ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #361  
Старый 26.07.2009, 22:26
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
И скольо французских колоний немцы захватили? А про Сопртивление слышали? А чем во время окупации занимался Жулио Кюри? Не стоит утверждать что Франция пала и что они покорились.
Франция именно пала-так как подписала перемирие(дефакто -капитуляция)-и этим все сказано.СССР например никогда не подписывал перемирия(капитуляции своей) с Германией.
  #362  
Старый 26.07.2009, 22:28
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Про осторожность:

1. Вы всерьёз полагаете, что ЯО может быть применено только волей "неадекватных" (надо понимать, психов) политиков? Или ещё кто-то или что-то влияет на принятие решения о его применении? Если да, то кто (что)?

2. Вы полагаете, что на СССР напал именно Гитлер, а на США - именно Хирохито? Во всяком случае, они давали команду "Фас!"? Ну, Гитлера от суда ушли, а Хирохито ведь дожил до 89-го. Его-то почему не судили? Приняли во внимание возраст и особенности политического устройства Японии?

3. "...злые языки утверждают в политбюро не нашлось никого кто бы смог это выговорить ..." - вот это здорово! Ценю хороший юмор.

3. Вы не преувеличиваете роль личности в истории? Как Вам Путин?

4. И, пожалуйста, без осторожностей и экивоков. Публика тут такая, что сходу отличит зерна от плевел, палец в рот им ни-ни. Avanti!
1. Да применить могут только неадекватные политики типа Мишико. Больше никто не применит - гарантированной смерти никто не хочет.
2. Да именно Гитлер и Хирохито ответсвенны за те войны. Более здравомыслящий Манергейм этого не делал. И если бы мы сами не сталивводить войска в Финляндию и бомбить их города думаю, что Финны были бы нейтральны, и никогда бы мой город не испытал БЛОКАДЫ.
3. Никак, мне он жутко не нравится.
4. Палей им не положу.
  #363  
Старый 26.07.2009, 22:30
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Франция именно пала-так как подписала перемирие(дефакто -капитуляция)-и этим все сказано.СССР например никогда не подписывал перемирия(капитуляции своей) с Германией.
Подписать капитуляцию и покориь страну это разные вещи. Польша например не подписывала капитуляцию, но это не значит что Германия и СССР ее не контролировали.
Кроме того стоит не забывать, что Франция это колониальное государство, но вот колонии воевали с Германией. И было еще правительство в изгнании.
  #364  
Старый 26.07.2009, 22:37
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
А что в то время кто-то имел более современную артиллерию, танки, авиацию, чем Германия? Или чья-нибудь армия имела лучший боевой опыт, чем армия Германии? И на кого работала вся промышленность Европы. Да и фронты эти не особенно беспокоили. Так, небольшой локальный конфликт, куда армия Германии поразмяться вышла.
А к Устинову у Вас личное предубеждение или есть что сказать?
Да имел. Это был СССР.
Артилерия в массе своей произведена в последнию пятилетку. Основное количесво танков выпущена после 1937 года, имеются системы которых не у кого больше нет (Т-28, Т-35, КВ, Т-34, Т-40, ).
Что касается боевого опыта - чем опыт Финской войны, Японской, Испании и Прибалтики хуже опыта Франции, Польши, Норвегии, Бенлюкса? Равные по численности и условиям войн. Причем сравнивать наступатльную операцию зимой против Филяндии просто не с чем. И зимой 41 года у нас был опыт, а у немцев его не было.
Жуков при Халкин-Голе задействовал больше Танков и Самолетов чем немцы против Французов.

К Устинову есть - во первых этот министр во время войны не воевал, а Леонид Ильич воевал. И дальше в своем миистерстве Устинов выполнял роль гражданского министра - обеспечивал войска необходимой техникой. Именно при нем количество танков всех типов достигло 70 000.

Последний раз редактировалось al_3000; 26.07.2009 в 22:40.
  #365  
Старый 26.07.2009, 22:51
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Да имел. Это был СССР.
Артилерия в массе своей произведена в последнию пятилетку. Основное количесво танков выпущена после 1937 года, имеются системы которых не у кого больше нет (Т-28, Т-35, КВ, Т-34, Т-40, ).
Что касается боевого опыта - чем опыт Финской войны, Японской, Испании и Прибалтики хуже опыта Франции, Польши, Норвегии, Бенлюкса? Равные по численности и условиям войн. Причем сравнивать наступатльную операцию зимой против Филяндии просто не с чем. И зимой 41 года у нас был опыт, а у немцев его не было.
Жуков при Халкин-Голе задействовал больше Танков и Самолетов чем немцы против Французов.

К Устинову есть - во первых этот министр во время войны не воевал, а Леонид Ильич воевал. И дальше в своем миистерстве Устинов выполнял роль гражданского министра - обеспечивал войска необходимой техникой. Именно при нем количество танков всех типов достигло 70 000.
Противно читать-ты перевираешь историю- то что ты здесь пишешь про Т-34 -это был далеко не тот знаменитый Т 34 ,который считался лучшим танком 2-ой мировой войны.
  #366  
Старый 26.07.2009, 23:19
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Противно читать-ты перевираешь историю- то что ты здесь пишешь про Т-34 -это был далеко не тот знаменитый Т 34 ,который считался лучшим танком 2-ой мировой войны.
Т-34 40 и 41 годов выпуска это такой танк который мог уничтожить любой немецкий, английский, французский или японский. Да и любой другой, исключая Т-34 и КВ. В равной дуэли.
По боевым качествам танк 40 и 41 годов выпуска превосходит все что выпускают немцы. Да Т-34-85 значительно превосходит Т-34 40 года, но воеваь то надо не своими новинками, а с тем что есть у немцев.

Кстати а почему вы упоминаете про Т-34(котрый дизельный, имеет 76 мм пушку Л-1 или Ф-32 иброню за 45 мм с наклоном), а не называете устаревшими трехбашеный Т-28? может вы про такой и не слышали?

Последний раз редактировалось al_3000; 26.07.2009 в 23:21.
  #367  
Старый 26.07.2009, 23:19
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Вполне возможно, но разве это принципиально?
Джентльмены, мы постоянно отвлекаемся на препирательства по несущественным вопросикам. Почему нас так тянет в сторону от темы? Впрочем, от темы мы уже давно ушли, но разве так уж не стоящи вопросы, которые я, например, адресовал вполне конкретным людям? Неужели они не заинтересовали и их, и других участников темы?
Меня настораживает эта тенденция. Люди вроде бы подготовленные, но разве пререкания о единстве остова авианосца и танкера, или о видеосъемках дел дано минувших лет, или снимки листов из старой книжки о поражающих факторах ЯО - предмет дискуссии о будущем русской армии? В ходе разговора, разумеется, без экскурсов в историю не обойтись, но здесь же не ликбез, здесь подготовленные люди, и отвлекаться на пустяки просто недопустимо.

Маршал, где Вы, ау! Задумчивый, не слишком ли надолго Вы задумались (и перестаньте смотреться в кривое зеркало)? Aspire, смените, наконец, регистр и перестаньте вдалбливать нам общеизвестное. Avanti, signore! И синьориты, само собой.
Любопытно было бы, однако, узнать и Вашу точку зрения на Ваш же предыдущий пост, который и вызвал волну сканированных книжек и рассуждений о ядерных испытаниях.
Тот в котором Вы утверждали, если память мне не изменяет, что "нам военным ничего не известно о воздействии ЯО на противника" или что-то типа того.

Как Ваше мнение, поменялось или нет?
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #368  
Старый 26.07.2009, 23:32
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
И скольо французских колоний немцы захватили? А про Сопртивление слышали? А чем во время окупации занимался Жулио Кюри? Не стоит утверждать что Франция пала и что они покорились.
Вот Вы говорите - Франция не пала, а капитуляции в 1940 году не было? Я ничего против Движения Сопротивления не имею, но оно не имело достаточной силы чтобы серьезно мешать немцам. Да и Францию освободили не они, а войска антигитлеровской коалиции.
А еще Шарль де Голь не сдался, предлагаете и по этому принципу считать, что Франция не пала?
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #369  
Старый 26.07.2009, 23:51
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Подписать капитуляцию и покориь страну это разные вещи. Польша например не подписывала капитуляцию, но это не значит что Германия и СССР ее не контролировали.
Кроме того стоит не забывать, что Франция это колониальное государство, но вот колонии воевали с Германией. И было еще правительство в изгнании.
Ну да, конечно капитулировать можно и без бумаг, но Франция капитулировала не только на бумаге, но и на деле:
"Согласно условиям капитуляции, 3/5 территории Франции были отданы под контроль Германии. Французские войска были разоружены, а содержать немецкие оккупационные войска должны сами же французы. Италия получала территорию площадью в 832 км². Французский флот (7 линкоров, 48 эсминцев, 18 крейсеров, 71 подводная лодка и другие суда) должен был быть разоружён под контролем Германии и Италии."
И это в общем-то после незначительных (по сравнению с нашими) потерь - "всего" 84 тысячи человек. Не было там никаких "нам отступать некуда" или "за Родину за Де Голя", никаких тебе бросаний на амбразуру... месяцок повоевали, полмиллиона в плен сдались и все, дальше жить продолжили, только уже под управлением немцев. Если это по-Вашему означает "не сдались" и "не покорились", тогда уж и не знаю, что тогда значит "покорились".

То что колонии не сдались ничего не означает, они фактически объявили о своей независимости от Франции и не захотели подчиняться ни немцам, ни французскому правительству. Так что эти колонии фактически не Франция, а другие гос-ва.

Правительство в изгнании это конечно свидетельство, что страна не сдалась, только очень незаметное.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #370  
Старый 27.07.2009, 00:06
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748441
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Да имел. Это был СССР.
Артилерия в массе своей произведена в последнию пятилетку. Основное количесво танков выпущена после 1937 года, имеются системы которых не у кого больше нет (Т-28, Т-35, КВ, Т-34, Т-40, ).
Ну Т-28 принят на вооружение в 1937г., Т-35 снят с вооружения, КВ в 41 принят на вооружение, Т-34 в 40г про Т-40 не слышал, не знаю. И каков удельный вес новых танков был? БТ, Т-38, Т-35 основа, а Т-34, как вертолётов сейчас КА-50, КА-52 в войсках или точнее как БМП-3. Аж ни одного батальона.

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Что касается боевого опыта - чем опыт Финской войны, Японской, Испании и Прибалтики хуже опыта Франции, Польши, Норвегии, Бенлюкса? Равные по численности и условиям войн. Причем сравнивать наступатльную операцию зимой против Филяндии просто не с чем. И зимой 41 года у нас был опыт, а у немцев его не было.
Жуков при Халкин-Голе задействовал больше Танков и Самолетов чем немцы против Французов..
Хуже, хуже.Локальные конфликты, войсковые операции это не опыт больших войн. Да и задействованные силы не давали опыта всей армии, всему командному составу. Это как Чечня, кто там набрался опыта. Несколько генералов, побольше комбатов и малая толика солдат и сержантов.

Цитата:
К Устинову есть - во первых этот министр во время войны не воевал, а Леонид Ильич воевал. И дальше в своем миистерстве Устинов выполнял роль гражданского министра - обеспечивал войска необходимой техникой. Именно при нем количество танков всех типов достигло 70 000.
Ну Устинов сделал для победы наверное побольше Брежнева на посту наркома вооружений и генерал-полковника и Героя Соц. труда получил в годы войны.
Назначение Д. Ф. Устинова министром обороны СССР в 1976 г. привело к существенным подвижкам в Советской Армии и в Советской военной доктрине. Прежде основной упор делался на создание мощных бронетанковых сил в соответствие со сценариями «неядерного конфликта высокой интенсивности» в Центральной Европе и на Дальнем Востоке. При Д. Ф. Устинове больший упор делается на тактическое и оперативно-тактическое ядерное оружие (теория «укрепления евростратегического направления»). В соответствие с ней в 1976 г. началась плановая замена моноблочных ракет средней дальности СС-4 и СС-5 на новейшие СС-20 «Пионер». В 1983—1984 гг. в дополнение к ним СССР развернул на территории Чехословакии и ГДР оперативно-тактические комплексы ОТР-22 и ОТР-23 "Ока", которые позволяли простреливать всю территорию ФРГ.
  #371  
Старый 27.07.2009, 01:41
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Вот Вы говорите - Франция не пала, а капитуляции в 1940 году не было? Я ничего против Движения Сопротивления не имею, но оно не имело достаточной силы чтобы серьезно мешать немцам. Да и Францию освободили не они, а войска антигитлеровской коалиции.
А еще Шарль де Голь не сдался, предлагаете и по этому принципу считать, что Франция не пала?
Нет, я считаю что она не пала, на основание того, что немецкому командованию необходимо было отвлекать войска для борьбы с французскими воинскими формированиями. Как пример приведу полк Нормандия-Неман воевавший на советском фронте. Или польских и французских пилотов и моряков на службе королевского флота Британии. Да и французские части в Африке.
  #372  
Старый 27.07.2009, 01:43
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Ну да, конечно капитулировать можно и без бумаг, но Франция капитулировала не только на бумаге, но и на деле:
"Согласно условиям капитуляции, 3/5 территории Франции были отданы под контроль Германии. Французские войска были разоружены, а содержать немецкие оккупационные войска должны сами же французы. Италия получала территорию площадью в 832 км². Французский флот (7 линкоров, 48 эсминцев, 18 крейсеров, 71 подводная лодка и другие суда) должен был быть разоружён под контролем Германии и Италии."
И это в общем-то после незначительных (по сравнению с нашими) потерь - "всего" 84 тысячи человек. Не было там никаких "нам отступать некуда" или "за Родину за Де Голя", никаких тебе бросаний на амбразуру... месяцок повоевали, полмиллиона в плен сдались и все, дальше жить продолжили, только уже под управлением немцев. Если это по-Вашему означает "не сдались" и "не покорились", тогда уж и не знаю, что тогда значит "покорились".

То что колонии не сдались ничего не означает, они фактически объявили о своей независимости от Франции и не захотели подчиняться ни немцам, ни французскому правительству. Так что эти колонии фактически не Франция, а другие гос-ва.

Правительство в изгнании это конечно свидетельство, что страна не сдалась, только очень незаметное.
Еще раз и поподробнее сколько немцы захватили территории Французской республики, и чему эта территория равнялась в 1940 году.

Кстати де Голь был в 1940, 41, 42 годах никем (как полиическая величина).
  #373  
Старый 27.07.2009, 02:02
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Ну Т-28 принят на вооружение в 1937г., Т-35 снят с вооружения, КВ в 41 принят на вооружение, Т-34 в 40г про Т-40 не слышал, не знаю. И каков удельный вес новых танков был? БТ, Т-38, Т-35 основа, а Т-34, как вертолётов сейчас КА-50, КА-52 в войсках или точнее как БМП-3. Аж ни одного батальона.



Хуже, хуже.Локальные конфликты, войсковые операции это не опыт больших войн. Да и задействованные силы не давали опыта всей армии, всему командному составу. Это как Чечня, кто там набрался опыта. Несколько генералов, побольше комбатов и малая толика солдат и сержантов.


Ну Устинов сделал для победы наверное побольше Брежнева на посту наркома вооружений и генерал-полковника и Героя Соц. труда получил в годы войны.
Назначение Д. Ф. Устинова министром обороны СССР в 1976 г. привело к существенным подвижкам в Советской Армии и в Советской военной доктрине. Прежде основной упор делался на создание мощных бронетанковых сил в соответствие со сценариями «неядерного конфликта высокой интенсивности» в Центральной Европе и на Дальнем Востоке. При Д. Ф. Устинове больший упор делается на тактическое и оперативно-тактическое ядерное оружие (теория «укрепления евростратегического направления»). В соответствие с ней в 1976 г. началась плановая замена моноблочных ракет средней дальности СС-4 и СС-5 на новейшие СС-20 «Пионер». В 1983—1984 гг. в дополнение к ним СССР развернул на территории Чехословакии и ГДР оперативно-тактические комплексы ОТР-22 и ОТР-23 "Ока", которые позволяли простреливать всю территорию ФРГ.
Танки Т-34, КВ и Т-4 были приняты на вооружение одним приказом НКО в декабре 1940 года.
К 1 мая 1941 года (еще полтора месяца до войны) в войска отгружено более 1000 Т-34 и более 800 КВ и КВ-2. Т-40 было поставлено более 400 машин.
Т-35 (пятибашенный) в количестве 60 танков с воружеия до 1941 годн снимался. Основой советского танкового парка были Т-26 (ане плавающий Т-37/38, но возможно вы описаись), БТ-7. Их было около 20 000 машин. Не будем ханжами и давайте сравним любой из этих танков с любым немецким, и увидем что по всем параметрам наши танки как минимум не хуже лучших немецких, а вот по артиллерии полностью их превосходят (как и по проходимости, по скорости). Стредний трехбашенный танк Т-28 имея броню на уровне Т-34 (после финской им навесили экраны, и более половины получили Л-10 пушки) по всем остальным параметрам хоть и уступали Т-34, но превосходили любой немецкий танк. Их было сделано более 600 машин. Можно утверждаь что танков Т-34 и КВ было мало, но мало это в отношении РККА, в отношении вермахта их было очень и очень много (реально более половины немецкого парка всех типов + танковсоюзников) И еще все немецкие танки на июнь 1941 года были легкими, как по нашему так и по американским определеням легкого танка (у нас бронезащита и орудие, а пендосов масса танка)

2. Конечно, но хотелось бы заметить, что и германские войска и их командиры далеко не все прошли эти компании. Да и как уже заметил по задействованым механизированным частям знаменитый Блицкриг во Франции не чета Блицкригу Жукова в Монголии.

3. А я не утверждаю, что Устнов для победы сделал меньше чем Дорогой Леонид Ильич. Нет, и не чего не говорю плохого на его посту МО (правда по вашим словам тактические Оку, Марс и Луну из состава войск вывел не он, да и танковые части не он наращивал (Т-72, Т-64А, Т-80 в основной массе строились при его министерстве). Ну а про отношение Устиова-Грабина я вообще умолчу.
  #374  
Старый 27.07.2009, 17:04
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Нет, я считаю что она не пала, на основание того, что немецкому командованию необходимо было отвлекать войска для борьбы с французскими воинскими формированиями. Как пример приведу полк Нормандия-Неман воевавший на советском фронте. Или польских и французских пилотов и моряков на службе королевского флота Британии. Да и французские части в Африке.
Ты поменьше в Call of Duty играй дружище. Или поменьше смотри голливудские блокбастеры аля Спасти рядового Райена.
Могу тебе сказать,что в апреле 1945 года мой дед(брат деда) ,воевавший в артиллерии что был реально случай(он сейчас рассекречен),когда советские войска перепутав немцев с юсасами долбанули по ним - и побежали Райены ...эххх как быстро роняя кал по полю и оставляя технику(как потом рассказывали -они бежали от испуга ,что Иваны долбятпо ним не просто так,а хотят выбить их из Германии).В 1945 году сильнее Советской армии небыло силы на всем земном шаре-и счастье для пиндосов,что те быстро испытали ,а потом и применили(именно из за страха перед СССР) ЯО в Херосиме и Нагасаки. При одном упоминании о русских танках у Европейцев да и у американцев кровь в жилах стынет. Сестра деда(тоже воевала связисткой)-стояла на регулировании движения войск в Германии.Рассказывала,что днем и ночью шли войска-новые танки,орудия(вся техника вошедшая в Германию была в солидоле(новая)-советская военная прпомышленность заработала на полную мощность.Если бы Гитлер напал бы на такую армию(какая была у нас в 1945 году)-думаю месяц и вопрос с фашизмом был бы решен.
Везде,где ступала нога русского солдата-его встречали как победителя.В то время ни у кого не возникало вопросов кто выиграл вторую мировую войну-т.к. это заслуга СССР,второй фронт уже ничего не решал-и скорее всего был создан ,чтобы не дать нашим дедам оттяпать пол Франции под социализм.Англичане и американцы постоянно боялись,что Сталин захватит всю Европу(силы для этого у него были в предостаточном кол-ве,по вооружениям советская армия превосходила все другие силы в мире вместе взятые).
Конечно заслуга отважных Французов(особенно лечиков)- внесла вклад в победу над Фашизмом(этого никто не отрицает!),но нельзя говорить(это просто глупо и беспочвенно),что СССР обязан Франции в победе над фашизмом.
Пы Сы СССР обязан прежде всего своему героическому и мужественному народу(его воинам,работникам тыла-которые вместе ковали эту Великую победу).

Последний раз редактировалось Aspire; 27.07.2009 в 17:10.
  #375  
Старый 27.07.2009, 17:24
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Ты поменьше в Call of Duty играй дружище. Или поменьше смотри голливудские блокбастеры аля Спасти рядового Райена.
Могу тебе сказать,что в апреле 1945 года мой дед(брат деда) ,воевавший в артиллерии что был реально случай(он сейчас рассекречен),когда советские войска перепутав немцев с юсасами долбанули по ним - и побежали Райены ...эххх как быстро роняя кал по полю и оставляя технику(как потом рассказывали -они бежали от испуга ,что Иваны долбятпо ним не просто так,а хотят выбить их из Германии).В 1945 году сильнее Советской армии небыло силы на всем земном шаре-и счастье для пиндосов,что те быстро испытали ,а потом и применили(именно из за страха перед СССР) ЯО в Херосиме и Нагасаки. При одном упоминании о русских танках у Европейцев да и у американцев кровь в жилах стынет. Сестра деда(тоже воевала связисткой)-стояла на регулировании движения войск в Германии.Рассказывала,что днем и ночью шли войска-новые танки,орудия(вся техника вошедшая в Германию была в солидоле(новая)-советская военная прпомышленность заработала на полную мощность.Если бы Гитлер напал бы на такую армию(какая была у нас в 1945 году)-думаю месяц и вопрос с фашизмом был бы решен.
Везде,где ступала нога русского солдата-его встречали как победителя.В то время ни у кого не возникало вопросов кто выиграл вторую мировую войну-т.к. это заслуга СССР,второй фронт уже ничего не решал-и скорее всего был создан ,чтобы не дать нашим дедам оттяпать пол Франции под социализм.Англичане и американцы постоянно боялись,что Сталин захватит всю Европу(силы для этого у него были в предостаточном кол-ве,по вооружениям советская армия превосходила все другие силы в мире вместе взятые).
Конечно заслуга отважных Французов(особенно лечиков)- внесла вклад в победу над Фашизмом(этого никто не отрицает!),но нельзя говорить(это просто глупо и беспочвенно),что СССР обязан Франции в победе над фашизмом.
Пы Сы СССР обязан прежде всего своему героическому и мужественному народу(его воинам,работникам тыла-которые вместе ковали эту Великую победу).
Вы так и не поняли , маленький ребенок, что на детей не обижаются, их просто начинают игнорировать (если это не свои дети).
Никто никогда не говорил что только из-за Французов мы победили (или из-за ленд-лизовской техники (каждый четвертый самолет советской армии, алюминий для В-2, высооктановый бензин, Студебекеры для Катюш и т.д.) или из-за разгрома корпуса Роммеля в Африке, или из-за высадки в Италии и Нормандии).
Что касается баек и сверхсекретных рассказов про то как Жуков (Конев) гнал америкосов до Эльбы я наслушался еще тогда, когда некоторых еще в проекте не было.
И последнее Победу над нацисткой Германие совершил Советский народ под мудрым управлением товарища Сталина и Всесоюзной комунистической партией большевиков (ВКП(б))
  #376  
Старый 27.07.2009, 17:38
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Вы так и не поняли , маленький ребенок, что на детей не обижаются, их просто начинают игнорировать (если это не свои дети).
Никто никогда не говорил что только из-за Французов мы победили (или из-за ленд-лизовской техники (каждый четвертый самолет советской армии, алюминий для В-2, высооктановый бензин, Студебекеры для Катюш и т.д.) или из-за разгрома корпуса Роммеля в Африке, или из-за высадки в Италии и Нормандии).
Что касается баек и сверхсекретных рассказов про то как Жуков (Конев) гнал америкосов до Эльбы я наслушался еще тогда, когда некоторых еще в проекте не было.
И последнее Победу над нацисткой Германие совершил Советский народ под мудрым управлением товарища Сталина и Всесоюзной комунистической партией большевиков (ВКП(б))
Треснул бы я тебе по шапке за твои слова-не за себя,а за дедов наших -пишешь то конечно факты,но они никоем образом на победе не отразились-была помощь-особенно со стороны США(основная), но эта помощь то была в корыстных целях:
1.Помощь была не бесплатной-как ты знаешь СССР платил золотом за технику и продовольствие.
2.США - было выгоднее поставлять продовольствие,чем открывать второй фронт-т.е. воевать с сильным Гитлером в их планы не входило.Анго-саксы-они и есть Англо-саксы.А ведь если бы америкосы открыли его вовремя -то сколько бы людей возможно не погибло бы под бомбежками и обстрелами немцев(так что цена этой фарисейской помощи -сомнительная).
3. Блокадному Ленинграду эта помощь не понадобилась,чтобы выстоять(это тебе упрямому на размышление о сути подвга советского народа).
Про байки -тоже в бубен можно смело бить-т.к это извини святое пачкать г..ном.
Пы Сы И вообще Al_3000 разит от тебя фекалиями и я наверно поддержу порыв твой - и напишу следующее-разговор с тобой окончен(и совет - в церковь ходят молиться Богу,а не с.ать как ты-понимаешь о чем я?).

Последний раз редактировалось Aspire; 27.07.2009 в 17:43.
  #377  
Старый 27.07.2009, 20:13
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool Ату его!

[QUOTE=Aspire;2117983]Треснул бы я тебе по шапке за твои слова...

Присоединяюсь! Нет, его - в фельдфебели, и немедленно! Нет, - содрать погоны, надрать тощую ж..у, и - на рудники! Для поправки.

"...Что касается баек и сверхсекретных рассказов про то как Жуков (Конев) гнал америкосов до Эльбы я наслушался еще тогда..." - ну и гад! И как таких земля носит?
__________________
Рюриковичи мы.
  #378  
Старый 27.07.2009, 20:48
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
"нам военным ничего не известно о воздействии ЯО на противника" или что-то типа того.
Я написал другое: "Его боевая эффективность ни в стратегическом, ни в оперативном, ни, тем более, в тактическом отношении нам, военным, абсолютно неизвестна."

Воздействие ЯО на противника (то, что Вам запомнилось, в т.ч. из страшилок Aspire) и боевая эффективность ЯО (то, что мы, военные, утверждаем) - две разные вещи, как говорят в Одессе. Первое проверено на всякого рода испытаниях, второе - не проверено нигде и никогда. И не будет проверено, тоже никогда.
В Одессе были? Рекомендую. Бандитский город. У меня там спёрли краги, мотошлем и 90 рэ старыми. Яву-350 оставили. И подружку. На память об Одессе.
__________________
Рюриковичи мы.
  #379  
Старый 27.07.2009, 20:55
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Нет, я считаю что она не пала, на основание того, что немецкому командованию необходимо было отвлекать войска для борьбы с французскими воинскими формированиями. Как пример приведу полк Нормандия-Неман воевавший на советском фронте. Или польских и французских пилотов и моряков на службе королевского флота Британии. Да и французские части в Африке.
Как между собой связана капитуляция государства и некапитуляция отдельных его граждан? Типа пока последний француз не капитулировал, то и страна не капитулировала? При таком подходе в истории земли значит вообще никогда капитуляций не было, ведь всегда находился какой-нть гражданин или группа граждан, которые капитулировать не собирались вместе с остальной страной.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #380  
Старый 27.07.2009, 21:12
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Танки Т-34, КВ и Т-4 были приняты на вооружение одним приказом НКО в декабре 1940 года.
К 1 мая 1941 года (еще полтора месяца до войны) в войска отгружено более 1000 Т-34 и более 800 КВ и КВ-2. Т-40 было поставлено более 400 машин.
Т-35 (пятибашенный) в количестве 60 танков с воружеия до 1941 годн снимался. Основой советского танкового парка были Т-26 (ане плавающий Т-37/38, но возможно вы описаись), БТ-7. Их было около 20 000 машин. Не будем ханжами и давайте сравним любой из этих танков с любым немецким, и увидем что по всем параметрам наши танки как минимум не хуже лучших немецких, а вот по артиллерии полностью их превосходят (как и по проходимости, по скорости). Стредний трехбашенный танк Т-28 имея броню на уровне Т-34 (после финской им навесили экраны, и более половины получили Л-10 пушки) по всем остальным параметрам хоть и уступали Т-34, но превосходили любой немецкий танк. Их было сделано более 600 машин. Можно утверждаь что танков Т-34 и КВ было мало, но мало это в отношении РККА, в отношении вермахта их было очень и очень много (реально более половины немецкого парка всех типов + танковсоюзников) И еще все немецкие танки на июнь 1941 года были легкими, как по нашему так и по американским определеням легкого танка (у нас бронезащита и орудие, а пендосов масса танка)

2. Конечно, но хотелось бы заметить, что и германские войска и их командиры далеко не все прошли эти компании. Да и как уже заметил по задействованым механизированным частям знаменитый Блицкриг во Франции не чета Блицкригу Жукова в Монголии.

3. А я не утверждаю, что Устнов для победы сделал меньше чем Дорогой Леонид Ильич. Нет, и не чего не говорю плохого на его посту МО (правда по вашим словам тактические Оку, Марс и Луну из состава войск вывел не он, да и танковые части не он наращивал (Т-72, Т-64А, Т-80 в основной массе строились при его министерстве). Ну а про отношение Устиова-Грабина я вообще умолчу.
Что Вы вообще хотите доказать? Что если бы война велась по технологии времен Куликовской битвы и все войска сошлись бы сразу на одном поле и начали бы стрелять друг в друга, то наши бы победили?
Вы немного эпохой ошиблись, никто сейчас, да и Гитлер в 40-х годах не вел такие прямолинейные военные действия. Стратегия была направлена на обходные маневры, молниеносные, внезапные броски. И эта стратегия давала свои результаты. С той же Францией к примеру. Как Французы надеялись на свою линию Мажино и она действительно была вероятно неприступной. Но немцы поступилу умнее - просто обошли эту громадину через Арденские горы и вынудили Францию капитулировать. А ведь с точки зрения статистики с таким оборонительным сооружением как линия Мажино Французы никак не могли проиграть, да и при этом потерять народа убитыми в два раза больше немцев.

Дело не в количестве танков, самолетов, оборонительных сооружений, а в стратегических способностях руководства страны и желании жителей страны победить.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #381  
Старый 27.07.2009, 21:21
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Я написал другое: "Его боевая эффективность ни в стратегическом, ни в оперативном, ни, тем более, в тактическом отношении нам, военным, абсолютно неизвестна."

Воздействие ЯО на противника (то, что Вам запомнилось, в т.ч. из страшилок Aspire) и боевая эффективность ЯО (то, что мы, военные, утверждаем) - две разные вещи, как говорят в Одессе. Первое проверено на всякого рода испытаниях, второе - не проверено нигде и никогда. И не будет проверено, тоже никогда.
В Одессе были? Рекомендую. Бандитский город. У меня там спёрли краги, мотошлем и 90 рэ старыми. Яву-350 оставили. И подружку. На память об Одессе.
Я в Одессе не был, да и военным был всего два года, так что к счастью или к сожалению не понимаю разницы между понятиями: Воздействие ЯО на противника и боевая эффективность ЯО.
Если у ЯО есть сильное воздействие на противника (что доказано испытаниями), то наверное его боевая эффективность не должна вызывать сомнений? Или мы в бою будем не с противником воевать?
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #382  
Старый 27.07.2009, 21:36
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748441
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Танки Т-34, КВ и Т-4 были приняты на вооружение одним приказом НКО в декабре 1940 года.
К 1 мая 1941 года (еще полтора месяца до войны) в войска отгружено более 1000 Т-34 и более 800 КВ и КВ-2. Т-40 было поставлено более 400 машин.
Т-35 (пятибашенный) в количестве 60 танков с воружеия до 1941 годн снимался. Основой советского танкового парка были Т-26 (ане плавающий Т-37/38, но возможно вы описаись), БТ-7. Их было около 20 000 машин. Не будем ханжами и давайте сравним любой из этих танков с любым немецким, и увидем что по всем параметрам наши танки как минимум не хуже лучших немецких, а вот по артиллерии полностью их превосходят (как и по проходимости, по скорости). Стредний трехбашенный танк Т-28 имея броню на уровне Т-34 (после финской им навесили экраны, и более половины получили Л-10 пушки) по всем остальным параметрам хоть и уступали Т-34, но превосходили любой немецкий танк. Их было сделано более 600 машин. Можно утверждаь что танков Т-34 и КВ было мало, но мало это в отношении РККА, в отношении вермахта их было очень и очень много (реально более половины немецкого парка всех типов + танковсоюзников) И еще все немецкие танки на июнь 1941 года были легкими, как по нашему так и по американским определеням легкого танка (у нас бронезащита и орудие, а пендосов масса танка)

2. Конечно, но хотелось бы заметить, что и германские войска и их командиры далеко не все прошли эти компании. Да и как уже заметил по задействованым механизированным частям знаменитый Блицкриг во Франции не чета Блицкригу Жукова в Монголии.

3. А я не утверждаю, что Устнов для победы сделал меньше чем Дорогой Леонид Ильич. Нет, и не чего не говорю плохого на его посту МО (правда по вашим словам тактические Оку, Марс и Луну из состава войск вывел не он, да и танковые части не он наращивал (Т-72, Т-64А, Т-80 в основной массе строились при его министерстве). Ну а про отношение Устиова-Грабина я вообще умолчу.
1.Я имел ввиду год поступления на вооружение, а не приказ о принятие на вооружение. Накануне войны в армии было 1861 Т-34 и КВ, из них в западных округах более 60%. Основу составляли лёгкие танки Т-26, БТ-7. И броня у них в 3 раза уступает броне Т-34 (15мм против 45мм).
И мощность движка у Т-26-90л.с. у Т-34-500.Отсюда и скорость и запас хода похуже. Про вооружение умолчим. И по артиллерии. Пушки были неплохие, но в основе на конной тяге.
2.У Жукова было до 150 танков и столько же бронемашин. И командование корпусом тактический уровень, к стратегии отношения не имеет. То есть опыт был, но уровень не тот. Одна танковая и одна бронетанковая бригада вот и все механизированные части.
3. А это чьё?
Цитата:
К Устинову есть - во первых этот министр во время войны не воевал, а Леонид Ильич воевал. И дальше в своем миистерстве Устинов выполнял роль гражданского министра - обеспечивал войска необходимой техникой. Именно при нем количество танков всех типов достигло 70 000.
Или скажите не Ваше? Ну бред про 70 тыс танков опустим. Грабина не упоминал и не в курсах кто он.
  #383  
Старый 27.07.2009, 21:45
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Я в Одессе не был, да и военным был всего два года, так что к счастью или к сожалению не понимаю разницы между понятиями: Воздействие ЯО на противника и боевая эффективность ЯО.
Если у ЯО есть сильное воздействие на противника (что доказано испытаниями), то наверное его боевая эффективность не должна вызывать сомнений? Или мы в бою будем не с противником воевать?
ЯО воздействует не только на противника.Один из факторов удерживающий мир от его применения - это радиактивное заражение местности.Период полураспада радиоактивных элементов запрещенного термояда десятки тысяч лет.Любой конфликт с массовым применением ЯО - приведет к сильнейшей экологической катастрофе-в которой пострадают все.
В приведенных мною фактах из военной книженции - рассказывается о воздействии неприятельского ЯО на личный состав(это для Скобаря),а не на противника.Боевая эффективность с точки зрения военных дествий у ЯО наивысочайшая.Поэтому военные никогда не придут к власти в США,России,Китае -иначе получим Жириновского в натуре

Последний раз редактировалось Aspire; 27.07.2009 в 21:50.
  #384  
Старый 27.07.2009, 22:15
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Что Вы вообще хотите доказать? Что если бы война велась по технологии времен Куликовской битвы и все войска сошлись бы сразу на одном поле и начали бы стрелять друг в друга, то наши бы победили?
Вы немного эпохой ошиблись, никто сейчас, да и Гитлер в 40-х годах не вел такие прямолинейные военные действия. Стратегия была направлена на обходные маневры, молниеносные, внезапные броски. И эта стратегия давала свои результаты. С той же Францией к примеру. Как Французы надеялись на свою линию Мажино и она действительно была вероятно неприступной. Но немцы поступилу умнее - просто обошли эту громадину через Арденские горы и вынудили Францию капитулировать. А ведь с точки зрения статистики с таким оборонительным сооружением как линия Мажино Французы никак не могли проиграть, да и при этом потерять народа убитыми в два раза больше немцев.

Дело не в количестве танков, самолетов, оборонительных сооружений, а в стратегических способностях руководства страны и желании жителей страны победить.
Мне кажется, что жители СССР, служившие в Красной армии и называвшиеся красноармейцами не хотели воевать за большевиков. Иначе не объяснить, почему армия, в которой было подавляющее преимущество по всем видам вооружений, даже по подводным лодкам, в полном составе попала в плен. Ну какие надо иметь стратегические таланты, чтобы солдаты побросали все вооружение, от винтовок до самолетов и сбежали, кто в плен, кто в тыл? Да, внезапность, это сильно, но она закончилась уже к десяти утра 22 июня. Дальше все события развивались строго по плану. Чуть что - крики "окружили" и бегом с поля боя. Пришлось отдавать столь грозные приказы, каких не знало военное дело. Угрозы были не только самим солдатам и офицерам, но и их семьям. Расстреляно было больше дезертиров и паникеров с трусами, чем американцы потеряли за всю войну с Японией и в Европе. Не это ли доказывает наш величайший вклад в победу? У нас даже трусы и паникеры для победы сделали больше, чем пиндосы. Верно я трактую события?
  #385  
Старый 27.07.2009, 22:46
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Мне кажется, что жители СССР, служившие в Красной армии и называвшиеся красноармейцами не хотели воевать за большевиков. Иначе не объяснить, почему армия, в которой было подавляющее преимущество по всем видам вооружений, даже по подводным лодкам, в полном составе попала в плен. Ну какие надо иметь стратегические таланты, чтобы солдаты побросали все вооружение, от винтовок до самолетов и сбежали, кто в плен, кто в тыл? Да, внезапность, это сильно, но она закончилась уже к десяти утра 22 июня. Дальше все события развивались строго по плану. Чуть что - крики "окружили" и бегом с поля боя. Пришлось отдавать столь грозные приказы, каких не знало военное дело. Угрозы были не только самим солдатам и офицерам, но и их семьям. Расстреляно было больше дезертиров и паникеров с трусами, чем американцы потеряли за всю войну с Японией и в Европе. Не это ли доказывает наш величайший вклад в победу? У нас даже трусы и паникеры для победы сделали больше, чем пиндосы. Верно я трактую события?
А как же патриотизм,любовь к Родине? По твоим словам вместо него был страх перед заград.отрядами и т д.
  #386  
Старый 27.07.2009, 22:58
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Как между собой связана капитуляция государства и некапитуляция отдельных его граждан? Типа пока последний француз не капитулировал, то и страна не капитулировала? При таком подходе в истории земли значит вообще никогда капитуляций не было, ведь всегда находился какой-нть гражданин или группа граждан, которые капитулировать не собирались вместе с остальной страной.
Ну вообще то это типа не все французы признали это правительство. Правительство в изгнании (как и в случае с Польшей) капитуляцию не подписывали. А когда есть два правительства всегда есть вопрос какое легетимное, и какое имеет право подписывать международные пакты?
А в случае с Францией еще имеем и воинские части которые не выполнели приказов Патенна.
  #387  
Старый 27.07.2009, 22:59
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Скобарь;2118289]
Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Треснул бы я тебе по шапке за твои слова...

Присоединяюсь! Нет, его - в фельдфебели, и немедленно! Нет, - содрать погоны, надрать тощую ж..у, и - на рудники! Для поправки.

"...Что касается баек и сверхсекретных рассказов про то как Жуков (Конев) гнал америкосов до Эльбы я наслушался еще тогда..." - ну и гад! И как таких земля носит?
Вот наконец военный который говорит, маршалов у нас много. Кстати можно подумать Вы этих сказок не слышали?
  #388  
Старый 27.07.2009, 23:00
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
А как же патриотизм,любовь к Родине? По твоим словам вместо него был страх перед заград.отрядами и т д.
Это все сказки вшивых городских интеллигентов из евреев. Русский крестьянин послал всю эту большевистскую свору на фиг, не забыл им раскулачивание. Ну потом, под страхом смерти, да под воздействием пропаганды озверел и тоже начал воевать. Но это гораздо позже. А уж после войны Сталин приказал все забыть, ничего не отмечать. Уже через двадцать лет начали опять внушать народу, что он герой. Ну кому это не понравится, да если еще батон колбасы дают без очереди? Вот бодяга и развернулась.
  #389  
Старый 27.07.2009, 23:02
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Что Вы вообще хотите доказать? Что если бы война велась по технологии времен Куликовской битвы и все войска сошлись бы сразу на одном поле и начали бы стрелять друг в друга, то наши бы победили?
Вы немного эпохой ошиблись, никто сейчас, да и Гитлер в 40-х годах не вел такие прямолинейные военные действия. Стратегия была направлена на обходные маневры, молниеносные, внезапные броски. И эта стратегия давала свои результаты. С той же Францией к примеру. Как Французы надеялись на свою линию Мажино и она действительно была вероятно неприступной. Но немцы поступилу умнее - просто обошли эту громадину через Арденские горы и вынудили Францию капитулировать. А ведь с точки зрения статистики с таким оборонительным сооружением как линия Мажино Французы никак не могли проиграть, да и при этом потерять народа убитыми в два раза больше немцев.

Дело не в количестве танков, самолетов, оборонительных сооружений, а в стратегических способностях руководства страны и желании жителей страны победить.
Я как раз и говорю техника и войска у нас были, а вот на уровне командующих направлений, фронтов, армий должного руководства не было. В мехкорпусах нашлось лшь пять!!! командиров с должной подготовкой.
  #390  
Старый 27.07.2009, 23:05
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Я как раз и говорю техника и войска у нас были, а вот на уровне командующих направлений, фронтов, армий должного руководства не было. В мехкорпусах нашлось лшь пять!!! командиров с должной подготовкой.
В обороне не нужны стратеги. В обороне, да при таком преимуществе в технике, как в качестве так и количестве достаточно желания воевать.
Закрытая тема

Метки
реформа армии, Россия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru