ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 05.06.2009, 13:45
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию «Министерство обороны обвиняет Польшу в том, что она начала Вторую Мировую войну»("PUBLICO", Португалия)

Министерство обороны России пытается пересмотреть еще одну страницу из всеобщей истории двадцатого столетия. На сайте министерства появилась статья о том, что Польша, а не Германия спровоцировала начало Второй мировой войны 1939-1945 годов.

Последний раз редактировалось inoSMI.Ru; 05.06.2009 в 13:54.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.06.2009, 13:54
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069809
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Гыгыгы.. Я все ждал, купится ли на это кто-нибудь еще кроме хохлов. =) Купились-таки. =)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.06.2009, 14:18
1974 1974 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2005
Сообщений: 565
Вес репутации: 42949766
1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени1974 герой нашего времени
По умолчанию

Гитлер ведь не хотел большой войне против Запада, расчитывая, что Англия и Франция заставят Польшу пойти на уступки (перед глазами был пример с Чехословакией, у которой "гиена Восточной Европы" откусила кусок земли под шумок).

Я не понимаю, а чем эта теория хуже "Ледокола"?!!!

В отношении этого либерального "укуса":

(Дорогие читатели, ничего вам это не напоминает в новейшей истории России?)

(Если этот аргумент является правдой, то Россия должна вернуть Германии Калининград?)

Россия ничего и никому не должна! И точка!

Последний раз редактировалось 1974; 05.06.2009 в 14:56.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.06.2009, 14:21
Kkvint Kkvint вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 190
Вес репутации: 113562705
Kkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времени
По умолчанию

Вечером 29 августа Гитлер вручил Гендерсону ответ на английские предложения. Германия в ультимативной форме требовала немедленной передачи ей Гданьска и коридора, Верхней Силезии и присылки в Берлин специального польского уполномоченного, облеченного чрезвычайными правами. Срок прибытия уполномоченного был назначен на 30 августа. “Остаток Польши,— нагло говорилось в ноте,— едва ли можно будет рассматривать как самостоятельное государство”. Даже такой прожженный мюнхенец, как Гендерсон, охарактеризовал эти германские требования как ультиматум Польше.

Этот ультиматум, требовавший полной капитуляции Польши перед фашистской Германией, был вручен Гендерсону 29 августа в 19 час. 15 мин. Английский посол должен был направить его вначале в Лондон, затем с английскими комментариями и советами передать в Варшаву. Польское правительство должно было предоставить своему послу в Берлине чрезвычайные полномочия на ведение переговоров, решавших судьбу Польши, или прислать в Берлин специального уполномоченного. На все эти процедуры правительство фашистской Германии давало 24 часа. Совершенно ясно, что гитлеровцы не хотели получить удовлетворительный ответ и предприняли этот шаг, чтобы иметь предлог для развязывания войны против Польши. Правящие круги Англии знали это и, тем не менее, все еще не хотели упустить ни одного шанса для сговора с гитлеровской кликой за счет Польши.

Галифакс, получив этот документ 30 августа, направил английскому послу в Варшаву Кеннарду телеграмму, в которой поручал ему предупредить польское правительство, чтобы оно не отвечало на провокации гитлеровцев на польско-германской границе. В тот же день сразу же после получения в Париже сообщения о германских предложениях Боннэ потребовал от польского посла, чтобы Польша согласилась принять германские предложения.

В ночь с 30 па 31 августа Гендерсон снова посетил Риббентропа для того, чтобы передать ему ответ английского правительства. Он говорил о согласии английского правительства на ведение германо-польских переговоров в ускоренном порядке и о том, что в случае начала таких переговоров правительство Англии “готово оказать воздействие на Варшаву”. Риббентроп ответил, что минула уже полночь, а польский уполномоченный, который должен был прибыть в течение 24 часов, все еще не прибыл. В связи с этим, заметил гитлеровский министр, английские предложения утратили актуальность. Риббентроп держал себя нагло и отказался принять британскую ноту. Затем он скороговоркой прочел германский ультиматум Польше, состоявший из 16 пунктов:

1. “Вольный город Данциг” немедленно возвращается Германии.

2. Вопрос о принадлежности польского коридора решается плебисцитом.

Остальные пункты ультиматума касались порядка проведения плебисцита, будущего статута портов Гдыня и Гданьска, а также положения национальных меньшинств.

Риббентроп отказался дать прочесть Гендерсону, плохо понимавшему по-немецки, этот документ. Он также отказался передать копию ультиматума польскому послу. Нет никаких оснований считать, что гитлеровцы всерьез собирались обсуждать с Польшей эти требования. Они были нужны правительству Германии в качестве пропагандистского трюка. Гендерсон сразу же после переговоров с Риббентропом сообщил о немецких требованиях к Польше Липскому, признав их приемлемыми, и предложил организовать встречу Рыдз-Смиглы с Герингом. В связи с отсутствием телеграфно-телефонной связи с Варшавой Липский направил советника посольства Любомнрского в Варшаву с сообщением о предложениях, содержавшихся в германском ультиматуме.

Гендерсон ночью сообщил в Лондон свои первые впечатления о германском ультиматуме. Утром 31 августа английский и французский послы в Варшаве, передав польскому правительству германский ультиматум, потребовали от него положительного ответа. 31 августа в 12 часов правительство Польши сообщило в Лондон о своем согласии на непосредственные переговоры с Германией. Бек поручал Липскому немедленно связаться с Вейцзекером или Риббентропом и сообщить им об этом. Официальный ответ польское правительство обещало прислать в Берлин в ближайшие часы. Выехать в Берлин Бек категорически отказывался. В конце августа 1939 г. он неоднократно заявлял, что не желает разделить судьбу Шушнига и Гахи. Только в 18 час. 30 мин. после настойчивых просьб Липский был принят Риббентропом. Беседа продолжалась несколько минут. Посол передал инструкцию своего правительства. Риббентроп спросил Липского, получил ли он чрезвычайные полномочия своего правительства для ведения переговоров с Германией на предложенных условиях. Лппскпй ответил, что он прибыл как посол, что польское правительство согласно на переговоры с Германией на условиях, переданных ему Англией, и что полномочия на ведение переговоров им скоро будут получены. Риббентроп, грубо оборвав посла, заявил, что он может вести переговоры только с чрезвычайным уполномоченным, а срок прибытия такого уполномоченного из Варшавы истек. На этом он прервал беседу.

31 августа в 21 час по германскому радио было передано официальное коммюнике о последних англо-германских переговорах. Здесь же приводился текст германского ультиматума Польше (16 пунктов), о которых Риббентроп говорил Гендерсону в ночь с 30 на 31 августа. В этом провокационном сообщении говорилось, что германское правительство в течение двух дней напрасно ждало прибытия польского представителя, облеченного чрезвычайными полномочиями; вместо присылки такого представителя Польша ответила мобилизацией. Гитлеровцы, прикрывая свою агрессию, жаловались на провокации и неуступчивость Польши.

В этот момент, когда правительство фашистской Германии лицемерно заявляло о своем стремлении мирно уладить конфликт с Польшей, германские войска уже имели приказ о наступлении. Приказ об отмене наступления, отданный Гитлером 25 августа, но успел своевременно дойти до ряда германских частей, и ночь с 25 на 26 августа ознаменовалась крупными конфликтами на германо-польской границе. В районе Каттовиц германские войска захватили железнодорожную станцию и ряд польских населенных пунктов.
Гитлеровская пропаганда получила указание до крайности обострять германо-польские отношения. 27 августа 1939 г. на очередной пресс-конференции в министерстве пропаганды представителям фашистской прессы был сделан упрек за то, что в газетах помещается мало сообщений о военных приготовлениях Польши, о паническом настроении в стране, о внутренних беспорядках, об экономическом хаосе и т. д.

После этой пресс-конференции все немецкие газеты были заполнены аптипольскпмп статьями. Газета “Франкфуртер цайтунг” в статье “Военные приготовления” писала: “Сообщения из пограничных областей и показания польских дезертиров свидетельствуют о том, !что Польша готовит нападение на Германию”.!

29 августа в газетах “Фелькпшер беобахтер” и “Дейче альгемайне цайтунг” появились статьи о “польском терроре” против немецкого национального меньшинства. Под кричащими заголовками газеты писали о том, что польское правительство больше не в состоянии контролировать положение в собственной стране.

Военные приготовления в самой Германии уже нельзя было скрыть. 26 августа были отменены “танненбергские празднества”. 27 августа был отменен съезд фашистской партии в Нюрнберге, назначенный на первые числа сентября 1939 г. С 27 августа военным и военно-морским атташе других держав запрещалось покидать Берлин без специального разрешения. Были закрыты германские аэропорты и запрещены полеты самолетов других стран над территорией Германии.

Как уже отмечалось, к 25 августа было завершено стратегическое сосредоточение и развертывание германских вооруженных сил на польско-германской границе, начатое еще в июне под видом проведения маневров. Гитлеровское командование намеревалось разбить польскую армию путем “молниеносной войны”, в ходе одной кампании, посредством массированного применения мотомеханизированных войск и авиации. Наступление предполагалось начать с севера (Восточная Пруссия) и юга (Силезия, Словакия) с тем, чтобы использовать благоприятное начертание польских границ, расчленить, окружить и уничтожить польские войска, расположенные на западе, а затем запять столицу Польши Варшаву и остальную территорию.

Для того чтобы создать пропагандистский повод для нападения на Польшу, гитлеровцы осуществили еще одну кровавую провокацию, условно названную ими “Операция Гиммлер”. На совещании в ставке 22 августа 1939 г. Гитлер говорил своим генералам: “Я дам пропагандистский повод для начала войны. Неважно, будет ли он правдоподобным или нет. Победителя потом не будут спрашивать, говорил ли он правду”. Еще в середине августа 1939 г. по личному приказу Гитлера начальник германской контрразведки адмирал Канарис изъял из концентрационных лагерей группу заключенных, знавших польский язык. В ночь с 31 августа на 1 сентября группа эсэсовцев, среди которых находились эти политзаключенные, одетые в польскую военную форму и снабженные польскими воинскими документами и оружием, инсценировала “нападение” на радиостанцию в Глейвице (Верхняя Силезия). В помещении радиостанции перед включенным микрофоном было произведено несколько револьверных выстрелов и сделаны выкрики на польском языке. Затем эсэсовцы убили политзаключенных (позже гитлеровцы расстреляли эсэсовцев, принимавших участие в этой провокации).
Это и был тот пропагандистский повод для начала войны, который искал Гитлер и о котором он говорил своим генералам на совещании в ставке 22 августа 1939 г. Однако, не желая давать правительствам Англии и Франции повода для объявления войны Германии, министерство пропаганды еще 31 августа дало указание германской прессе, что 1 сентября 1939 г. в газетах не должно быть опубликовано ни одной заметки, в которой содержалось бы слово война. Гитлеровская пропаганда изображала военные действия против Польши в качестве “ответной” меры германского правительства на польские провокации.
Как заявил на Нюрнбергском процессе генерал Иодль, “до 1939 г. мы были в состоянии разбить Польшу. Но мы никогда, ни в 1938г., ни в 1939г., не были, собственно, в состоянии выдержать концентрированный удар всех этих стран. И если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными”.

В начале сентября 1939 г. для Англии и Франции создалась благоприятная обстановка для нанесения удара по фашистской Германии. Основные вооруженные силы и почти весь воздушный германский флот были направлены против Польши. Но ведение настоящей войны не входило в планы англо-французских мюнхенцев. Они стремились осуществить свой старый замысел — столкнуть Германию и Советский Союз на территории Польши.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.06.2009, 14:26
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069809
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Да дело не в теории. Найдите в инете и почитайте саму статью. Это обычный реферат, основанный на мемуарах всяких Черчилей-Чемберленов. Описывается тама дипломатия и политика 38-39-х годов. Полении посвящен один абзац, просто как одной из причин, того почему началась 2МВ.
Вчера эту тему активно склоняли на своих сайтах хохлы, выдрав 1 абзац из почти 20-ти страничной статьи. Я все ждал, када же еще кто-нибудь купится. =)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.06.2009, 14:39
Hommer Hommer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Nsk
Сообщений: 405
Вес репутации: 164123109
Hommer герой нашего времениHommer герой нашего времениHommer герой нашего времениHommer герой нашего времениHommer герой нашего времениHommer герой нашего времениHommer герой нашего времениHommer герой нашего времениHommer герой нашего времениHommer герой нашего времениHommer герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
(Если этот аргумент является правдой, то Россия должна вернуть Германии Калининград?)
В Калининградской области не так много немцев осталось. Да и требовать от нас его никто не будет, угадайте, почему?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.06.2009, 14:45
alpan51 alpan51 вне форума
Junior member
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
alpan51 герой нашего времениalpan51 герой нашего времениalpan51 герой нашего времениalpan51 герой нашего времениalpan51 герой нашего времениalpan51 герой нашего времениalpan51 герой нашего времениalpan51 герой нашего времениalpan51 герой нашего времениalpan51 герой нашего времениalpan51 герой нашего времени
По умолчанию

польша как самостоятельное государство может существововать только при наличии слабой россии - сильной русское государство не может допустить откровенно враждебное польское государство у своих границ иначе как в виде сателлита - так было и надеюсь скоро опять так и будет
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.06.2009, 14:49
Аватар для Буратинофоб
Буратинофоб Буратинофоб вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: в Глубинке
Сообщений: 47
Вес репутации: 0
Буратинофоб герой нашего времениБуратинофоб герой нашего времениБуратинофоб герой нашего времениБуратинофоб герой нашего времениБуратинофоб герой нашего времениБуратинофоб герой нашего времениБуратинофоб герой нашего времениБуратинофоб герой нашего времениБуратинофоб герой нашего времениБуратинофоб герой нашего времениБуратинофоб герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1974 Посмотреть сообщение
Я не понимаю, а чем эта теория хуже "Ледокола"?!!!
Тем что не СССР во всём виноват.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.06.2009, 14:50
Неназываемый Неназываемый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 239
Вес репутации: 86126300
Неназываемый герой нашего времениНеназываемый герой нашего времениНеназываемый герой нашего времениНеназываемый герой нашего времениНеназываемый герой нашего времениНеназываемый герой нашего времениНеназываемый герой нашего времениНеназываемый герой нашего времениНеназываемый герой нашего времениНеназываемый герой нашего времениНеназываемый герой нашего времени
Отправить сообщение для Неназываемый с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alpan51 Посмотреть сообщение
польша как самостоятельное государство может существововать только при наличии слабой россии - сильной русское государство не может допустить откровенно враждебное польское государство у своих границ иначе как в виде сателлита - так было и надеюсь скоро опять так и будет
Да о чем Вы? Не нужна на Польша...
Пускай воняют.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.06.2009, 15:45
iwanwed iwanwed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 85899408
iwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времени
Отправить сообщение для iwanwed с помощью ICQ
По умолчанию

(Дорогие читатели, ничего вам это не напоминает в новейшей истории России?)

(Если этот аргумент является правдой, то Россия должна вернуть Германии Калининград?)

Нет, по этому аргументу Россия должна вернуть себе всю восточную и южную украину.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.06.2009, 15:53
xscherbakov xscherbakov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 604
Вес репутации: 53687144
xscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времени
По умолчанию

(Если этот аргумент является правдой, то Россия должна вернуть Германии Калининград?)
================================
Нет, это значит или прибалты дадут к Калининграду вольный, экстерриториальный проход, или будет то, что с Польшей........
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.06.2009, 16:03
Kkvint Kkvint вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 190
Вес репутации: 113562705
Kkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iwanwed Посмотреть сообщение
Нет, по этому аргументу Россия должна вернуть себе всю восточную и южную украину.
а вы украинцев спросили?
да и нафига рф еще земля и десятки миллионов человек, если кремлевские царьки даже 140 млн. своих граждан прокормить не могут. пол страны в запустении, млн. гектар необработанной земли, встающие заводы и т.д.
может, лучше о доме подумать?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.06.2009, 16:23
xscherbakov xscherbakov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 604
Вес репутации: 53687144
xscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времениxscherbakov герой нашего времени
По умолчанию

может, лучше о доме подумать?
==============================
А может о том что 20 000 000 Этнических русских не потерять,не отдать на ассимиляцию бандеровцам, а влить в нацию, где русских судя по вам все меньше?.....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.06.2009, 16:27
iwanwed iwanwed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 85899408
iwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времени
Отправить сообщение для iwanwed с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kkvint Посмотреть сообщение
а вы украинцев спросили?
да и нафига рф еще земля и десятки миллионов человек, если кремлевские царьки даже 140 млн. своих граждан прокормить не могут. пол страны в запустении, млн. гектар необработанной земли, встающие заводы и т.д.
может, лучше о доме подумать?
А у нас не принято население спрашивать.
Кто нибудь мнением крымчан интересовался, передавая крым хохлам?
Да и результат референдума о судьбе СССР похерили спокойно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.06.2009, 16:34
VTS VTS вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 3,578
Вес репутации: 214748417
VTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времениVTS герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
а вы украинцев спросили?
да и нафига рф еще земля и десятки миллионов человек, если кремлевские царьки даже 140 млн. своих граждан прокормить не могут. пол страны в запустении, млн. гектар необработанной земли, встающие заводы и т.д.
может, лучше о доме подумать?
Госполи Божечка, какой пафос, какие гневливые молнии из текста брызжут! Надо полагать, уж Вы то провели опрос жителей Калининграда, гда они хотят жить. И, понятно дело, португальской газете решать его (Калининграда) судьбу- это в самый раз, а вот если всякое кацаптё про Донецк вспомнит- что ты, что ты, свят свят, у москалей же тундра вот уж лет десять как кукурузой не засеяна, , ясен пень, пусть там сначала чего нибуть во главе с кремлевскими царьками выростят. Уважаемый, все эти "царьки" "голодные россияне" и прочий пафос- не делают Вашу речь более убедительной. Вы же с нами, с россиянами общаетесь, соответственно- глуповато выглядите.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.06.2009, 16:59
Kkvint Kkvint вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 190
Вес репутации: 113562705
Kkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xscherbakov Посмотреть сообщение
может, лучше о доме подумать?
==============================
А может о том что 20 000 000 Этнических русских не потерять,не отдать на ассимиляцию бандеровцам, а влить в нацию, где русских судя по вам все меньше?.....
а что мешает властям рф создавать условия, чтобы этнические русские из украины, средней азии, европы, сша, прибалтики возвращались обратно, чтоб здесь им были гарантированы рабочие места, достойный уровень жизни и социальная безопастность , политически свободы, по примеру израиля или фрг, которые таким образом репатрировали млн. своих граждан?
создавать условия, чтобы сюда стремились не гастербайтеры и уголовники, а ученые, бизнесмены, деятели искусств.
для этого нужно менять СОБСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО, а не крушить соседние.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.06.2009, 17:03
Kkvint Kkvint вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 190
Вес репутации: 113562705
Kkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iwanwed Посмотреть сообщение
А у нас не принято население спрашивать.
Кто нибудь мнением крымчан интересовался, передавая крым хохлам?
Да и результат референдума о судьбе СССР похерили спокойно.
ну допустим, крым войдет в состав рф, но это дотационный регион, в развитие которого необходимо вкладывать млрд долларов. у россии есть на это деньги?
может, лучше начать вкладывать средств в те регионы, которые пока еще,слава богу,наши, вроде дальнего востока и северного кавказа?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.06.2009, 17:11
Kusaka Kusaka вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: РФ, Екатеринбург
Сообщений: 121
Вес репутации: 14298740
Kusaka герой нашего времениKusaka герой нашего времениKusaka герой нашего времениKusaka герой нашего времениKusaka герой нашего времениKusaka герой нашего времениKusaka герой нашего времениKusaka герой нашего времениKusaka герой нашего времениKusaka герой нашего времениKusaka герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kkvint Посмотреть сообщение
ну допустим, крым войдет в состав рф, .............
может, лучше начать вкладывать средств в те регионы, ....... вроде дальнего востока и северного кавказа?
Почему нельзя совместить приятное с полезным?
1) Объявить ультиматум бандеростану или 10 лет бесплатный газ в обмен на Крым.
2) Вкладывать средства в регионы.

Последний раз редактировалось Kusaka; 05.06.2009 в 17:28.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.06.2009, 17:19
PANZER PANZER вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 174
Вес репутации: 54
PANZER набирает обороты
По умолчанию

"Сообщение от Kkvint
ну допустим, крым войдет в состав рф, .............
может, лучше начать вкладывать средств в те регионы, ....... вроде дальнего востока и северного кавказа?"

Не согласен, Крым это больше стратегический регион, да если там работать, то он может как и южные регионы страны давать и пищу и торговлю, вообщем в плюсе будем. А условия создавать это тоже хорошо, но практически все регионы самостоятельно могут развиваться. Просто на местах люди корупционные и некомпитентные, вот и получается бардак. Да и в стране пока деньги есть.
__________________
Только сильные могут позволить себе благородство!
Но только будучи благородным можно быть по-настоящему сильным…
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.06.2009, 17:21
Kkvint Kkvint вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 190
Вес репутации: 113562705
Kkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VTS Посмотреть сообщение
Госполи Божечка, какой пафос, какие гневливые молнии из текста брызжут! Надо полагать, уж Вы то провели опрос жителей Калининграда, гда они хотят жить. И, понятно дело, португальской газете решать его (Калининграда) судьбу- это в самый раз, а вот если всякое кацаптё про Донецк вспомнит- что ты, что ты, свят свят, у москалей же тундра вот уж лет десять как кукурузой не засеяна, , ясен пень, пусть там сначала чего нибуть во главе с кремлевскими царьками выростят. Уважаемый, все эти "царьки" "голодные россияне" и прочий пафос- не делают Вашу речь более убедительной. Вы же с нами, с россиянами общаетесь, соответственно- глуповато выглядите.
я не украинец, и к украинскому государству отношение не имею.
просто логически полагаю, что вместо того чтобы строить грандиозные планы, и расчерчивать карандашиком на карте новые границы, может лучше, по мудрому совету Горчакова, сосредоточиться на некоторое время, исключительно на внутренней политике, на модернизации собственной страны.
вот, Вы , знаете, если предложить на выбор любому молодому украинцу, белорусу, молдаванину или казаху , в качестве цивилизационного ориентира, европу, с ее высоким уровнем жизни, социальными благами, гражданскими свободами, и прочими буржуинскими пережитками, и россию, то я ну ооочень сомневаюсь, что он выберет нашу страну. также как и молодой русский паренек, где-нибудь в эстонии, скорее получит европейское гражданство, иммигрирует в западную европу, нежели поспешит на историческую родину.
россии нужно, в первую очередь, нужно отбросить всю эту великодержавную рефлексию, и заниматься строительством современной наукоемкой экономики, совершенствованием собственных политических институтов, тем самым создавая условия, чтобы многочисленная талантливая, русскоязычная молодёжь в странах снг добровольно стремилась в рф. чтобы политики из этих стран, в интересах своего же национального бизнеса, не произносили бы лозунги, наполненные систематической русофобской риторика.
помните как у Достоевского, может лучше самим "стать солнцем".
россия, должна быть не пугалом, а стать примером для подражания.
тогда, уж поверьте, и без передела национальных границ, все эти страны, и, в первую очередь, народы этих стран, а не нац. элиты, будут стремится выстраивать политику в фарватере россии.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 05.06.2009, 17:37
Kkvint Kkvint вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 190
Вес репутации: 113562705
Kkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PANZER Посмотреть сообщение
" да если там работать, то он может как и южные регионы страны давать и пищу и торговлю, вообщем в плюсе будем.
опять эти "да если бы".
да если бы в россия с ее уникальными природными ресурсами, с высоким уровнем образования населения, при наличии, пока еще, современных технологий в области космонафтики, нефтехимии, впк, огромными лесными и земельными ресурсами, использовала все это должным образом, то наверно мы бы сейчас являлись крупнейшей экономической державой.
может заняться пока, своими южными землями. вот прикаспий, астрахань, дагестан, с субтропическим климатом, с песчаными пляжами, чем не гипотетическая туристическая мекка?
опять прекрасное место для выращивания бахчевых, для развития рыбной отрасли(добычи черной икры).
а кубань, разве ее туристические и сельскохозяйственные возможности использованы?
крым действительно геостратегически очень важен для россии, важен он и с исторической точки зрения, но ведь там живут миллионы людей, и их проблемы нужно будет разрешать. необходимо будет, обеспечивать пенсионеров, малоимущих, бюджетников.
опять же, у рф на это СЕЙЧАС есть средства?!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.06.2009, 17:38
iwanwed iwanwed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 85899408
iwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времени
Отправить сообщение для iwanwed с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kkvint Посмотреть сообщение
я не украинец, и к украинскому государству отношение не имею.
Если не секрет, простите, откуда Вы?
Я, например из Севастополя.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.06.2009, 17:54
Kkvint Kkvint вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 190
Вес репутации: 113562705
Kkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iwanwed Посмотреть сообщение
Если не секрет, простите, откуда Вы?
Я, например из Севастополя.
Россия, Красноярский край, г.Красноярск
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.06.2009, 18:29
PANZER PANZER вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 174
Вес репутации: 54
PANZER набирает обороты
По умолчанию

для Kkvint

Я понимаю вашу логику, но как раз таки в стране деньги есть и надо их использовать. Я как раз с Кубани, Краснодарский край, Ростовская область да и Ставропольский край и себя обеспечивают и Родину нет-нет да кормят. Считаю, что Крым как раз таки стал бы четвертым регионом в этом списке. К тому же исторически и культурно Крым является неотемлимой частью России. А если рассуждать, что для страны является коровой несущей, а что клещем кровососущим, то так можно будет большую часть страны отдать, чтоб больше перестали деньги глотать. Так тоже не правильно!

Если бы речь шла допустим об каком-нибудь львове или варшаве, то я бы вас поддержал. На кой черт они нам нужны? Но в случаи с Крымом другое дело. Крым лучше вернуть на Родину, пока он еще "неотбандериволся" окончатильно.
__________________
Только сильные могут позволить себе благородство!
Но только будучи благородным можно быть по-настоящему сильным…
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 05.06.2009, 18:30
alexiy3 alexiy3 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 301
Вес репутации: 50
alexiy3 набирает обороты
По умолчанию истинная правда, видит Бог!

В кои-то веки придворные (при Минобороны) историки сказали правду! Помнится, ранее почитаешь Анпилова или там Гареева, плакать хочется...
Польша действительно спровоцировала нападение Германии , надеясь на быструю и эффективную поддержку союзников. Читайте Переслегина С.Б.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.06.2009, 19:17
Prohozhiy_iz_Moskvy Prohozhiy_iz_Moskvy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Вес репутации: 32212312
Prohozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времениProhozhiy_iz_Moskvy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kkvint Посмотреть сообщение
Вечером 29 августа Гитлер вручил Гендерсону ответ на английские предложения. ...
Познавательно. А что за источник?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.06.2009, 19:30
xmode xmode вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 63
Вес репутации: 53
xmode пока не определился
По умолчанию

поляки - наивное дурачье и рвачи.
купились на посулы "союзников", а те их кинули. За 3 месяца войны не погибло ни одного "союзника". Потому что те играли в футбол и бомбили листовками "гитлер капут". Как ни пытаются сейчас выкрутится историки, а главная цель дипломатии англосаксов ясна - столкнуть лбами большевиков и немцев, ослабить их по-максимуму, а затем выйти на сцену "в белом" - освободителями, подмять под себя ресурсы Европы и СССР. Поэтому на переговорах с СССР военный союз так и не был заключен. Тянули "резину" без всякой конкретики, а поляков "кинули", чтобы освободить немцам проход до границ СССР.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.06.2009, 19:58
Kkvint Kkvint вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 190
Вес репутации: 113562705
Kkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времениKkvint герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prohozhiy_iz_Moskvy Посмотреть сообщение
Познавательно. А что за источник?
право источник не слишком авторитетный.....)

http://www.bestreferat.ru/referat-22636.html
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.06.2009, 00:13
Аватар для Гроб
Гроб Гроб вне форума
Member
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 55
Вес репутации: 42949721
Гроб герой нашего времениГроб герой нашего времениГроб герой нашего времениГроб герой нашего времениГроб герой нашего времениГроб герой нашего времениГроб герой нашего времениГроб герой нашего времениГроб герой нашего времениГроб герой нашего времениГроб герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xscherbakov Посмотреть сообщение
может, лучше о доме подумать?
==============================
А может о том что 20 000 000 Этнических русских не потерять,не отдать на ассимиляцию бандеровцам, а влить в нацию, где русских судя по вам все меньше?.....
Вы, наверное, удивитесь, но эти 20 миллионов "этнических русских" совсем не хотят в Россию и уже не считают себя русскими, в большинстве своём.
Я был недавно в Харькове и Донецке.
Там все говорят по-русски, все газеты на русском, тв русское и так далее. Люди там просто ненавидят Ющенко и западенцев. Но всё же они считают себя украинцами и в состав России никто не хочет.
А болельщику футбольного клуба Шахтёр Донецк даже вывешивают на матчах баннеры с изображением степана Бандеры. Это, наверное, от большой любви к России?
Восточную Украину мы потеряли, надо смириться с этим.
Единственная наша опора - это юг. Вот там действительно живут русские люди.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.06.2009, 00:20
Аватар для Hypostratigos
Hypostratigos Hypostratigos вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 614
Вес репутации: 214748408
Hypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времениHypostratigos герой нашего времени
По умолчанию "Так присылайте ж к нам, витии, своих озлобленных сынов..."

Из этого аргумента, в сущности, следует только то, что немцы с 1938 года с завидной регулярностью вставляли фитиля всем своим европейским конкурентам. Потом же, заметив, что в России ещё поля не топтаны и девки не мяты, решили это досадное упущение исправить, и на этом их лафа резко кончилась. А иройским португальцам внуки тех немцев могли бы много чего насоветовать при встрече. К примеру, не лезть без мыла туда, куда их вовсе не просят. Вот и вся философия.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
2 мировая война, История России, пересмотр истории

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru