад сделать, а не месить эту помойку
ВАЗ не помойка, это вполне приличный автозавод, который надо было просто вовремя модернизировать, вот только средства на модернизацию сожрали толпы паразитов типа березовского, расплодившихся на остатках СССР.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 19.10.2009, 20:07
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Миллион точно не подарят. Госпожа Хакамада в свое время предлагала Воркутинским и Интинским горнякам морошку собирать.
Хакамада, все её соратники по СПС, либерасты, дерьмократы и все прочие дгд, когда они начинают рассуждать об экономике мне напоминают свинью под дубом.
Наш великий медовый специалист всё руками разводит, как же так, население России обобрали до нитки, колоссальные средства в руках кучки олигархов, в правительстве куча проверенных команд(в просторечии шаек), у каждого дгд льгот и привилегий больше, чем у ветеранов и инвалидов всех войн вместе взятых, а экономика не развивается.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 19.10.2009, 20:07
kilosbxl kilosbxl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Мордор кровавого Пу
Сообщений: 437
Вес репутации: 202722697
kilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времениkilosbxl герой нашего времени
По умолчанию

в этой статье есть правда и вообще нетупая статья. просто как всегда достаточно однобокая.

я сам лично живу в так называемом моногороде с населением 150т, но у нас все хорошо, предприятие только одно из 5 обанкротилось, но это не важно по сути. за последние 2 года (2009г включительно) у нас понастроили туеву кучу гипермаркетов, чуть ли не через каждые пару шагов, развлекательные центры и тд. в добавок ко всему наш край не в минусе по приросту населения(так называемый белый крест россии, когда население вымирает). в общем в городе все хорошо, но то что 70% наших налогов утекает в москву я считаю абсолюдно не справедливым. справедливо это 30 или 50% но не выше.

в общем я считаю центру надо больше денег оставлять в регионах.

сами подумайте моногорода создают 40% ввп, а остаются в них всего лишь 30%. обдералово. это вечно продолжаться не может.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 19.10.2009, 20:09
Rfhg Rfhg вне форума
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Rfhg привлекает вниманиеRfhg привлекает вниманиеRfhg привлекает вниманиеRfhg привлекает вниманиеRfhg привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
стандартный ответ "оргинальный".. если такое малокультурье обитает в городах с доступом в интернет, то что твориться в этих моногородах с образованием? там кроме ОРТ и нет ничего.. люди темные и забитые.. они в глобальной экономике не создадут продукта.. дичает народец
.....ну это Вы круто!!! про диких и забитых !!!.....Вы бы выехали из Москвы, типа на экскурсию, что ли ....
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 19.10.2009, 20:12
Аватар для albert-bear
albert-bear albert-bear вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 40
Вес репутации: 0
albert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферу
По умолчанию

В этой статейке надо всего лишь поменять Россию на Америку и фамилии заменить.
Получится статья "Загнивающая Америка" автор М. Леонтьев.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 19.10.2009, 20:15
Rfhg Rfhg вне форума
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Rfhg привлекает вниманиеRfhg привлекает вниманиеRfhg привлекает вниманиеRfhg привлекает вниманиеRfhg привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kilosbxl Посмотреть сообщение
в этой статье есть правда и вообще нетупая статья. просто как всегда достаточно однобокая.

я сам лично живу в так называемом моногороде с населением 150т, но у нас все хорошо, предприятие только одно из 5 обанкротилось, но это не важно по сути. за последние 2 года (2009г включительно) у нас понастроили туеву кучу гипермаркетов, чуть ли не через каждые пару шагов, развлекательные центры и тд. в добавок ко всему наш край не в минусе по приросту населения(так называемый белый крест россии, когда население вымирает). в общем в городе все хорошо, но то что 70% наших налогов утекает в москву я считаю абсолюдно не справедливым. справедливо это 30 или 50% но не выше.

в общем я считаю центру надо больше денег оставлять в регионах.

сами подумайте моногорода создают 40% ввп, а остаются в них всего лишь 30%. обдералово. это вечно продолжаться не может.
блин!.....блин!....блин! - это про налоги

а статья похоже только на основе Пикалево написана,......вообще, такое ощущение у меня сложилось, словно автор таки мечтает, что бы все как он "нарисовал" и вышло,......прямо таки смакует "трубности нашего бытия",......
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.10.2009, 20:19
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748416
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
ну расширь свой словарный запас немного, скрась речь афоризмами и красивыми высказываниями , по делу все равно сказать нечего


http://www.wtr.ru/aphorism/prov1.htm
А нужен ты кому-то? Сам развлекай себя.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 19.10.2009, 20:26
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748416
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albert-bear Посмотреть сообщение
В этой статейке надо всего лишь поменять Россию на Америку и фамилии заменить.
Получится статья "Загнивающая Америка" автор М. Леонтьев.
И чего дальше? У нас в моногородах яблони зацветут? К чему такие предложения?
Далась вам эта пендосия. Знакомых там чтоль много?
Пендосы пущай сами со своими проблемами варакаются. Не до них тут.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 19.10.2009, 20:34
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kilosbxl Посмотреть сообщение
в этой статье есть правда и вообще нетупая статья. просто как всегда достаточно однобокая.

я сам лично живу в так называемом моногороде с населением 150т, но у нас все хорошо, предприятие только одно из 5 обанкротилось, но это не важно по сути. за последние 2 года (2009г включительно) у нас понастроили туеву кучу гипермаркетов, чуть ли не через каждые пару шагов, развлекательные центры и тд. в добавок ко всему наш край не в минусе по приросту населения(так называемый белый крест россии, когда население вымирает). в общем в городе все хорошо, но то что 70% наших налогов утекает в москву я считаю абсолюдно не справедливым. справедливо это 30 или 50% но не выше.

в общем я считаю центру надо больше денег оставлять в регионах.

сами подумайте моногорода создают 40% ввп, а остаются в них всего лишь 30%. обдералово. это вечно продолжаться не может.
Наш медовый специалист всё ждёт, когда у нас сама собой экономика рассветёт. Я не поклонник ЮСА, но как-то я поинтересовался сколько налогов платят они. Так вот рудник с каждой тонны добытой руды платил налог 78 центов, они распределяются так: 1 цент в федеральный бюджет, 20 центов в фонд университета штата, 30 центов в фонд здравоохранения штата, остальное в бюджет штата. А у нас 100% налогов с самых доходных предприятий забирает Москва, распределяет на свои нужды, а сколько останется делит на регионы.
Дотационных регионов в 5 раз больше, чем доноров, и в дотационных уровень зарплат и уровень жизни существенно выше, чем в недотационных вот и возникают моногорода.
__________________
Горя боятся - счастья не видать

Последний раз редактировалось Конрад; 19.10.2009 в 22:36.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 19.10.2009, 20:55
G.A.N.s G.A.N.s вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 90
Вес репутации: 21475080
G.A.N.s герой нашего времениG.A.N.s герой нашего времениG.A.N.s герой нашего времениG.A.N.s герой нашего времениG.A.N.s герой нашего времениG.A.N.s герой нашего времениG.A.N.s герой нашего времениG.A.N.s герой нашего времениG.A.N.s герой нашего времениG.A.N.s герой нашего времениG.A.N.s герой нашего времени
По умолчанию

По поводу высоко доходных предприятий и т.д. После развала СССР около 80% предприятий так или иначе работало на оборонку. Почему их в России строили, а не в других республиках надеюсь и так понятно. Поэтому шахты, сталеплавильные комбинаты, сборочные предприятия относящиеся к оборонке вообще, что такое зарабатывать деньги не знали. Они их тратили куя щит родины. Тратили так, что пустили страну по миру. Мы сейчас собственно и выживаем кое как только потому что давление на экономику со всеми ворами и взяточниками меньше чем было раньше. Все что мы делали в области гражданского производства устаревало в момент выпуска в серию. То же металлом с ваза всегда был хуже конкурентов. А по поводу труб при Хрущеве-Брежневе и т.д. так при Хрущеве их не было труб то. Трубы появились при Брежневе и только они спасли экономику от коллапса. Да мы за это время столько денег пр...ли, что все олигархи вместе не украли. Один только БАМ чего стоил, а помощь дружественным режимам. По поводу Сталина этот выродок продавал вообще все что можно от цветных металов и нефти до хлеба. За этот хлебушек в тридцатые милионы людей с голоду вымерли. И дети вымирали от голода по всей стране от Казахстана до Украины. Да и кому он это продавал тоже помнить надо.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 19.10.2009, 21:02
Аватар для albert-bear
albert-bear albert-bear вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 40
Вес репутации: 0
albert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферуalbert-bear создаёт позитивную атмосферу
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
И чего дальше? У нас в моногородах яблони зацветут? К чему такие предложения?
Далась вам эта пендосия. Знакомых там чтоль много?
Пендосы пущай сами со своими проблемами варакаются. Не до них тут.
Что же, сидеть теперь и все время лоб хмурить? А менторский и снисходительный тон этой и подобных статей забавляет.
Свое дерьмо мы и так нюхаем каждый день, и как его разгребать не пендосам учить, они сами в нем по уши.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 19.10.2009, 21:03
иночитатель иночитатель вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 42
Вес репутации: 0
иночитатель создаёт позитивную атмосферуиночитатель создаёт позитивную атмосферуиночитатель создаёт позитивную атмосферуиночитатель создаёт позитивную атмосферуиночитатель создаёт позитивную атмосферуиночитатель создаёт позитивную атмосферуиночитатель создаёт позитивную атмосферуиночитатель создаёт позитивную атмосферу
По умолчанию

http://cat.mau.ru/5/
Клички котов

Л
...Лейд, Лек, Лекс, Лель, Лемур, Леон, Леопольд, Лепорелло, ...

Э
...Энд, Энди, Эней, Эрак, Эракс, Эрик, Эрк, Эрл, Эрон, Эрос, Эрро, Эфи...
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 19.10.2009, 21:18
Аватар для Рудый
Рудый Рудый вне форума
Дуэлянт
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 4,133
Вес репутации: 214748411
Рудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
ВАЗ не помойка, это вполне приличный автозавод, который надо было просто вовремя модернизировать, вот только средства на модернизацию сожрали толпы паразитов типа березовского, расплодившихся на остатках СССР.
Эта помойка сожрала миллиарды в прошлом году, требует миллиарды в этом, но толку - нет и не будет. Не тот уровень менеджмента и мозгов, чтобы хотя бы догнать по уровню и цене корейцев. Лучше бы отдали деньги более перспективным отраслям. Или купили готовый завод с руководством - не дороже бы вышло.
__________________
Больше всего после либералов я ненавижу путиноидов.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 19.10.2009, 22:24
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748413
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудый Посмотреть сообщение
Эта помойка сожрала миллиарды в прошлом году, требует миллиарды в этом, но толку - нет и не будет. Не тот уровень менеджмента и мозгов, чтобы хотя бы догнать по уровню и цене корейцев. Лучше бы отдали деньги более перспективным отраслям. Или купили готовый завод с руководством - не дороже бы вышло.
Ну конечно. и менеджмент не тот и мозги не те....
А начиналось все в далекие 30 годы, когда некто Шпигельглас упер у шведов секреты изготовления шарикоподшипников, за что получил первый в СССР орден Ленина и должность начальника иностранного отдела в ОГПУ. На основе этого и последующих актов промышленного шпионажа стали строить заводы для производства автомобилей, тракторов, танков и т.д. Все хорошо, все путем. Только вот отечественную школу инженеров-механиков извели под корень, по причине ненадобности и классовой борьбы. Эти гаденыши что-то там пищали, что они тоже могут и не хуже. А сами Промпартию организовали...
И пошло поехало. В конце концов завели наши вожди у себя некий Информационный Комитет при Совете министров под руководством ну конечно душки Берии. И заместо научно-технического прогресса имели мы у себя сплошной промышленный шпионаж.
И героев-разведчиков, не щадивших жизни и т.д. И когда вдруг появлялся некий прыщавый инженеришко, заявлявший, что не надо секреты воровать, надо самим делать, тем более что он может делать лучше - его тут же к ногтю. На что покусился гад - на героев...
В результате практически все инженерные школы были в СССР уничтожены, за исключением единичных (космос и еще кое-что). В результате ВЕСЬ менеджмент (по тогдашнему - номенклатура), категорически отказывалась делать что-то, ежели нет на Западе. И по сю пору отказывается. Так научена.
Кстати выяснились ароматные подробности по поводу некоторых наших героев-разведчиков. Этих ребят во Франции, например, знали поименно, но считали, что их работа - лучщая гарантия от реального лидерства СССР. То есть русские на основе краденных секретов могли стать четвертыми, третьими, даже вторыми. Но никогда первыми. Своих школ у них нет. И им не надо. И все под контролем.
Да и система "смотрящих" за развитием советской науки была поставлена прекрасно.
Один Абрам Федырыч Йоффе чего стоил. Чуть что - в момент расширял географию советской науки, посылая настырных куда Макар телят не гонял. И такие сидели и сидят практически во всех отраслях.
Вот сейчас восстанавливаем школы. Ой как трудно. Тем более, что Запад эту шпионскую кормушку напроч перекрыл, ибо положил на Россию. Правда рано.
Так-то. Нужен свой ВАЗ, иначе так и будем кормиться от чужих щедрот.

А насчет откровений господина Эрона -его собственная цитата:
"...Конечно, это кризис является срочным посланием стране, которая по-прежнему приходит в себя после нефтяной интоксикации последних восьми лет: пора возвращаться к децентрализации и демократическим реформам 1990-х и начала 2000-х годов - или столкнуться с политической, экономической и социальной катастрофой моногородов в общенациональном масштабе...."
То есть размечтался мужчина. И статью под это дело накропал. Ну бывает, чего уж.

Последний раз редактировалось Opozdavshiy; 19.10.2009 в 22:42.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 19.10.2009, 22:45
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748412
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
Ну конечно. и менеджмент не тот и мозги не те....
А начиналось все в далекие 30 годы, когда некто Шпигельглас упер у шведов секреты изготовления шарикоподшипников, за что получил первый в СССР орден Ленина и должность начальника иностранного отдела в ОГПУ. На основе этого и последующих актов промышленного шпионажа стали строить заводы для производства автомобилей, тракторов, танков и т.д. Все хорошо, все путем. Только вот отечественную школу инженеров-механиков извели под корень, по причине ненадобности и классовой борьбы. Эти гаденыши что-то там пищали, что они тоже могут и не хуже. А сами Промпартию организовали...
И пошло поехало. В конце концов завели наши вожди у себя некий Информационный Комитет при Совете министров под руководством ну конечно душки Берии. И заместо научно-технического прогресса имели мы у себя сплошной промышленный шпионаж.
И героев-разведчиков, не щадивших жизни и т.д. И когда вдруг появлялся некий прыщавый инженеришко, заявлявший, что не надо секреты воровать, надо самим делать, тем более что он может делать лучше - его тут же к ногтю. На что покусился гад - на героев...
В результате практически все инженерные школы были в СССР уничтожены, за исключением единичных (космос и еще кое-что). В результате ВЕСЬ менеджмент (по тогдашнему - номенклатура), категорически отказывалась делать что-то, ежели нет на Западе. И по сю пору отказывается. Так научена.
Кстати выяснились ароматные подробности по поводу некоторых наших героев-разведчиков. Этих ребят во Франции, например, знали поименно, но считали, что их работа - лучщая гарантия от реального лидерства СССР. То есть русские на основе краденных секретов могли стать четвертыми, третьими, даже вторыми. Но никогда первыми. Своих школ у них нет. И им не надо. И все под контролем.
Да и система "смотрящих" за развитием советской науки была поставлена прекрасно.
Один Абрам Федырыч Йоффе чего стоил. Чуть что - в момент расширял географию советской науки, посылая настырных куда Макар телят не гонял. И такие сидели и сидят практически во всех отраслях.
Вот сейчас восстанавливаем школы. Ой как трудно. Тем более, что Запад эту шпионскую кормушку напроч перекрыл, ибо положил на Россию. Правда рано.
Так-то. Нужен свой ВАЗ, иначе так и будем кормиться от чужих щедрот.
Шпигельглас несущий темной ночью за пазухой секреты шарикоподшипников это сильно. Вообще то промышленный шпионаж (американский не исключение) никому не мешал и не мешает в становлении инженерной школы.
Раздобыть техдокументацию и образец не значит уметь производить.
СССР имел свои школы, в авиастроениии, в судостроении ( в военном кораблестроении особенно) в энергетике, в микробиологии, и еще кое в чем. Чего мы там по крупицам воссианавливаем? по подробнее можно...
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 19.10.2009, 22:46
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G.A.N.s Посмотреть сообщение
По поводу высоко доходных предприятий и т.д. После развала СССР около 80% предприятий так или иначе работало на оборонку. Почему их в России строили, а не в других республиках надеюсь и так понятно. Поэтому шахты, сталеплавильные комбинаты, сборочные предприятия относящиеся к оборонке вообще, что такое зарабатывать деньги не знали. Они их тратили куя щит родины. Тратили так, что пустили страну по миру. Мы сейчас собственно и выживаем кое как только потому что давление на экономику со всеми ворами и взяточниками меньше чем было раньше. Все что мы делали в области гражданского производства устаревало в момент выпуска в серию. То же металлом с ваза всегда был хуже конкурентов. А по поводу труб при Хрущеве-Брежневе и т.д. так при Хрущеве их не было труб то. Трубы появились при Брежневе и только они спасли экономику от коллапса. Да мы за это время столько денег пр...ли, что все олигархи вместе не украли. Один только БАМ чего стоил, а помощь дружественным режимам. По поводу Сталина этот выродок продавал вообще все что можно от цветных металов и нефти до хлеба. За этот хлебушек в тридцатые милионы людей с голоду вымерли. И дети вымирали от голода по всей стране от Казахстана до Украины. Да и кому он это продавал тоже помнить надо.
Вы, уважаемый, в экономике и истории СССР полный профан, даже спорить с вами не о чём, в вашем посте нет ни одного верного факта, всё наизнанку вывернуто. Когда умер Сталин в Гохране было около 4000 т золота и никаких внешних долгов, бензин стоил на уровне газводы. Сырьё за бугор не продавали ни грамма, а напротив ввозили, что было дешевле нашего.
А когда турнули горбатого в казне было 240 т золота и многомиллиардные долларовые долги. В СССР ежегодно добывали 300 т золота и 470-500 млн. т нефти, все доходы от продажи нефти шли на погашение долгов по кредитам взятым на строительство нефтепроводов и на оплату транзита. Учите матчасть.
__________________
Горя боятся - счастья не видать

Последний раз редактировалось Конрад; 19.10.2009 в 22:59.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 19.10.2009, 22:52
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748412
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от G.A.N.s Посмотреть сообщение
Долго и мучительно Россия будет вбираться из этой корявой экономики полученной в наследство от СССР. Если страна построена для ведения тотальной войны со всем миром, невозможно перейти на рельсы нормальной экономики за короткое время. Сотнм заводов выпускающих всякий хлам придется закрыть. В том числе и ВАЗ.
На этой экономике, которую создавал народ СССР, сейчас отченно неплохо навариваются олигархи и Ваши Медвепуты.... А закрывать заводы, выгоняя на улицу людей......после такого Вашего предложения очень хочется закрыть Вас, чтобы на форуме вони меньше было!
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 19.10.2009, 22:57
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудый Посмотреть сообщение
Эта помойка сожрала миллиарды в прошлом году, требует миллиарды в этом, но толку - нет и не будет. Не тот уровень менеджмента и мозгов, чтобы хотя бы догнать по уровню и цене корейцев. Лучше бы отдали деньги более перспективным отраслям. Или купили готовый завод с руководством - не дороже бы вышло.
ВАЗ это и есть готовый завод, купленный в 60-е годы у фирмы итальянских заводов Турина, первая модель вазовского автомобиля копия ФИАТа, одного из лучших автомобилей того времени. Себестоимость автомобилей в 70-е годы была 1100 рублей, продавали их за 5000 рублей, а в развитие завода не вкладывали ни копейки. Японцы обновляют оборудование своих заводов каждые 5 лет, а марки автомобилей ещё чаще, а корейцы не уступают Японии.Где же ВАЗ может с ними состязаться, но угробить можно любую отрасль, на это ума много не надо.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 19.10.2009, 23:08
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
Ну конечно. и менеджмент не тот и мозги не те....
А начиналось все в далекие 30 годы, когда некто Шпигельглас упер у шведов секреты изготовления шарикоподшипников, за что получил первый в СССР орден Ленина и должность начальника иностранного отдела в ОГПУ. На основе этого и последующих актов промышленного шпионажа стали строить заводы для производства автомобилей, тракторов, танков и т.д. Все хорошо, все путем. Только вот отечественную школу инженеров-механиков извели под корень, по причине ненадобности и классовой борьбы. Эти гаденыши что-то там пищали, что они тоже могут и не хуже. А сами Промпартию организовали...
И пошло поехало. В конце концов завели наши вожди у себя некий Информационный Комитет при Совете министров под руководством ну конечно душки Берии. И заместо научно-технического прогресса имели мы у себя сплошной промышленный шпионаж.
И героев-разведчиков, не щадивших жизни и т.д. И когда вдруг появлялся некий прыщавый инженеришко, заявлявший, что не надо секреты воровать, надо самим делать, тем более что он может делать лучше - его тут же к ногтю. На что покусился гад - на героев...
В результате практически все инженерные школы были в СССР уничтожены, за исключением единичных (космос и еще кое-что). В результате ВЕСЬ менеджмент (по тогдашнему - номенклатура), категорически отказывалась делать что-то, ежели нет на Западе. И по сю пору отказывается. Так научена.
Кстати выяснились ароматные подробности по поводу некоторых наших героев-разведчиков. Этих ребят во Франции, например, знали поименно, но считали, что их работа - лучщая гарантия от реального лидерства СССР. То есть русские на основе краденных секретов могли стать четвертыми, третьими, даже вторыми. Но никогда первыми. Своих школ у них нет. И им не надо. И все под контролем.
Да и система "смотрящих" за развитием советской науки была поставлена прекрасно.
Один Абрам Федырыч Йоффе чего стоил. Чуть что - в момент расширял географию советской науки, посылая настырных куда Макар телят не гонял. И такие сидели и сидят практически во всех отраслях.
Вот сейчас восстанавливаем школы. Ой как трудно. Тем более, что Запад эту шпионскую кормушку напроч перекрыл, ибо положил на Россию. Правда рано.
Так-то. Нужен свой ВАЗ, иначе так и будем кормиться от чужих щедрот.

А насчет откровений господина Эрона -его собственная цитата:
"...Конечно, это кризис является срочным посланием стране, которая по-прежнему приходит в себя после нефтяной интоксикации последних восьми лет: пора возвращаться к децентрализации и демократическим реформам 1990-х и начала 2000-х годов - или столкнуться с политической, экономической и социальной катастрофой моногородов в общенациональном масштабе...."
То есть размечтался мужчина. И статью под это дело накропал. Ну бывает, чего уж.
Есть такой незыблемый закон экономики - развиваются те отрасли в которые вкладывают деньги, а куда их вкладывать диктуют обстоятельства. В СССР был период когда персональные автомобили никому и на фуй были не нужны, для выживания нужны были танки и самолёты.
Никакие инженерные школы в СССР никто никогда не уничтожал, наоборот в СССР было основано несколько сот технических вузов и всё равно до конца 60-х была нехватка инженеров почти во всех отраслях. Зато в 70-е развитие страны приостановилось, приоритетом стала продажа за бугор энергоресурсов туда и вкладывали деньги, как в чёрную дыру.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 19.10.2009, 23:11
ыыы ыыы вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 9
Вес репутации: 0
ыыы герой нашего времениыыы герой нашего времениыыы герой нашего времениыыы герой нашего времениыыы герой нашего времениыыы герой нашего времениыыы герой нашего времениыыы герой нашего времениыыы герой нашего времениыыы герой нашего времениыыы герой нашего времени
По умолчанию

Как ни печально, но у таких городов, в большинстве своем, есть срок жизни и он привязан к сроку отведенному "товару". Если за период становления, развития предприятия, город ничего не смог создать альтернативного и "стоящего" ,то его участь определена. Что уж говорить про посёлки образующиеся вокруг лесозаготовительных предприятиях. Химическая промышленность тоже не сахар: скорость развития отрасли - бешеная. И т.д. и т.п......
Что делать с такими городами непонятно( лично я не знаю точного ответа). Но считаю что искусственная поддержка предприятия бессмысленна! Если оно убыточно, уставревшее в моральном плане, оно "зачахнет" как ни крути). Обеспечить работой населения это конечно хорошо, но можно создать ряд более мелких но нужных в данной экономической ситуации предприятий, путём создания преференций, особых экономических зон и др.... А так только тупая трата денег на "живого мертвеца". (автоваз надо банкротить палюбому)))
Мы никогда не создадим здоровую конкурентноспособную экономику, если будем играть не по рыночным правиам, а с вечной "капельницей в вене". наркоман не жилец, нет дозы, нет существования.

ы)
__________________
...а я парнишка лет шестнадцать, двадцать, тридцать, может больше...
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 19.10.2009, 23:25
wais wais вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 53
Вес репутации: 0
wais wais wais wais wais wais wais wais wais wais wais
По умолчанию

[QUOTE=Opozdavshiy;2344025]Ну конечно. и менеджмент не тот и мозги не те....
(((А начиналось все в далекие 30 годы, когда некто Шпигельглас упер у шведов секреты изготовления шарикоподшипников, за что получил первый в СССР орден Ленина и должность начальника иностранного отдела в ОГПУ. На основе этого и последующих актов промышленного шпионажа стали строить заводы для производства автомобилей, тракторов, танков и т.д. Все хорошо, все путем. Только вот отечественную школу инженеров-механиков извели под корень, по причине ненадобности и классовой борьбы. Эти гаденыши что-то там пищали, что они тоже могут и не хуже. А сами Промпартию организовали...
И пошло поехало. В конце концов завели наши вожди у себя некий Информационный Комитет при Совете министров под руководством ну конечно душки Берии. И заместо научно-технического прогресса имели мы у себя сплошной промышленный шпионаж.)))
Один из самых умных комментариев за последние месяцы. К сожалению
ура-патриоты считают, что чем громче мы будем кричать "сам дурак",
тем ближе к истине будем. А ведь ничто в статье не противоречит
мнению президента Медведева, только кое-что детализируется.
Вот цифра, что каждый четвертый гражданин РФ на черте бедности, меня
сразила. Правдива ли она? А еще особо сердитым комментаторам стоит
поинтересоваться, сколько тысяч евро выплачивает Фольксваген работникам, увольняемым по причине рационализации производства.
Получи безработный моногорода хотя бы пятую часть от этой суммы,
он смог бы с семьей переселиться к месту новой работы.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 19.10.2009, 23:31
Аватар для Yehoo
Yehoo Yehoo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2006
Сообщений: 2,318
Вес репутации: 214748420
Yehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времениYehoo герой нашего времени
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Хакамада, все её соратники по СПС, либерасты, дерьмократы и все прочие дгд, когда они начинают рассуждать об экономике мне напоминают свинью под дубом.
Наш великий медовый специалист всё руками разводит, как же так, население России обобрали до нитки, колоссальные средства в руках кучки олигархов, в правительстве куча проверенных команд(в просторечии шаек), у каждого дгд льгот и привилегий больше, чем у ветеранов и инвалидов всех войн вместе взятых, а экономика не развивается.
Полностью согласен! Эта мерзота тянет страну в пропасть, ради пошлых мещанских девайсов.
Во истину, пиндосы мудрые люди, - зачем грозить боНбой, когда достаточно даже не подкупить, нет, просто развратить власть в России (Куршавели, яхты и прочее, и прочее, и всё такое прочее).
Господи, как же мне стыдно, что когда-то я верил Путину (думал тцарь мол хороший, а вот бояре у него гады)...
Вот ведь старый дурак:( Однако теперь я не верю никому и ничему кроме Господа Бога!
И хотя моё мнение мало кого интересует, во все эти игры а ля "Великая Россия" я больше не играю.
Россия действительно была. Но походу была да сплыла... И про..ли полимеры не мы, а те, кто во время про...ба стоял на капитанском мостике.
з.ы. Простите за эмоциональность. виновато пЫво!
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 19.10.2009, 23:45
wais wais вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 53
Вес репутации: 0
wais wais wais wais wais wais wais wais wais wais wais
По умолчанию

Конрад
Форумчанин(((икакие инженерные школы в СССР никто никогда не уничтожал, наоборот в СССР было основано несколько сот технических вузов и всё равно до конца 60-х была нехватка инженеров почти во всех отраслях. Зато в 70-е развитие страны приостановилось, приоритетом стала продажа за бугор энергоресурсов туда и вкладывали деньги, как в чёрную дыру.)))
__________________Да, инженеров по статистике действительно "не хватало".А инженерным ли делом занимались работающие инженеры. Или Вам может не встречалась в профкоме
должность: "инженер по соцсоревнованию". И в парткоме партвзносы принимал, как правило, шустрый малый, числящийся каким-нибудь конструктором в КБ. И в комитете комсомола обычно сидели смазливые баришни с инженерным дипломом.
А в Первом и во Втором отделах то же инженерили дипломированые спецы.
Выработался даже стереотип, как избавиться от безперспективного или тупого
спеца - его спихивали на выше перечисленные должности. А он потом мстил тем, что вскоре оказывался в райкоме КПСС или ВЛКСМ и делал карьеру.
О качестве подготовки "массового" инженера сюжет для отдельной оперы.
(Имею дерзость судить об этом, так как немало лет проработал начальником КБ крупного станкостроительного завода)

Последний раз редактировалось wais; 19.10.2009 в 23:57.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.10.2009, 00:20
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748413
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Шпигельглас несущий темной ночью за пазухой секреты шарикоподшипников это сильно. Вообще то промышленный шпионаж (американский не исключение) никому не мешал и не мешает в становлении инженерной школы.
Раздобыть техдокументацию и образец не значит уметь производить.
СССР имел свои школы, в авиастроениии, в судостроении ( в военном кораблестроении особенно) в энергетике, в микробиологии, и еще кое в чем. Чего мы там по крупицам воссианавливаем? по подробнее можно...
О чем подробнее? О Шпигельглассе? Так это в любой монографии по истории НКВД написано. Расстреляли его, бедолоагу при Ежеве.
Про Йоффе? Так этот товарищ еще в двадцатых годах посадил главу российской школы по физической электронике Лукирского. А в 1947 году проявил акт гражданского мужества, написав в лагерь больному и беспомощному старику поздравление на своем бланке. Результат - физики твердого тела у нас практически не было, транзисторы сделали за бугром.
Другой его подвиг - существет личный автограф Йоффе на инженерной записке Ощепкова (1938г), занимавшегося радарами, в которой обосновывалась необходимость перехода из УКВ диапазона в СВЧ. Резолюция гласит - Ни-и-изя, ибо физически бесполезно. Все бы ничего. Но вот годом раньше этот "полпред советской науки был во Франции у Поля Ланжевена, который показывал ему судовой радар, рисующия на экране профиль побережья. Первая локационная станция в советской армии СОН-1 (станция орудийной наводки) появилась в армии в 1948 г. была сначала уперта нашими у американцев, после чего ехидно подарена американцами нам.и т.д. и т.п.
Два брата Вологдины основали Нижегородскую радиолабораторию Создали мощнейшую в мире радиостанцию. И там живо образовался некто по фамилии Бонч-Бруевич. Братьев выперли, запретив им заниматься мощной радиотехникой (они потом на пару организовали институт токов высокой частоты и придумали с горя механический генератор ВЧ колебаний). А Бонч-Бруевич был назначен нашим радиотехническим гением, за то что стал поливать анод лампы водой. Вслед за немцами, кстати.
Про бинарное химическое оружие я вообще не говорю. Сначала закопали нашего Ополовенкова, который все это разработал. А потом, когда те же американцы по краденым у нас материалам сделали все это, Ощепкова обратно откопали. И стал он чемпионом мира по количеству орденов "Знак Почета" Было их у него то ли 5, то ли 7 штук, и никаких других. Все остальные ордена за эти разработки имели либо наши героические начальники, либо наши не менее героические разведчики.
У нас до сих пор существет официально признанная ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ методика того, как восстанавливать структуру транзистора по украденным чипам.
Тошно в общем.

Последний раз редактировалось Opozdavshiy; 20.10.2009 в 00:23.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 20.10.2009, 00:26
KoDim KoDim вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
KoDim герой нашего времениKoDim герой нашего времениKoDim герой нашего времениKoDim герой нашего времениKoDim герой нашего времениKoDim герой нашего времениKoDim герой нашего времениKoDim герой нашего времениKoDim герой нашего времениKoDim герой нашего времениKoDim герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Неувязочка тут есть. Только одна. Вот этот момент - "население уедет в другие регионы". Как конкретно вы это себе представляете? В другом регионе на улице жить? Или кто-нить миллион подарит?
Безвыходное положение называется. Про него сопсно и речь.
если речь идет не о пенсионерах, то проблема решаема (на собственной шкурке убедился :), так что истерика не уместна. Главное иметь желание поменять свою жизнь к лучшему, а вот ждать подарочного миллиона - вредно и бесполезно. Со времен совка мы все ждем, что дядька из обкорайкома все, **********, за нас сделает, а мы только ныть можем. Насчет нашей немобильности отчасти верно, но уверяю вас мы все мобильней и мобильней, учимся наконец уважать и ценить пока хотябы СВОЙ труд.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Моногорода, Пикалево, Россия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru