ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #241  
Старый 22.07.2009, 18:35
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748412
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Aspire;2109466]
Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
Миг-31 ни с какого производства никогда не снимался - это твои слова? А я привел информацию,что снимался-в 1994 году. МИГ 31 - имеет практически такую же скорость и потолок как и 29-ый(у одного 2,8 маха(31),а у другого 2,5(29)-высота что у того около 20 тысяч ,что у другого. МИГ 29 может(да и должен) бороться с ПВО(особенно МИГ 29 М). Так что МИГ 29 -многоцелевой истребитель,в том числе и перехватчик конечно же+ к этому его гораздо больше в наших ВВС,чем неудачных и бестолковых 31-х(которые не принимали участия ни в одном конфликте-это официальная инфа),а вот 29-ый принимал и показал себя с наилучшей стороны.Кол-во выпущенных 29-х -1500 едениц,а вот 31-х около 500(из них половина на экспорт).
Добавлю,что летчики предпочитают 29-ый,31-му из за надежности и отсутствия разницы по большему счету.
Кстати и 31-ый есть в комплектации многоцелевой.
Обьясните мне ради бога как это летчики предпочитают один самолет другому если служат в разных частях (до недавного времени в разных родах войск ВВС и ПВО) и выполняют разные задачи.
МИГ 31 создавался как ответ на появление КР большой дальности, средних бомбардировщиков FP-117, Высотных разведчиков SR-71 (против которых фронтовые истребители неэффективны).
Это первый самолет имевший РЛС с ФАР с возможностью сопровождения 10 целей одновременно с дальностью обнаружения 180 км (на МИГ31ДМ-до 320 км) Его главное оружие - Р33 (Р33С)
с возможностью применения по высотам от0,025 до 28 км
4 МИГ-31 контролируют по фронту от 800 до 900 км.
и применяется он на севере где нет разветвленной сети станций наведения, взлетая из под Вологды он осуществляет перехват целей в районе береговой линии Ледовитого океана. А вести маневренный воздушный бой он не может да и не его это занятие.
Вы бы хоть крейсерскую скорость да потолки самолетов сравнили.
МИГ 29 может использоваться в качестве перехватчика зональной ПВО только не его это занятие, прежде всего он предназначен для завоевания господства в воздухе в этом его специализация, в отличие скажем от тяжелых СУ которые скорее являются многоцелевыми самолетами.
Кстати в 1998 появился МИГ-31БМ и в настоящее время ставится вопрос о доработке до уровня МИГ-31БМ имеющегося парка перехватчиков этого типа.
  #242  
Старый 22.07.2009, 18:37
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

[QUOTE=traxatel;2109640]
Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение

вообщето 29-й за свою карьеру никого несбил (один раз сбил другой 29 по ошибке) хотя самих 29 нащелкали штук 30...ирак югославия..
29 это немногцелевой самолет..это фронтовой истребитель он неработает по земле...
у 29-го много модификаций-в 29М полно ракет воздух земля-для уничтожения коммуникаций противника. МИГ 29 - учавствовал во многих конфликтах-вплоть до недавнего Грузинского(где сбил БЛА).
29-это многоцелевой истребитель,не пиши вздор!
  #243  
Старый 22.07.2009, 18:46
Леха С Леха С вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 4,072
Вес репутации: 214748412
Леха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времениЛеха С герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Aspire;2109808]
Цитата:
Сообщение от traxatel Посмотреть сообщение
у 29-го много модификаций-в 29М полно ракет воздух земля-для уничтожения коммуникаций противника. МИГ 29 - учавствовал во многих конфликтах-вплоть до недавнего Грузинского(где сбил БЛА).
29-это многоцелевой истребитель,не пиши вздор!
Можно и на Л-39 смонтировать подвески и установить оружие типа НУР или еще чего подвесить как это сделали в свое время в Абхазии вот только настоящим штурмовиком он от этого не станет.
  #244  
Старый 22.07.2009, 18:51
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

[QUOTE=Леха С;2109805]
Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение

Обьясните мне ради бога как это летчики предпочитают один самолет другому если служат в разных частях (до недавного времени в разных родах войск ВВС и ПВО) и выполняют разные задачи.
МИГ 31 создавался как ответ на появление КР большой дальности, средних бомбардировщиков FP-117, Высотных разведчиков SR-71 (против которых фронтовые истребители неэффективны).
Это первый самолет имевший РЛС с ФАР с возможностью сопровождения 10 целей одновременно с дальностью обнаружения 180 км (на МИГ31ДМ-до 320 км) Его главное оружие - Р33 (Р33С)
с возможностью применения по высотам от0,025 до 28 км
4 МИГ-31 контролируют по фронту от 800 до 900 км.
и применяется он на севере где нет разветвленной сети станций наведения, взлетая из под Вологды он осуществляет перехват целей в районе береговой линии Ледовитого океана. А вести маневренный воздушный бой он не может да и не его это занятие.
Вы бы хоть крейсерскую скорость да потолки самолетов сравнили.
МИГ 29 может использоваться в качестве перехватчика зональной ПВО только не его это занятие, прежде всего он предназначен для завоевания господства в воздухе в этом его специализация, в отличие скажем от тяжелых СУ которые скорее являются многоцелевыми самолетами.
Кстати в 1998 появился МИГ-31БМ и в настоящее время ставится вопрос о доработке до уровня МИГ-31БМ имеющегося парка перехватчиков этого типа.
Говорю тебе-что 29 и 31 МИГи полностью взаимозаменяемы(и у того и у другого есть много модификаций).Нет ни одной задачи для МИГ 31,которую бы не смог выполнить 29-ый.
А чего сравнивать -посмотри ТТХ обоих -скорость практически одинакова(максималка на форсаже у обоих в районе 2,5 МАХА (у 31 чуть побольше 2,8).Потолок -у обоих официально около 20 тысяч км.Оба истребителя-четвертого поколения(и 29-ый и 31-ый).
На 29М ставят современную РЛС и ракеты с ее наведением-класса воздух земля-тем самым делая МИГ29М достойным противником вражеских ПВО.Вообще говоря простым языком будущее истребителей-в их многоцелевом использовании,т е истребитель должен уничтожать ПВО противника,наносить удары по его коммуникациям и частям,уничтожать воздушные цели противника-вот немногие задачи для истребителя 5-го поколения(которого пока у нас нет-по слухам у МИГа таких разработок сейчас нет,только Сухой вроде как Су -37 хочет приблизить к 4+ поколению(но все равно не пятому))

МиГ-29
Назначение:многоцелевой истребитель
Первый полёт:6 октября 1977 Принят на вооружение:1983 Производитель:ФГУП «РСК „МиГ“» (бывшее МАПО «МиГ») Характеристики:
Экипаж:1 или 2[1] челМакс.
скорость у земли:1500 км/ч
Макс. скорость на высоте:2450 км/ч
Боевой радиус:700 км
Дальность полёта:2230 км
Практический потолок:18000 м
Скороподъёмность:19800 м/мин
РазмерыДлина:17.32 м
Высота:4.73 м
Размах крыла:11.36 м
Площадь крыла:38 м²Масса
Пустой:10900 кг
Снаряжённый:16800 кг
Макс. взлётная:18480 кг
Силовая установка
Двигатели:2 х РД-33
Тяга (мощность):5040 кгс
Тяга форсажная:8300 кгс
Вооружение
Стрелково-пушечное вооружение:ГШ-301
Кол-во точек подвески:6 (плюс 1)
Масса подвесных элементов:3500 кг
Р-60, Р-27, Р-73

МиГ-31
Назначение:истребитель-перехватчик
Первый полёт:1975
Принят на вооружение:1980
Производитель:ФГУП «РСК „МиГ“» (бывшее МАПО «МиГ»)
Всего построено:500 Характеристики
Экипаж:2 чел
Крейсерская скорость:2500 км/чМакс.
скорость:2,83 М, Vист=3000 км/ч
Макс. скорость у земли:1500 км/ч
Макс. скорость на высоте:3000 км/ч
Боевой радиус:720 км
Дальность полёта:2240-3000 км
Дальность полёта с ПТБ:3300 км
Практический потолок:20 600 м
Масса
Пустой:21820 кг
Снаряжённый:без ракет с полной внутренней заправкой = 39 150 кгМакс. взлётная:46 750 кгСиловая установка
Двигатели:2 х Д-30Ф6
Тяга (мощность):2 х 9100 кгс Тяга форсажная:15200 Вооружение
Стрелково-пушечное вооружение:пушечная установка с шестиствольной пушкой ГШ-6-23. Боекомплект - 260 патронов. Скорострельность: в нормальных условиях - не менее 8000 выстр/мин. при t= -60град.С - не менее 6400 выстр/мин.
Кол-во точек подвески:8 (из них 2 х ПТБ) Масса подвесных элементов:8000 кгРакеты Р-33, Р-40Т(ТД), Р-60(М)

Ну и где реальное то отличие в ТТХ?

Последний раз редактировалось Aspire; 22.07.2009 в 19:13.
  #245  
Старый 22.07.2009, 18:55
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

[QUOTE=Леха С;2109815]
Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение

Можно и на Л-39 смонтировать подвески и установить оружие типа НУР или еще чего подвесить как это сделали в свое время в Абхазии вот только настоящим штурмовиком он от этого не станет.
Ха...как же не станет,если на МИГ 29 полно вооружений класса воздух -земля? Особенно на МИГ-29М.Другое дело,что штурмовик большой по размерам самолет(например Су 27)-т.к. несет больше вооружений(в том числе и бомб).Но это не значит,что МИГ 29 не может выполнять функции штурмовика(еще как может).
...
Конфликт в Приднестровье (1991—1992)

36 самолётов МиГ-29 авиационного полка Черноморского флота захватила Молдова не дожидаясь раздела флота после распада СССР. Часть из них эпизодически применялась в ходе сражения за Бендеры в июне 1992 года. В российских публикациях отмечены два случая их применения в этом конфликте. 22 июня один МиГ-29УБ попытался уничтожить мост через Днестр, однако бомбы упали на находившееся рядом с мостом село Парканы, что привело к гибели мирных жителей.
Война в Персидском заливе (1991)

Около сорока МиГ-29 были самыми современными истребителями ВВС Ирака, однако во время операции «Буря в пустыне» они не смогли проявить себя из-за полного господства в воздухе авиации Многонациональных Сил. По иракским данным, пилоты МиГ-29 одержали одну воздушную победу, сбив британский «Торнадо»[23]; это не подтверждается и не опровергается западными источниками, поскольку самолёт, о котором идёт речь (серийный номер ZA467), пропал во время ночного вылета и причина потери самолёта после этого не была официально установлена.
В первую ночь войны иракскими истребителями была перехвачена группа американских F-15E.

Последний раз редактировалось Aspire; 22.07.2009 в 19:01.
  #246  
Старый 22.07.2009, 19:43
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool А может, вернёмся, поручик Голицын, к нашим баранам?

Всё это в высшей степени интересно, поражает эрудиция авторов, но всё-таки:

Какой будет российская армия в XXI веке?

Поспорим с латиноамериканцем на его родном латиноамериканском языке?

__________________
Рюриковичи мы.
  #247  
Старый 22.07.2009, 20:19
traxatel traxatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 1,065
Вес репутации: 0
traxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Aspire;2109808]
Цитата:
Сообщение от traxatel Посмотреть сообщение
у 29-го много модификаций-в 29М полно ракет воздух земля-для уничтожения коммуникаций противника. МИГ 29 - учавствовал во многих конфликтах-вплоть до недавнего Грузинского(где сбил БЛА).
29-это многоцелевой истребитель,не пиши вздор!
немели чушь миг-29м это опытная машина построеная в количестве 6 шт
с 1984-1991г... некогда небыла в серии это была попытка ссср сделать ударный самолет ...
  #248  
Старый 22.07.2009, 21:13
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Ты либо упертый,либо просто не читаешь мои посты. Я написал,что для захвата Франции Гитлер захватил Бельгию и Нидерланды-через буквально неделю вторжения во Францию-ее оккупация была решена.(вторглись в конце мая-а капитуляция де юре -25 июня)-военных дествий с огромными поражениями Французов-от силы неделя-две.
Минск-это Беларусия-самая близкая к Германии(Польше) республика-и естественно именно Беларуссия-была первой завоевана Гитлером(подругому к Москве не пройти).От Бреста(который на границе) всего 200 км от силы-к тому же дорога через Минск ведет на Смоленск и на Москву. И потом город официально взяли (оккупировали)-28 июня,т.е. через 6 дней после начала вторжения. Это логично(при первоначальных потерях -практически всей авиации и складов боеприпасов).Зато Москва,Питер-были не взяты,в отличии от Парижа-с марширующими немцами по елисеевским полям.
Я не только их читаю, я тебе их еще раз повторяю - у тебя сначало ПОГИБЛО 380000, затем пишешь что это безвозвратные потери (которых все равно в два раза меньше)
Про МиГ-29 и МиГ-31 вообще бы не позорился, не знаешь не мели чуши.
Про 200 км от Минска до Бреста - опять пургу гонишь - там вообщето 350 км, что белее чем в полтора раза дальше.
Про Францию пишешь неделя - потом сам же пишешь начали в мае, капитуляция 25 июня. Это уже месяц, а не неделя. И при этом все колонии Франции остались Французскими и не подчиняющими метрополии (такое было впервые и вообще одн раз).
Теперь немножко пр уничтоженную авиацию, разбомбленные аэродромы и отсутсвия топлива. - За первую неделю боев (то есть Минск уже взят) немцами было уничтожено примерно от тысячи до двух тысяч самолетов всех видов (разведчики, бомберы, штурмовики и т.д.) Если вы наберете информациюпро наши самолеты, то увидете, что только И-16 было построено 8000 машин. Потери пока капля в море.
Если вы наберете немецкую авиацию то увидите что у немцев ударных самолетов было всего 480 штук на восточном фронте.
Ну и третье - просто почитайте Гальдера и узнаете сколько топлива немцы взяли на брошенных складах РККА.

ЗЫ. Для УРА ПАТРИОТОВ мое мнение - ЭТО МЫ ВЫЙГРАЛИ ВОЙНУ, И ТОВАРИЩ СТАЛИН ОДИН ИЗ ВДОХНОВИТЕЛЕЙ ЭТОЙ ПОБЕДЫ
  #249  
Старый 22.07.2009, 21:16
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Всё это в высшей степени интересно, поражает эрудиция авторов, но всё-таки:

Какой будет российская армия в XXI веке?

Поспорим с латиноамериканцем на его родном латиноамериканском языке?
Небольшая, мобильная, вооруженая современной техникой, лучшей в мире. И надюсь по настоящему профессиональной.
И без призыва.
  #250  
Старый 22.07.2009, 21:18
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Aspire;2109834]
Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение

Ха...как же не станет,если на МИГ 29 полно вооружений класса воздух -земля? Особенно на МИГ-29М.Другое дело,что штурмовик большой по размерам самолет(например Су 27)-т.к. несет больше вооружений(в том числе и бомб).Но это не значит,что МИГ 29 не может выполнять функции штурмовика(еще как может).
...
Очередная чушь - СУ-27 это истребитель, экспортный вариант Су-30, который по размерам гораздо больше штурмовика Су-25 (Су-39)
  #251  
Старый 22.07.2009, 22:09
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

[QUOTE=traxatel;2109964]
Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение

немели чушь миг-29м это опытная машина построеная в количестве 6 шт
с 1984-1991г... некогда небыла в серии это была попытка ссср сделать ударный самолет ...
МИГ 29М -это не только 29М,это и 29СМТ,СМ - все это модернизированные 29-е(сначала СМ,а потом СМТ-самый современный).
Так что под МИГ 29М/М2 имел ввиду все модернизированные модификации 29-го.
Вот отзыв людей(летчиков испытателей) летавших на МИГ-29М:

Летчики, пилотировавшие новый истребитель, отмечали его отличную маневренность и управляемость (в этой связи следует упомянуть оценку, данную новому самолету начальником Липецкого центра боевого применения и переучивания летного состава ВВС генерал-майора А.Н. Харчевского: "МиГ-29М - это то, что сегодня требуется российской авиации"). В процессе испытаний были достигнуты максимальные углы атаки порядка 30 град., однако, по утверждению представителей ОКБ, это не является пределом.
  #252  
Старый 22.07.2009, 22:13
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

[QUOTE=al_3000;2110077]
Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение

Очередная чушь - СУ-27 это истребитель, экспортный вариант Су-30, который по размерам гораздо больше штурмовика Су-25 (Су-39)
Это не чушь,а банальная опечатка-имелся ввиду конечно Су 25...Су-27 -ой истребитель перехватчик(лучший у нас)-хотя Су-27 все же можно отнести к штурмовой авиации из за наличия бомб(до 10 по 500 кг)-свободнопадающих.

Последний раз редактировалось Aspire; 22.07.2009 в 22:17.
  #253  
Старый 22.07.2009, 22:36
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Я не только их читаю, я тебе их еще раз повторяю - у тебя сначало ПОГИБЛО 380000, затем пишешь что это безвозвратные потери (которых все равно в два раза меньше)
Про МиГ-29 и МиГ-31 вообще бы не позорился, не знаешь не мели чуши.
Про 200 км от Минска до Бреста - опять пургу гонишь - там вообщето 350 км, что белее чем в полтора раза дальше.
Про Францию пишешь неделя - потом сам же пишешь начали в мае, капитуляция 25 июня. Это уже месяц, а не неделя. И при этом все колонии Франции остались Французскими и не подчиняющими метрополии (такое было впервые и вообще одн раз).
Теперь немножко пр уничтоженную авиацию, разбомбленные аэродромы и отсутсвия топлива. - За первую неделю боев (то есть Минск уже взят) немцами было уничтожено примерно от тысячи до двух тысяч самолетов всех видов (разведчики, бомберы, штурмовики и т.д.) Если вы наберете информациюпро наши самолеты, то увидете, что только И-16 было построено 8000 машин. Потери пока капля в море.
Если вы наберете немецкую авиацию то увидите что у немцев ударных самолетов было всего 480 штук на восточном фронте.
Ну и третье - просто почитайте Гальдера и узнаете сколько топлива немцы взяли на брошенных складах РККА.

ЗЫ. Для УРА ПАТРИОТОВ мое мнение - ЭТО МЫ ВЫЙГРАЛИ ВОЙНУ, И ТОВАРИЩ СТАЛИН ОДИН ИЗ ВДОХНОВИТЕЛЕЙ ЭТОЙ ПОБЕДЫ
Я привел ссылку на кол-во-380000 человек(это в моем первом посте).
Про Францию-военные действия как таковые на территории Франции продолжались неделя-максимум две-остальное время-обсуждались условия перемирия(капитуляции Франции). Читай же приведенную мной информацию еще раз и считай(а потом занимайся демогогией сколько влезет(именно ей ты и занимаешься,судя по твоим откровенно брехливым постам).
Немецкая армия, действуя практически идеально, менее чем за месяц смогла разгромить бельгийские, голландские, британские экспедиционные и самые боеспособные французские войска. Были захвачены Северная Франция и Фландрия. Французы были деморализованы, в то время как немцы уверовали в свою непобедимость. Окончательный разгром Франции был делом времени.
5 июня немецкие войска перегруппировались в соответствии с довоенными планами. Группа армий «В» расположилась на западе, вдоль Соммы, до Буржуа, группа армий «A» дислоцировалась от Буржуа до Мозеля, группа армий «С» находилась на западе, доходя своим левым флангом до швейцарской границы. Им противостояли три французские группы армий: 3-я (генерал Бессон) — от океанского побережья до Ремса, 4-я (генерал Юнцигер) — от Мааса до Монменди, 2-я (генерал Претелаа) — за линией Мажино. Во французских войсках оставалось 65 потрёпанных, недоукомплектованных и плохо оснащённых дивизий.
Уже 9 июня группа армий «В», прорвав оборону французской 10-й армии, вышла к Сене и повернула к побережью, прижав 10-й корпус французов и 51-ю шотландскую «хайлендерскую» дивизию, до сих пор остававшиеся на материке. Эти части сдались уже 12 июня. Восточные части 3-й группы армий держалась крепче, но 8 июня они были отведены к Сене. Танковые части группы армий «A», усиленные танками группы армий «В», прорвали позиции 4-й французской армии у Шарлон-сюр-Марна и двинулись на юг, а танки Клейста форсировали Марну у Шато-Тьерри. 14 июня пал Париж. Французское правительство бежало в Бордо.
10 июня итальянский диктатор Бенито Муссолини, поняв, что поражение Франции неизбежно, объявил ей войну. Итальянская группа армий Вест («Запад») принца Умберто II, насчитывающая 323 тысячи человек, объединённых в 22 дивизии, имеющая по 3 тысячи орудий и миномётов, начала наступление. В резерве находилась 7-я армия и танковые части. Противостоящая им альпийская армия генерала Ольдри имела 175 тысяч человек, но зато занимала очень выгодные позиции. Атаки итальянцев были отражены, лишь на юге они смогли незначительно продвинуться вглубь. 21 июня, в день подписания капитуляции, наступающие тремя колоннами уже 32 итальянских дивизии были остановлены. Это было провалом итальянской армии.
На севере дела у французов были далеко не так хороши. Всё океанское побережье вплоть до Шербура было захвачено. Группа армий «С» наконец начала мощное наступление (14-15 июня), достигшее успеха: 17 июня немцы форсировали Луару, а отдельные части достигли Французских Альп. Отрезанные за линией Мажино французские части сдались 22 июня. На западе немцы подошли вплотную к Бордо.
С пятого июня до семнадцатого - сколько прошло дней? Меньше двух недель.(обрати внимания ,что 14-го пал Париж!!!)
Про разбомбленные аэродромы и авиацию-я написал потому,что хотел донести до тебя,что воевать было просто нечем.Но я нигде не написал,что даже если бы и не разбомбили-то тогдашняя военная техника(устаревшая и ненадежная) могла бы противостоять на равных современной технике Вермахта. В Красной Армии современное вооружение в нужном кол-ве появилось где то через год-когда заработал Урал.А в 1945 году ,когда брали Берлин-советская армия была вооружена,как ни одна армия в мире(вся техника -была новой и в плане новейших видов вооружений и в плане ее износа).
Суть-перед Великой Отечественной войной Красная армия была вооружена в основном устаревшими видами вооружений(большинство еще со времен первой мировой-т.е. 30-ти летней давности) и только война заставила будущий советский ВПК делать то,что боиться весь мир до сих пор-настоящее советское,безотказное,прос тое,современное оружие.
Я не ура-патриот(т к объективно излагаю информацию),а вот ты демогог-подлог фактов у тебя сплошь и рядом-такой маленький провокатор...
  #254  
Старый 22.07.2009, 22:46
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Я привел ссылку на кол-во-380000 человек(это в моем первом посте).
Про Францию-военные действия как таковые на территории Франции продолжались неделя-максимум две-остальное время-обсуждались условия перемирия(капитуляции Франции). Читай же приведенную мной информацию еще раз и считай(а потом занимайся демогогией сколько влезет(именно ей ты и занимаешься,судя по твоим откровенно брехливым постам).
Немецкая армия, действуя практически идеально, менее чем за месяц смогла разгромить бельгийские, голландские, британские экспедиционные и самые боеспособные французские войска. Были захвачены Северная Франция и Фландрия. Французы были деморализованы, в то время как немцы уверовали в свою непобедимость. Окончательный разгром Франции был делом времени.
5 июня немецкие войска перегруппировались в соответствии с довоенными планами. Группа армий «В» расположилась на западе, вдоль Соммы, до Буржуа, группа армий «A» дислоцировалась от Буржуа до Мозеля, группа армий «С» находилась на западе, доходя своим левым флангом до швейцарской границы. Им противостояли три французские группы армий: 3-я (генерал Бессон) — от океанского побережья до Ремса, 4-я (генерал Юнцигер) — от Мааса до Монменди, 2-я (генерал Претелаа) — за линией Мажино. Во французских войсках оставалось 65 потрёпанных, недоукомплектованных и плохо оснащённых дивизий.
Уже 9 июня группа армий «В», прорвав оборону французской 10-й армии, вышла к Сене и повернула к побережью, прижав 10-й корпус французов и 51-ю шотландскую «хайлендерскую» дивизию, до сих пор остававшиеся на материке. Эти части сдались уже 12 июня. Восточные части 3-й группы армий держалась крепче, но 8 июня они были отведены к Сене. Танковые части группы армий «A», усиленные танками группы армий «В», прорвали позиции 4-й французской армии у Шарлон-сюр-Марна и двинулись на юг, а танки Клейста форсировали Марну у Шато-Тьерри. 14 июня пал Париж. Французское правительство бежало в Бордо.
10 июня итальянский диктатор Бенито Муссолини, поняв, что поражение Франции неизбежно, объявил ей войну. Итальянская группа армий Вест («Запад») принца Умберто II, насчитывающая 323 тысячи человек, объединённых в 22 дивизии, имеющая по 3 тысячи орудий и миномётов, начала наступление. В резерве находилась 7-я армия и танковые части. Противостоящая им альпийская армия генерала Ольдри имела 175 тысяч человек, но зато занимала очень выгодные позиции. Атаки итальянцев были отражены, лишь на юге они смогли незначительно продвинуться вглубь. 21 июня, в день подписания капитуляции, наступающие тремя колоннами уже 32 итальянских дивизии были остановлены. Это было провалом итальянской армии.
На севере дела у французов были далеко не так хороши. Всё океанское побережье вплоть до Шербура было захвачено. Группа армий «С» наконец начала мощное наступление (14-15 июня), достигшее успеха: 17 июня немцы форсировали Луару, а отдельные части достигли Французских Альп. Отрезанные за линией Мажино французские части сдались 22 июня. На западе немцы подошли вплотную к Бордо.
С пятого июня до семнадцатого - сколько прошло дней? Меньше двух недель.(обрати внимания ,что 14-го пал Париж!!!)
Про разбомбленные аэродромы и авиацию-я написал потому,что хотел донести до тебя,что воевать было просто нечем.Но я нигде не написал,что даже если бы и не разбомбили-то тогдашняя военная техника(устаревшая и ненадежная) могла бы противостоять на равных современной технике Вермахта. В Красной Армии современное вооружение в нужном кол-ве появилось где то через год-когда заработал Урал.А в 1945 году ,когда брали Берлин-советская армия была вооружена,как ни одна армия в мире(вся техника -была новой и в плане новейших видов вооружений и в плане ее износа).
Суть-перед Великой Отечественной войной Красная армия была вооружена в основном устаревшими видами вооружений(большинство еще со времен первой мировой-т.е. 30-ти летней давности) и только война заставила будущий советский ВПК делать то,что боиться весь мир до сих пор-настоящее советское,безотказное,прос тое,современное оружие.
Я не ура-патриот(т к объективно излагаю информацию),а вот ты демогог-подлог фактов у тебя сплошь и рядом-такой маленький провокатор...
1. Ссылка на 380 000 не ПОГИБШИХ, а бевозвратные потери. Это очень большая ошибка. Солдат обморозил ноги, а ты его в погибшие записываешь.
2. Если ты берешь все крупные армии Европы - Нидеранды, Бельгия, то возми и посмотри с какой скрость наступали немецие войска (25-30 км в сутки, максимум 50), и какие силы они разбили (до 3 000 танков, до 2 000 самолетов) и с какой скоростью они наступали в СССР (до Минска например быстрее 80 км в сутки) и какие силы разбили.
3. Устаревшее вооружение это что? Ф-22, Ф-22УСВ, МЛ-20, А-19, А1, ЗиС-2, ЗиС-3?
а может устаревшие это Т-28, БТ-7, БТ-7М, -34, КВ, Т-40? Ииустаревшим являлся токаревская самовзводная винтовка? ППД, ППШ, Б-13? Или Ил-2
  #255  
Старый 22.07.2009, 22:53
Asgard Asgard вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2006
Сообщений: 349
Вес репутации: 65043071
Asgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
На 29М ставят современную РЛС и ракеты с ее наведением-класса воздух земля-тем самым делая МИГ29М достойным противником вражеских ПВО.Вообще говоря простым языком будущее истребителей-в их многоцелевом использовании,т е истребитель должен уничтожать ПВО противника,наносить удары по его коммуникациям и частям,уничтожать воздушные цели противника-вот немногие задачи для истребителя 5-го поколения
Вспомнился анекдот,
русские хакеры взломали Миг, теперь боезаряд у него бесконечный.
Вы о количестве ракет то на истребителе в курсе, и его грузоподъемности?
Основная задача истребителя борьба с самолетами противника. От сюда маневренность и взлетный вес. Загружать его другими задачами не целесообразно.

Последний раз редактировалось Asgard; 22.07.2009 в 22:56.
  #256  
Старый 22.07.2009, 22:59
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
1. Ссылка на 380 000 не ПОГИБШИХ, а бевозвратные потери. Это очень большая ошибка. Солдат обморозил ноги, а ты его в погибшие записываешь.
2. Если ты берешь все крупные армии Европы - Нидеранды, Бельгия, то возми и посмотри с какой скрость наступали немецие войска (25-30 км в сутки, максимум 50), и какие силы они разбили (до 3 000 танков, до 2 000 самолетов) и с какой скоростью они наступали в СССР (до Минска например быстрее 80 км в сутки) и какие силы разбили.
3. Устаревшее вооружение это что? Ф-22, Ф-22УСВ, МЛ-20, А-19, А1, ЗиС-2, ЗиС-3?
а может устаревшие это Т-28, БТ-7, БТ-7М, -34, КВ, Т-40? Ииустаревшим являлся токаревская самовзводная винтовка? ППД, ППШ, Б-13? Или Ил-2
1.Без комментариев.
2.Непоянл к чему написал -я ответил,что Французов разбили меньше ,чем за 2 недели боев-причем ниодного французы не выиграли,а терпели поражение за поражением.
3.Были и современные типа КВ-именно благодаря им Гитлер и несмог осуществить блицкрига...В 1941 году КВ мог уничтожить любой танк Вермахта, оставаясь при этом неуязвимым для противника. Это подтверждается несколькими фактами, когда одиночные КВ в течении суток сдерживали продвижение целых танковых армий. Так единственный КВ-1, заняв позицию на шоссе у города Остров, целые сутки сдерживал продвижение немцев к Ленинграду. За эти сутки КВ уничтожил 7 немецких танков, батарею противотанковых пушек, одну 88-мм пушку с расчетом и несколько грузовиков и бронетранспортеров.
Вплоть до начала 1943 года, до появления танка «Tiger», не было танков способных противостоять КВ-1.
Я написал про то,что если сравнивать вооружение армии до начала войны и то вооружение,которым армия обладала в конце -то это небо и земля.Если бы у СССР была бы сразу такая мощная армия(как в 1945 году)-Гитлер не то чтобы Минск не взял,думаю война в 1941 году бы закончилась взятием Берлина.(сравни до начала войны вооружение и в ее конце-глядишь и поймешь смысл написанного мной)
  #257  
Старый 22.07.2009, 23:12
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asgard Посмотреть сообщение
Вспомнился анекдот,
русские хакеры взломали Миг, теперь боезаряд у него бесконечный.
Вы о количестве ракет то на истребителе в курсе, и его грузоподъемности?
Основная задача истребителя борьба с самолетами противника. От сюда маневренность и взлетный вес. Загружать его другими задачами не целесообразно.
Новая идеология боевого самолета...

Комментируя в свое время первую открытую демонстрацию зарубежным специалистам самолета "1.44", западные издания выделили слова руководителя ГосНИИ АС академика Евгения Федосова, что "исследование общей концепции истребителя 5-го поколения началось сразу же после принятия на вооружение основных образцов боевых самолетов 4-го поколения, то есть истребителей МиГ-29 и Су-27". Действительно, уже в 1991 году на заседании президиума НТС МАП СССР, проведенного с участием представителей ряда других оборонных ведомств, по докладам руководителей ГосНИИ АС и ЦАГИ было принято решение о начале работ по комплексной целевой программе развития фронтовой авиации и разработке на ее основе двух перспективных истребителей различной весовой размерности. В последующем это решение воплотилось в проекты многофункционального фронтового истребителя и легкого фронтового истребителя.

ссылко http://www.aviaport.ru/digest/2006/05/19/105147.html
  #258  
Старый 22.07.2009, 23:35
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 44
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Небольшая, мобильная, вооруженая современной техникой, лучшей в мире. И надюсь по настоящему профессиональной. И без призыва.
И всё? Но это же уход от темы, отписка. Или нечего сказать?
__________________
Рюриковичи мы.
  #259  
Старый 23.07.2009, 00:32
Asgard Asgard вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2006
Сообщений: 349
Вес репутации: 65043071
Asgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
В последующем это решение воплотилось в проекты многофункционального фронтового истребителя и легкого фронтового истребителя.
И поэтому у нас такое количество различных модификаций самолетов.
Обозвать истребитель многофункциональным можно, но заставить его летать дальше, или иметь большую грузоподъемность нельзя.
Т.е какую то функцию, он все равно будет выполнять плохо. Если самолет будет более грузоподъемным, то лишится маневренности и малозаметности т.к будет больше по размерам.
Если менее, то например не сможет обстреливать ПВО находясь вне его досягаемости.
А вот например СУ-25 (СУ-39) штурмовик. http://acraft.narod.ru/su25.htm
Сравните, совсем другие цели и совсем другой самолет. Истребитель из него ни какой, на сверхзвуке не летает. Но зато по своей прямой функции.

Последний раз редактировалось Asgard; 23.07.2009 в 00:36.
  #260  
Старый 23.07.2009, 00:51
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
1.Без комментариев.
2.Непоянл к чему написал -я ответил,что Французов разбили меньше ,чем за 2 недели боев-причем ниодного французы не выиграли,а терпели поражение за поражением.
3.Были и современные типа КВ-именно благодаря им Гитлер и несмог осуществить блицкрига...В 1941 году КВ мог уничтожить любой танк Вермахта, оставаясь при этом неуязвимым для противника. Это подтверждается несколькими фактами, когда одиночные КВ в течении суток сдерживали продвижение целых танковых армий. Так единственный КВ-1, заняв позицию на шоссе у города Остров, целые сутки сдерживал продвижение немцев к Ленинграду. За эти сутки КВ уничтожил 7 немецких танков, батарею противотанковых пушек, одну 88-мм пушку с расчетом и несколько грузовиков и бронетранспортеров.
Вплоть до начала 1943 года, до появления танка «Tiger», не было танков способных противостоять КВ-1.
Я написал про то,что если сравнивать вооружение армии до начала войны и то вооружение,которым армия обладала в конце -то это небо и земля.Если бы у СССР была бы сразу такая мощная армия(как в 1945 году)-Гитлер не то чтобы Минск не взял,думаю война в 1941 году бы закончилась взятием Берлина.(сравни до начала войны вооружение и в ее конце-глядишь и поймешь смысл написанного мной)
1. Разобрались, написали неподумавши.
2. Кто т тут трындел, что Франция пала за неделю. Сейчас говорит уже две. А если посмотреть по датам то больше месяца получается. И еще раз повторюсь - в отдельные дни немцы по Франции наступли со скоростью 50 км в сутки.
В СССР немцы наступали со скоростью более 80 км в сутки. Давайте все же найдем в себе мужество и скажем, французы дрались более яростно с немцами чем наши деды. А вообще РККА стала воевать уже после разгрома под Киевом и Вязьменскими котлами. А до этого она бежала.
3. Современых танков КВ, Т-34, Т-40 в СССР на 22 июня было более 2000 машин. Это самые современные танки.
Были чуть менее современные БТ-7М и Т-28 (1300 машин) У немцев ничего равного и этим машинам небыло.
Старье Т-26 и БТ-7 (горят как спички, пукалка, а не пушка (Жуков Г.К.)) около 20 000 танков. Берем немецкие сверхсовременные танки - Т-1 - броня 5мм 2 пулемета , причем в отличии от наших Т-37/38 не плавает. Стоит его учитывать? Да стоит, Гудериан на этом танке разогнал батальон наших войск. А между прочем броня на Т-1 пробивалась из винтовки.
Следующий танк Т-2 - уже стоит мощная пушка. Калибр целых 20 мм. Круто.
Берем Т-3 - основной немецкий танк. Пушка либо 37 мм, либо 50 мм. Танк Т-26 пробивал на дистанции 800 метров гарантирвано.
Я могу очень много написать про нашу несовременную технику, которая в 41 году уже была в войсках и хорошо себя зарекомендовала. Причем именно в 42, 43, 44, 45 годах. А летом 41 она массово ломалась.

Кстати Тигр, он же Pz-VI, появился в 1942 году.
  #261  
Старый 23.07.2009, 00:58
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
И всё? Но это же уход от темы, отписка. Или нечего сказать?
Без всякой отписки - минимум генералов, без прапорщиков и мичманов.
Танков достаточное количество, и олное отсутсвие танков со сроком службы более 25 лет (сегодня попадаются экземпляры Т-54)
Бригады полностью обеспечены воздушным прикрытием Су-37. Ударные воздушные силы представлены Су-39,Су-34, Ми-28Н (без учета стратегов)
Границы прикрывает МиГ-31М, А-50
Сухопутные войска обеспечены артиллерией с управляемыми или корректируемые снарядами.
Обеспечение войск на очень достойном уровне.
Ну и размер армии примерно 550-650 тысяч
  #262  
Старый 23.07.2009, 02:01
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
1. Разобрались, написали неподумавши.
2. Кто т тут трындел, что Франция пала за неделю. Сейчас говорит уже две. А если посмотреть по датам то больше месяца получается. И еще раз повторюсь - в отдельные дни немцы по Франции наступли со скоростью 50 км в сутки.
В СССР немцы наступали со скоростью более 80 км в сутки. Давайте все же найдем в себе мужество и скажем, французы дрались более яростно с немцами чем наши деды. А вообще РККА стала воевать уже после разгрома под Киевом и Вязьменскими котлами. А до этого она бежала.
3. Современых танков КВ, Т-34, Т-40 в СССР на 22 июня было более 2000 машин. Это самые современные танки.
Были чуть менее современные БТ-7М и Т-28 (1300 машин) У немцев ничего равного и этим машинам небыло.
Старье Т-26 и БТ-7 (горят как спички, пукалка, а не пушка (Жуков Г.К.)) около 20 000 танков. Берем немецкие сверхсовременные танки - Т-1 - броня 5мм 2 пулемета , причем в отличии от наших Т-37/38 не плавает. Стоит его учитывать? Да стоит, Гудериан на этом танке разогнал батальон наших войск. А между прочем броня на Т-1 пробивалась из винтовки.
Следующий танк Т-2 - уже стоит мощная пушка. Калибр целых 20 мм. Круто.
Берем Т-3 - основной немецкий танк. Пушка либо 37 мм, либо 50 мм. Танк Т-26 пробивал на дистанции 800 метров гарантирвано.
Я могу очень много написать про нашу несовременную технику, которая в 41 году уже была в войсках и хорошо себя зарекомендовала. Причем именно в 42, 43, 44, 45 годах. А летом 41 она массово ломалась.

Кстати Тигр, он же Pz-VI, появился в 1942 году.
1.Неподумал это ты-т к безвозвратные потери -это потери! Т.е. столько человек выведено из строя без возвратно-тоже самое что убитые в военное время.
2.Повторяю для сидящих в танке-Франция провоевала с Германии(боестолкновения)-менее 2-х недель.5 начали наступление,а 14 -го взяли Париж(столицу)-практически неделя.Про то как дрались наши деды-тебе не известно,так как твоего деда мой дед в бендере валил(это я сразу понял).
3.Т34,КВ -это современные прототипы(ты нефига незнаешь истории СССР,смешно читать твои посты)-например у прототипа Т34,о котором ты здесь пишешь ,было слабое вооружение(слабую пушку),потом она была доработана.Вторгавшиеся немцы имели преимущество в технике и обеспечении.По умению воевать немцы не лучше русских-события на Курской дуге-это явно объясняют,а уж Сталинград вообще говорит о том,что русский солдат сильнее Немецкого. Еще Суворов писал-руссак пруссака бивал не раз-в своем ответе императору,когда тот просил его принять прусскую форму обмундирования.Русские издревне били немцев,Берлин тот же Суворов брал.О чем ты пишешь тут чудо бендеровское?
Что ты знаешь о русских богатырях?
  #263  
Старый 23.07.2009, 02:06
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
И всё? Но это же уход от темы, отписка. Или нечего сказать?
Этот хлопец с Бендер -явный провокатор,пишет откровенную грязь.Он тут понаписал,что оказывается наши деды(проливавшие кровь за нас и отдавшие свои жизни за наше будущее),хреново дрались с фашиками -причем настолько хреново,что весь мир в итоге от фашизма спасли ценой своих как я уже писал жизней.
  #264  
Старый 23.07.2009, 02:10
Аватар для Aspire
Aspire Aspire вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1,337
Вес репутации: 0
Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire Aspire
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Без всякой отписки - минимум генералов, без прапорщиков и мичманов.
Танков достаточное количество, и олное отсутсвие танков со сроком службы более 25 лет (сегодня попадаются экземпляры Т-54)
Бригады полностью обеспечены воздушным прикрытием Су-37. Ударные воздушные силы представлены Су-39,Су-34, Ми-28Н (без учета стратегов)
Границы прикрывает МиГ-31М, А-50
Сухопутные войска обеспечены артиллерией с управляемыми или корректируемые снарядами.
Обеспечение войск на очень достойном уровне.
Ну и размер армии примерно 550-650 тысяч
Размер армии Бендеровец, более миллиона на сегодня-на твою Родину хватит и казацкого полка(как в старину).
  #265  
Старый 23.07.2009, 04:48
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
Это официальная информация-Гугл тебе в помощь-именно за эти потери ее и называют позорной.Только 380 тысяч -это официально-не официально еще больше.У меня дед был на этой войне.
Больше всего я верю нынешней "официальной" информации.
Ага, разбежался!
Ищите идиотов в другом месте.
Твой дед, надо полагать служил в Штабе армии (никак не ниже).
Личные впечатления - не столь уж сильный аргумент.
  #266  
Старый 23.07.2009, 04:51
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspire Посмотреть сообщение
За развязывание войны СССР был исключён из Лиги Наций
И что потом случилось с Лигой Наций?
Идиоты, что скажешь...
  #267  
Старый 23.07.2009, 04:53
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Сталин сам в трансе не находился в первые недели войны, т.е. он не бросил свое оружие наподобие тех трех миллионов о которых Вы упомянули?
Нет не находился. Это очередная ложь, запущенная Хрущевым.
Известно, с точностью до часа, чем занимался Сталин 22 и 23 июня 1941 г.
  #268  
Старый 23.07.2009, 04:56
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Во всяком случае страданий по этому поводу пока не видно ни с той, ни с другой стороны.
Просто они оплачивают эти услуги натурой.
Как не помочь единственному верному союзнику на Ближнем Востоке?
Остальные постепенно отворачиваются от США.
  #269  
Старый 23.07.2009, 05:04
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леха С Посмотреть сообщение
То что она была неудачной в плане потерь -согласен (хотя учитывая характер местности, время года и соотношение противоборствующих группировок то британские аналитики вообще считают что вряд ли какая другая армия могла действовать более эффективно)
Но почему она была позорной -понять не могу.
К тому же потели финских войск были не такими уж и маленькими.
В 1946 г. финны предоставили уточненые данные по потерям в Зимней войне:
48,3 тыс. убитыми
45 тыс. ранеными
806 чел. пленными
Согласно канонам военной науки наступающая сторона при равном качественном уровне (подготовка, вооружение и пр) несет потери втрое больше, чем та, которая обороняется.
Соотношение потерь в Финскую компанию вполне вписывается в эту схему.
И не забывайте, эту "незнаменитую войну" СССР все же выиграл.
Благодаря чему Ленинград так и остался неприступным.
Да потери были немалыми - но в противном случае из 3 млн ленинградцев в живых бы не остался никто.
  #270  
Старый 23.07.2009, 05:14
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
СССР надорвался в гонке вооружений и все равно эту гонку США проиграл. Хотя у нас ни одна отрасль промышленности кроме военной промышленности не развивалась, туда вкладывали огромные деньги, там были лучшие умы. Но при этом деньги и умы выкачивались из других отраслей. Следовательно гражданские отрасли постепенно деградировали, отставали от мировых стандартов. Соответственно гражданская экономика не могла больше давать денег на содержание военной экономики. Единственное за счет чего держалась наша военная отрасль - нефть продаваемая потенциальным противникам. Перестали нефть покупать за прежнее бабло у нас случился кризис, СССР развалился, армия начала голодать, военные заводы встали без заказов... предлагаете все по-новой повторить?

А может все-таки первична не армия, а гражданская экономика?
Давайте не будем больше создавать страну для армии, пора создавать армию для страны.
Россия - это армия со страной, а не страна с армией.
И промышленность в России появилась не вследствии её органического экономического развития, а лишь как результат нужд обороны.
Не было бы необходимости в современной армии - жили бы на африканском уровне.
ВПК - это был локомотив, который двигал всю нашу экономику.
И другого локомотива у России долго еще не будет
И гражданская промышленность в России появилась лишь как "довесок" ВПК.
Кода оборонку свернули - что стало с остальными отраслями н/х?
Полный крах и спад производства.
И "пушек" нет и "масла" (отечественного) на прилавках не прибавилось
Именно благодаря ВПК СССР стал ведущей промышленной державой.
Нравится кому-то это или нет, но других сценариев развития для России историей просто не предусмотрено. Остальное - для нас просто "миражи", и не надо себя обманывать.
Закрытая тема

Метки
реформа армии, Россия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru