ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #391  
Старый 27.07.2009, 23:20
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
1.Я имел ввиду год поступления на вооружение, а не приказ о принятие на вооружение. Накануне войны в армии было 1861 Т-34 и КВ, из них в западных округах более 60%. Основу составляли лёгкие танки Т-26, БТ-7. И броня у них в 3 раза уступает броне Т-34 (15мм против 45мм).
И мощность движка у Т-26-90л.с. у Т-34-500.Отсюда и скорость и запас хода похуже. Про вооружение умолчим. И по артиллерии. Пушки были неплохие, но в основе на конной тяге.
2.У Жукова было до 150 танков и столько же бронемашин. И командование корпусом тактический уровень, к стратегии отношения не имеет. То есть опыт был, но уровень не тот. Одна танковая и одна бронетанковая бригада вот и все механизированные части.
3. А это чьё?

Или скажите не Ваше? Ну бред про 70 тыс танков опустим. Грабина не упоминал и не в курсах кто он.
Владимер советские танки воюют с немецкими, а не советскими. Назовите мне какой немецкий танк был на уровне БТ-7М или Т-26? (Pz-IIIE и F не берем - их на всю!!! Германию было 250 (напомним 1850 Т-34 и КВ (на 1 мая) вы говорите мало). Давайте посмотрим на Pz-I или Pz-II это вообще у нас за танк не считают (тягач Комсомолец имел большую броню и также был вооружен пулеметом) Pz-III первых серий - пушка 37 мм.

Теперь про пушки (не будем говорить про количество) - какие немецкие пушкитаскались на мехтяге? В СССР для этого были созданы Комсомолец, Ворошиловец, СТ-3 и СТ-5 (поставляемые в армию тысячами) для корпусной артилерии, и частично для дивизионной и ПОЛКОВОЙ!!!

Можем поговорить и про радиофикацию - на артполк было положено поштату 17 радиостанций (как правило было 4-5 но разве этого мало? на 16 орудий то) у нас были ротные радиостанции (20% от штата, то есть на роту 1 приходилась)

Любую военную технику взять, так СССР был впереди планеты всей.

2. Жуков командовал армейской группой (не корпусом), к сожалению состав его механизированных сил у меня не под рукой, но я выложу как только найду.
В войне с Финляндией были задействованы силы округов (множественноечисло) это что не стратегический уровень? (Кирпонос, Тимошенко прошли там обучени) Конев провел моо времени на Дальневосточном фронте (такой же вялотекучий, как странная война) А ввод наших войск в Западную Белорусию и Украину это что тактический уровень?

3. Грабин - генерал-полковник, создатель ЗиС-2, ЗиС-3, Марса и Оки. Обласкан Сталиным, работал в Нижнем Новгороде.

Последний раз редактировалось al_3000; 27.07.2009 в 23:26.
  #392  
Старый 27.07.2009, 23:25
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
В обороне не нужны стратеги. В обороне, да при таком преимуществе в технике, как в качестве так и количестве достаточно желания воевать.
А кто говорил что мы собирались оборонятся? Ведь это маршал Ворошилов сказал - Мы самая наступающая армия мира!
  #393  
Старый 27.07.2009, 23:38
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
А кто говорил что мы собирались оборонятся? Ведь это маршал Ворошилов сказал - Мы самая наступающая армия мира!
Жизнь подсказала, что надо обороняться. Это ведь ума не требует. Окопайся, отрой траншеи, оборонительные точки. В тылу танки гасят возможные прорывы. И свисти себе в свисток, пока враг не выдохнется. Под Курском окопались, а там враг был уже намного сильнее, чем в 41 году. Одни Пантеры и Тигры чего стоят.
  #394  
Старый 28.07.2009, 00:07
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Жизнь подсказала, что надо обороняться. Это ведь ума не требует. Окопайся, отрой траншеи, оборонительные точки. В тылу танки гасят возможные прорывы. И свисти себе в свисток, пока враг не выдохнется. Под Курском окопались, а там враг был уже намного сильнее, чем в 41 году. Одни Пантеры и Тигры чего стоят.
Ну это сечас так видно, а когда у тебя войск больше чем у противника хочется наступать (Жуковские директивы 1, 2, 3) Увы не получилось
Впрочем если бы он отдал приказ оборонятся думаю ничего не изменилось бы - армия уже побежала.
  #395  
Старый 28.07.2009, 00:35
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Ну это сечас так видно, а когда у тебя войск больше чем у противника хочется наступать (Жуковские директивы 1, 2, 3) Увы не получилось
Впрочем если бы он отдал приказ оборонятся думаю ничего не изменилось бы - армия уже побежала.
На одном месте психологически легче удержать людей, даже не желающих воевать. А всякие перемещения повод для дезертирства. Дело было так, высшее командование "село в эропланы" и улетело. Армия осталась на лейтенантах, максимум майорах. А что они могли при любом перемещении? Люди разбегались, особенно по ночам. Это воспоминания очевидцев. Не тех, записных, а реальных.
  #396  
Старый 28.07.2009, 00:58
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
На одном месте психологически легче удержать людей, даже не желающих воевать. А всякие перемещения повод для дезертирства. Дело было так, высшее командование "село в эропланы" и улетело. Армия осталась на лейтенантах, максимум майорах. А что они могли при любом перемещении? Люди разбегались, особенно по ночам. Это воспоминания очевидцев. Не тех, записных, а реальных.
Читаю твои перлы..и вот не понимаю-зачем же так сильно врать то?
У меня оба деда фронтовики-один в танке твою ж..пу защищал(горел и контуженный отстреливался),а второй до Берлина дошел-это тоже тоже "записные" воспоминания? Что же ты несешь то! В армии то служил иль поди белобилетник?
Пы Сы Уважаемый ,хаить не строить-я бы на тебя посмотрел если бы по тебе даже из Калаша долбанули,а по ним били и с воздуха,и с земли -отовсюду.Вспомни про Сталинград,Севастополь,Лен инград ,оборону Москвы.

Последний раз редактировалось Aspire; 28.07.2009 в 01:09.
  #397  
Старый 28.07.2009, 01:15
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Читаю твои перлы..и вот не понимаю-зачем же так сильно врать то?
У меня оба деда фронтовики-один в танке твою ж..пу защищал(горел и контуженный отстреливался),а второй до Берлина дошел. Что же ты несешь то! В армии то служил иль поди белобилетник?
Пы Сы Уважаемый ,хаить не строить-я бы на тебя посмотрел если бы по тебе даже из Калаша долбанули,а по ним били и с воздуха,и с земли -отовсюду.Вспомни Сталинград,Севастополь,Лен инград ,оборону Москвы.
А что вспоминать? Как "прославленные маршалы", как щенки куцые, переписывали свои мемуары на потребу партии? Почему архивы до сих пор под замком? Чего боятся? Правды они боятся, правда для них - нож острый. Им вот эта байда, которую почти пятьдесят лет внушали, дорога как оправдание подлостей и предательств. Напомню тебе, что по штату каждая дивизия Вермахта имела в составе 20% хиви ( бывших красноармейцев) Такого количества предателей мир тоже не знал ни при каких строях, ни при каких наёмниках. Почти два миллиона бывших красноармейцев воевали на стороне нацистов. То-то дух нацизма так прижился в России и сейчас. Да вот беда, об это не принято было говорить. Как и о Сталинграде. В котёл попали 285 тысяч врагов. 207 тысяч немцев, 55 тысяч русских (обобщенно) и под тридцать тысяч итальянцев, румын, венгров... Кто был союзником Германии в таком раскладе?
  #398  
Старый 28.07.2009, 01:31
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
А что вспоминать? Как "прославленные маршалы", как щенки куцые, переписывали свои мемуары на потребу партии? Почему архивы до сих пор под замком? Чего боятся? Правды они боятся, правда для них - нож острый. Им вот эта байда, которую почти пятьдесят лет внушали, дорога как оправдание подлостей и предательств. Напомню тебе, что по штату каждая дивизия Вермахта имела в составе 20% хиви ( бывших красноармейцев) Такого количества предателей мир тоже не знал ни при каких строях, ни при каких наёмниках. Почти два миллиона бывших красноармейцев воевали на стороне нацистов. То-то дух нацизма так прижился в России и сейчас. Да вот беда, об это не принято было говорить. Как и о Сталинграде. В котёл попали 285 тысяч врагов. 207 тысяч немцев, 55 тысяч русских (обобщенно) и под тридцать тысяч итальянцев, румын, венгров... Кто был союзником Германии в таком раскладе?
Откуда такая уверенность в существовании неких архивов?
  #399  
Старый 28.07.2009, 05:55
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Владимер советские танки воюют с немецкими, а не советскими. Назовите мне какой немецкий танк был на уровне БТ-7М или Т-26? (Pz-IIIE и F не берем - их на всю!!! Германию было 250 (напомним 1850 Т-34 и КВ (на 1 мая) вы говорите мало). Давайте посмотрим на Pz-I или Pz-II это вообще у нас за танк не считают (тягач Комсомолец имел большую броню и также был вооружен пулеметом) Pz-III первых серий - пушка 37 мм.

Теперь про пушки (не будем говорить про количество) - какие немецкие пушкитаскались на мехтяге? В СССР для этого были созданы Комсомолец, Ворошиловец, СТ-3 и СТ-5 (поставляемые в армию тысячами) для корпусной артилерии, и частично для дивизионной и ПОЛКОВОЙ!!!

Можем поговорить и про радиофикацию - на артполк было положено поштату 17 радиостанций (как правило было 4-5 но разве этого мало? на 16 орудий то) у нас были ротные радиостанции (20% от штата, то есть на роту 1 приходилась)

Любую военную технику взять, так СССР был впереди планеты всей.

2. Жуков командовал армейской группой (не корпусом), к сожалению состав его механизированных сил у меня не под рукой, но я выложу как только найду.
В войне с Финляндией были задействованы силы округов (множественноечисло) это что не стратегический уровень? (Кирпонос, Тимошенко прошли там обучени) Конев провел моо времени на Дальневосточном фронте (такой же вялотекучий, как странная война) А ввод наших войск в Западную Белорусию и Украину это что тактический уровень?

3. Грабин - генерал-полковник, создатель ЗиС-2, ЗиС-3, Марса и Оки. Обласкан Сталиным, работал в Нижнем Новгороде.
Немцы вообще не рассчитывали на то, что их танки будут участвовать в поединках с танками неприятеля. В соответствии с их тактикой вражеские танки до этого должны были быть уничтожены другими видами вооружений (дальнобойная артиллерия, штурмовая авиация САУ и пр.). Свои танки они готовили для борьбы с вражеской пехотой (и огневой поддержки собственной пехоты). Да они ошиблись - и поплатились за это.

Про радиофикацию (реальную) - слишком грустно. Реально дела были - просто швах.
О сравнении качества и возможностей советских и немецких полевых радиостанций - лучше и не говорить (небо и земля).

То, что поставлено было столько Т-34 и КВ - да это так. Но их экипажи были не подготовлены, они просто не успели освоить новые машины... и от них было мало толку. О снабжении в начальный период войны - вопрос отдельный. Самый лучший танк - просто груда металла, если нет горючего и боеприпасов.

СССР по качеству военной техники (особенно авиации) явно был не впереди планеты всей... Мы вынуждены были пользоваться чужими устаревшими разработками. Что поделать: слишком низким был старт СССР в области науки и техники. Да и культуры в обращении со сложной техникой явно не хватало (ни производителям, ни пользователям).
  #400  
Старый 28.07.2009, 06:05
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Это все сказки вшивых городских интеллигентов из евреев. Русский крестьянин послал всю эту большевистскую свору на фиг, не забыл им раскулачивание. Ну потом, под страхом смерти, да под воздействием пропаганды озверел и тоже начал воевать. Но это гораздо позже. А уж после войны Сталин приказал все забыть, ничего не отмечать. Уже через двадцать лет начали опять внушать народу, что он герой. Ну кому это не понравится, да если еще батон колбасы дают без очереди? Вот бодяга и развернулась.
Про раскулачивание - сущий бред. Сталин и провел раскулачивание по "социальному заказу" крестьянства. Знаю по опыту своей семьи - я сам потомок раскулаченных (по материнской линии). Когда моих прдеков высылали из родного села (под Смоленском) на Урал, все село устроило настоящий праздник ("наконец-то избавились от мироедов").
Да и нынешние крестьяне новых "кулаков" ух как не любят!
Так что если бросят клич "Бей!Жги!" - опять начнется "потеха"!
  #401  
Старый 28.07.2009, 06:12
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
То что теперь ядерное оружие наверно никогда не будет применено соглашусь.
Насчет Японии - нет. Если бы они хотели устрашить то были еще Киото, Осака. То есть сбросили бы все четыре бомбы. А так заценили результат и все.
У янки не было четырех бомб. Одну они потеряли (вместе с кораблем, который её перевозил). Первую - испытали в Неваде.
До 1947 США реально не располагали ни одним готовым зарядом.
И Сталин это знал...
  #402  
Старый 28.07.2009, 08:53
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Немцы вообще не рассчитывали на то, что их танки будут участвовать в поединках с танками неприятеля. В соответствии с их тактикой вражеские танки до этого должны были быть уничтожены другими видами вооружений (дальнобойная артиллерия, штурмовая авиация САУ и пр.). Свои танки они готовили для борьбы с вражеской пехотой (и огневой поддержки собственной пехоты). Да они ошиблись - и поплатились за это.

Про радиофикацию (реальную) - слишком грустно. Реально дела были - просто швах.
О сравнении качества и возможностей советских и немецких полевых радиостанций - лучше и не говорить (небо и земля).

То, что поставлено было столько Т-34 и КВ - да это так. Но их экипажи были не подготовлены, они просто не успели освоить новые машины... и от них было мало толку. О снабжении в начальный период войны - вопрос отдельный. Самый лучший танк - просто груда металла, если нет горючего и боеприпасов.

СССР по качеству военной техники (особенно авиации) явно был не впереди планеты всей... Мы вынуждены были пользоваться чужими устаревшими разработками. Что поделать: слишком низким был старт СССР в области науки и техники. Да и культуры в обращении со сложной техникой явно не хватало (ни производителям, ни пользователям).
Так ведь и мы не расчитывали. Но вот скажи пожалуйста какую посильную помощь может оказать пехоте танки Pz-I Pz-II? вооружение в одном случае 2 пулемета в другом 20 мм пушка. Неужели Т-26 с 45 мм пушкой и пулеметом окажет помощь пехоте меньше?

Так давайте посмотрим когда наши войска научились эксплуатировать Т-34 и КВ. Ведь им тоже никто не давал осваивать машины - из цехоф сразу на фронт.
Кроме того, давайте откинем Т-34, на БТ и Т-26, Т-28 были уже опытные и ссезженные экипажи. Их одних должно было хватить.

Про рации - давайте сравнивать то что было у немцев в 41 и что было у нас, и лишь после этого говорить дело швах. По мне так наши рации вполне были на уровне.

Интересно что это за чужие разработки, да еще и устаревшие? Может кто то из воющих стран раработал Ил-2, он у них посчитался устаревшим? Или про Т-34? про В-2? Про МЛ-20, У-19, А-1, БМ-13? А может штурмовые винтовки Токарева были плохие (финны и немцы их очень ценили)?
  #403  
Старый 28.07.2009, 09:05
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Мне кажется, что жители СССР, служившие в Красной армии и называвшиеся красноармейцами не хотели воевать за большевиков. Иначе не объяснить, почему армия, в которой было подавляющее преимущество по всем видам вооружений, даже по подводным лодкам, в полном составе попала в плен. Ну какие надо иметь стратегические таланты, чтобы солдаты побросали все вооружение, от винтовок до самолетов и сбежали, кто в плен, кто в тыл? Да, внезапность, это сильно, но она закончилась уже к десяти утра 22 июня. Дальше все события развивались строго по плану. Чуть что - крики "окружили" и бегом с поля боя. Пришлось отдавать столь грозные приказы, каких не знало военное дело. Угрозы были не только самим солдатам и офицерам, но и их семьям. Расстреляно было больше дезертиров и паникеров с трусами, чем американцы потеряли за всю войну с Японией и в Европе. Не это ли доказывает наш величайший вклад в победу? У нас даже трусы и паникеры для победы сделали больше, чем пиндосы. Верно я трактую события?
Если это прикол, то хоть смайлик ставьте, а то не понятно то ли плакать, то ли смеяться
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #404  
Старый 28.07.2009, 09:11
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
У янки не было четырех бомб. Одну они потеряли (вместе с кораблем, который её перевозил). Первую - испытали в Неваде.
До 1947 США реально не располагали ни одним готовым зарядом.
И Сталин это знал...
Сколько у пендосов было бомб никто не знает (в том числе и товарищ Сталин), а вот то что бомбить они собирались четыре города, и то что под этим приказом поставил свою подпись Труман хорошо известно. Не думаю что бы ему дали на подпись приказ не обеспеченый бомбами
  #405  
Старый 28.07.2009, 09:12
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Ну вообще то это типа не все французы признали это правительство. Правительство в изгнании (как и в случае с Польшей) капитуляцию не подписывали. А когда есть два правительства всегда есть вопрос какое легетимное, и какое имеет право подписывать международные пакты?
А в случае с Францией еще имеем и воинские части которые не выполнели приказов Патенна.
Если сейчас за границей будет создано "правительство России" у Вас, да и у всего остального мира будет какая-нибудь, хоть малейшая легитимная основа чтобы работать с данным "правительством"?
Я не знаю на чем основывается Ваше утверждение о нелигитимнсти правительства Франции в 40-м году, подписавшем капитуляцию, думаю, что Вы и сами этого не знаете.
Значит чтобы управлять войсками и приказывать им оборонять страну данное правительство было легитимно, а чтобы приказать тем же войскам прекратить оборонять страны надо было спросить всех граждан Франции находившихся за рубежом?
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #406  
Старый 28.07.2009, 09:17
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Если сейчас за границей будет создано "правительство России" у Вас, да и у всего остального мира будет какая-нибудь, хоть малейшая легитимная основа чтобы работать с данным "правительством"?
Я не знаю на чем основывается Ваше утверждение о нелигитимнсти правительства Франции в 40-м году, подписавшем капитуляцию, думаю, что Вы и сами этого не знаете.
Значит чтобы управлять войсками и приказывать им оборонять страну данное правительство было легитимно, а чтобы приказать тем же войскам прекратить оборонять страны надо было спросить всех граждан Франции находившихся за рубежом?
Если приказы этого правительства собственные войска не исполняют, то что это за правительство.
Но я то не писал про легитимность - нелигимитивность - я писал про то, что Франция отнимала значительные ресурсы у Германии. И их помощь в победу тоже была внесена. Как говорят - лишьняя соломинка хребет ломает и верблюду.
  #407  
Старый 28.07.2009, 10:58
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Если приказы этого правительства собственные войска не исполняют, то что это за правительство.
Но я то не писал про легитимность - нелигимитивность - я писал про то, что Франция отнимала значительные ресурсы у Германии. И их помощь в победу тоже была внесена. Как говорят - лишьняя соломинка хребет ломает и верблюду.
Во-первых, Вы на самом деле писали о легитимности правительства Франции Вот это не Ваши слова:
"А когда есть два правительства всегда есть вопрос какое легетимное, и какое имеет право подписывать международные пакты?"

Во-вторых, то что некоторые граждане страны не подчиняются приказам правительства страны не означает нелегитимность правительства, а означает, что данные граждане нарушая приказы, законы и договоренности в зависимости от обстоятельств являются преступниками, бунтовщиками - т.е. людьми ставящими себя вне закона страны. У нас в тюрьмах сидят около миллиона таких людей не признающих законов страны и указаний Правительства. По-Вашему это говорит нелегитимности нашего правительства или о том, что наше правительство беспомощно?

В-третьих, я не спорю, что от французского сопротивления тоже была помощь в победе, хотя конечно считать их страной-победительницей наряду с СССР, Англией, США - это неправильно, т.к. даже от лендлиза помощь вклад в победу был гораздо более значительным.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #408  
Старый 28.07.2009, 11:09
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Если приказы этого правительства собственные войска не исполняют, то что это за правительство.
Но я то не писал про легитимность - нелигимитивность - я писал про то, что Франция отнимала значительные ресурсы у Германии. И их помощь в победу тоже была внесена. Как говорят - лишьняя соломинка хребет ломает и верблюду.
Это какую помощь Франция внесла в победу союзников? Снабжением немцев продовольствием?
  #409  
Старый 28.07.2009, 11:26
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748410
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Это какую помощь Франция внесла в победу союзников? Снабжением немцев продовольствием?
Это они внимание усыпляли. А сами точили шпаги в сарае
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
  #410  
Старый 28.07.2009, 14:58
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Во-первых, Вы на самом деле писали о легитимности правительства Франции Вот это не Ваши слова:
"А когда есть два правительства всегда есть вопрос какое легетимное, и какое имеет право подписывать международные пакты?"

Во-вторых, то что некоторые граждане страны не подчиняются приказам правительства страны не означает нелегитимность правительства, а означает, что данные граждане нарушая приказы, законы и договоренности в зависимости от обстоятельств являются преступниками, бунтовщиками - т.е. людьми ставящими себя вне закона страны. У нас в тюрьмах сидят около миллиона таких людей не признающих законов страны и указаний Правительства. По-Вашему это говорит нелегитимности нашего правительства или о том, что наше правительство беспомощно?

В-третьих, я не спорю, что от французского сопротивления тоже была помощь в победе, хотя конечно считать их страной-победительницей наряду с СССР, Англией, США - это неправильно, т.к. даже от лендлиза помощь вклад в победу был гораздо более значительным.
Читаем с начало спора, и увидите,вопрос не в легетимности или не легитимности правительств. Вопрос когда пала Франция, и почему немцы вынуждены были отвлекать свои силы для борьбы с французскими подразделениями. Остальное было вторично.

Оценить чью либо помощь очень трудно - иногда миллионер даст сто тысяч и не заметит ухудшений для себя, а иногда бабушка последнии три рубля на победу отдавала. И чей после этого вклад ценнее?
  #411  
Старый 28.07.2009, 15:00
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Это какую помощь Франция внесла в победу союзников? Снабжением немцев продовольствием?
Про Алжирские баталии генерала Роммеля не слышали. Про Французских летчиков воевавших как на Яках так и на Спитфайерах. Да и де Голь не зря по миру бегал
  #412  
Старый 28.07.2009, 15:28
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Про Алжирские баталии генерала Роммеля не слышали. Про Французских летчиков воевавших как на Яках так и на Спитфайерах. Да и де Голь не зря по миру бегал
Ну как то это несопоставимо с миллионами тонн продовольствия
  #413  
Старый 28.07.2009, 16:39
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748411
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

Вклад Франции в военную экономику Рейха огромен, особенно авиационных и автомобильных заводов. Доходило до того что судоремонтники Бреста, ремонтировавшие германские подводные лодки, вызывали на соревнование немецких судоремонтников. Почему то стараются не вспоминать что при высадке в северной африке союзники в боях с армией Виши потеряли более 2000 чел.
Кстати дивизия СС "Шарлемань" воевавшая на востоке была малость поболе "Нормандии".
  #414  
Старый 28.07.2009, 16:57
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Ну как то это несопоставимо с миллионами тонн продовольствия
Я же заметил - не нужно противопостовлять, каждый кто боролся против фашизма приблежал общую победу.
Можно сколь угодно долго смеяться над пендоским ленд-лизом, но Катюши только на постаментах на ЗиСах, а на фронтах это были Студебекеры. Можно смеяться над их Шерманами, но вот аллюминий так необходимый для В-2 тоже большей частью шел от штатов
  #415  
Старый 28.07.2009, 16:58
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Я же заметил - не нужно противопостовлять, каждый кто боролся против фашизма приблежал общую победу.
Можно сколь угодно долго смеяться над пендоским ленд-лизом, но Катюши только на постаментах на ЗиСах, а на фронтах это были Студебекеры. Можно смеяться над их Шерманами, но вот аллюминий так необходимый для В-2 тоже большей частью шел от штатов
Только вот Франция поставляла это продовольствие фашистам.
Как это приближало победу? И чью победу?
  #416  
Старый 28.07.2009, 16:59
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Вклад Франции в военную экономику Рейха огромен, особенно авиационных и автомобильных заводов. Доходило до того что судоремонтники Бреста, ремонтировавшие германские подводные лодки, вызывали на соревнование немецких судоремонтников. Почему то стараются не вспоминать что при высадке в северной африке союзники в боях с армией Виши потеряли более 2000 чел.
Кстати дивизия СС "Шарлемань" воевавшая на востоке была малость поболе "Нормандии".
Кто же говорит что такого не было, но вот стоит вспомнить РОА Власова, десятки более мелких формирований. Что из-за этих негодяев вычеркивать вклад советской армии?
  #417  
Старый 28.07.2009, 17:00
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Кто же говорит что такого не было, но вот стоит вспомнить РОА Власова, десятки более мелких формирований. Что из-за этих негодяев вычеркивать вклад советской армии?
Власовцев было меньше чем советских солдат воевавших против рейха.
У французов всё наоборот.
  #418  
Старый 28.07.2009, 17:01
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Только вот Франция поставляла это продовольствие фашистам.
Как это приближало победу? И чью победу?
Это помагало немцам, но мы насколько я помню тоже немцев снабжали продовольствием - после отступления германских войск практически во всех деревнях живности не было - все немец сожрал
  #419  
Старый 28.07.2009, 17:03
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Власовцев было меньше чем советских солдат воевавших против рейха.
У французов всё наоборот.
Да ну, давайте посмотрим списочный состав французо воевавших за немцев. И сравним его с русскими, украинскими и прочеми национальными частями + полицаи.
  #420  
Старый 28.07.2009, 17:08
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748441
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Владимер советские танки воюют с немецкими, а не советскими. Назовите мне какой немецкий танк был на уровне БТ-7М или Т-26? (Pz-IIIE и F не берем - их на всю!!! Германию было 250 (напомним 1850 Т-34 и КВ (на 1 мая) вы говорите мало). Давайте посмотрим на Pz-I или Pz-II это вообще у нас за танк не считают (тягач Комсомолец имел большую броню и также был вооружен пулеметом) Pz-III первых серий - пушка 37 мм.
Я сравнил Т-34 и Т-26 для того, чтобы Вы поняли разницу между техникой имеющейся на вооружении и техникой, поступающей на вооружение. А Германии не надо было лезть на СССР, коли всё так хреново было. Чего ж полезли, дурни были?

Цитата:
Теперь про пушки (не будем говорить про количество) - какие немецкие пушкитаскались на мехтяге? В СССР для этого были созданы Комсомолец, Ворошиловец, СТ-3 и СТ-5 (поставляемые в армию тысячами) для корпусной артилерии, и частично для дивизионной и ПОЛКОВОЙ!!!
То-то и надрывались комсомольцы и ворошиловские стрелки таская пушки на собственной тяге. Хорошо на бумаге, только кто видел эту мехтягу в действии.
Цитата:
Можем поговорить и про радиофикацию - на артполк было положено поштату 17 радиостанций (как правило было 4-5 но разве этого мало? на 16 орудий то) у нас были ротные радиостанции (20% от штата, то есть на роту 1 приходилась)
Про положено мы с Вами уже говорили. А про то, что было напишу.
"радиосеть Генштаба была обеспечена р/ст РАТ на 39%, р/ст РАФ и 11-АК на 60%, зарядными агрегатами на 45%, ЗВО укомплектован р/ст на 27%, КВО - 30%, ПВО- 52%. Потому - то и посылали лётчика сбросить вымпел с сообщением штабу армии, а иногда и фронта.

Цитата:
2. Жуков командовал армейской группой (не корпусом), к сожалению состав его механизированных сил у меня не под рукой, но я выложу как только найду.
В войне с Финляндией были задействованы силы округов (множественноечисло) это что не стратегический уровень? (Кирпонос, Тимошенко прошли там обучени) Конев провел моо времени на Дальневосточном фронте (такой же вялотекучий, как странная война) А ввод наших войск в Западную Белорусию и Украину это что тактический уровень?
Жуков был назначен командиром 57 особого корпуса, а вместе с монгольскими войсками это была армейская группа.
В финской кампании был задействован один Ленинградский ВО. Северо-западный фронт имел в своём состав 2 армии: 7-ая Мерецкова(5 корпусов) и 13 Грендаля (3 корпуса).
Ввод в Западные Белоруссию и Украину - марш, с целью передислокации войск. Уровень - никакой. Раз, два, левой...
Закрытая тема

Метки
реформа армии, Россия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru