ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы > Кошкин дом

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.06.2009, 22:34
Аватар для sir_ruf
sir_ruf sir_ruf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,749
Вес репутации: 214748414
sir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времени
По умолчанию Кошкин Дом (история)

В свое время многим старым форумчанам очень нравились фотографии моей кошки. Не скажу, что создаю эту тему, что бы возродить эту сторону общения на форуме, но присутствее этой усатой морды будет постоянно.



Сами же темы бесед, которые хотелось бы поднять, стоят где то между политикой и психологией. Хотелось бы услышать разные мнения на них. Мат, явное или скрытое хамство будут пресекаться. Убедительная просьба воздержаться от оценок личности оппонента. Тема "исхода" на этой ветке под запретом. Все вынужденные вопросы по ней - ко мне в личку. Ну, что ж поехали!

Тему которую хотелось бы обсудить сегодня, это трактовка истории. Не скажу ни чего нового, если буду приводить примеры, как в угоду правителя (не важно при каком строе, да, хотя бы при демократии) историю трактовали как кому удобнее. Гитлер, Сталин искали и заставляли находить в ней оправдания своим безумным идеям. Демократы эпохи Ельцина оправдания развала Союза, да, и всей системы. Сегодняшняя власть ищет точку зрения, при которой можно было бы оправдать многие из своих действий и обеспечить поддержку электората в стратегической перспективе. И как всегда, новые трактовки истории имеют две стороны. Например, Путин решил вопрос аппатии общества в постельцинский период, начав активно продвигать идею патриотичности через историю ВОВ. И это в принципе правильно. Но одновременно с этим ему пришлось, как говориться, отмазывать Сталина. В результате мы имеем сейчас некий сурагат, а не историю. Надо отдать должное, что историю, мы ни в какие времена и не знали. Это относится не только к нашей стране, но и ко всем цивилизованным странам. Достаточно посмотреть на видение поляков, украинцев, грузин, американцев - но это крайние варианты. У старых европейских стран то же свое видение. История, как наука, всегда ангажированна. Как бы грубо это не звучало, но она всего лишь проститутка при сутенере - власти.
И докопаться до истины бывет практически невозможно, мало того, что идет фальсификация фактов и цифр, с этим можно бороться. Идет альтернативная интерпритация достоверных сведений. В этой каши лжеистин, можем ли мы в своих суждениях опираться на исторические ссылки? Как, вообще, должна существовать история, как наука? Может стоит последовательно изучать одну и туже историю в Вузах, но с разных идеалогических точек зрения. Например, демократическая история, комунистическая история, прогматическая история....... и т.д.?
__________________
Самообман, как онанизм, приятно, но бесплодно. Смотри на вещи шире.

Последний раз редактировалось InoModerator; 04.06.2009 в 21:05.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.06.2009, 19:20
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Примирить не примиримое не возможно. Доказывая свою правоту каждый будет готов грызть горло своему аппоненту. У всех государств своя история, и граждане этих стран свято в нее верят. Тоже и с идейными противниками. ИМХО.
Я тоже котов люблю. В этом мы сошлись.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.06.2009, 19:45
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Для знакомства.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.06.2009, 20:14
Аватар для sir_ruf
sir_ruf sir_ruf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,749
Вес репутации: 214748414
sir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
Примирить не примиримое не возможно. Доказывая свою правоту каждый будет готов грызть горло своему аппоненту. У всех государств своя история, и граждане этих стран свято в нее верят. Тоже и с идейными противниками. ИМХО.
Я тоже котов люблю. В этом мы сошлись.
Да, я , собственно не о том. Вопрос звучал, так: Правомочно ли в спорах о политике использовать ссылки на историю. Ведь с одной стороны каждая нация учиться на истории, с другой стороны оказывается, что ни какой подлинной истории нет. А есть идеалогический инструмент. Я не удивлюсь если, например, окажется, что Ельцин передал полякам заранее сфальсифицированные документы о Катыни. В то время он остро нуждался в поддержке и если внутри страны с ней было не очень, то с наружи ее можно было добиться вот такими нехитрыми методами.
Так кто же Вы мисс История? Наука или идеалогия?
__________________
Самообман, как онанизм, приятно, но бесплодно. Смотри на вещи шире.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.06.2009, 21:18
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_ruf Посмотреть сообщение
Так кто же Вы мисс История? Наука или идеалогия?
История, вне всякого сомнения - наука. Со своей методологией, строгими доказательствами и всем прочим, что положено любой науке. Но у неё есть несколько очень уязвимых для шарлатанства точек:
1. Она относится к числу тех областей знания, где каждый первый мнит себя достаточно компетентным
2. Она не может развиваться поступательно и вширь (как, скажем математика или физика). Точное знание о том, что происходило в 1..1 году может оказаться совершенно бесполезным для изучения 1..2 года
3. Фальсификация истории с древнейших времен востребована власть имущими. С другими науками такое тоже бывает, но очень редко. Для истории это постоянный фон. Причем парадокс в том, что правдивые, достоверные результаты работы историков, как правило, вызывают гнев у правителей со всех сторон.

Совокупность этих факторов приводит к тому, что широкая публика, как правило, хорошо знакома именно с фальсификациями и постоянно наблюдает, как одна фальсификация сменяется другой. Отсюда и создается впечатление "лживости истории".

P.S. Забыл, собственно, вывод. А именно - в спорах вполне можно использовать исторические факты. Если можешь при этом сослаться на работу историка, имеющего имя не на публике, а в сугубо академических кругах. А это очень, очень непросто.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!

Последний раз редактировалось chrn; 04.06.2009 в 21:21.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.06.2009, 21:22
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_ruf Посмотреть сообщение
Да, я , собственно не о том. Вопрос звучал, так: Правомочно ли в спорах о политике использовать ссылки на историю. Ведь с одной стороны каждая нация учиться на истории, с другой стороны оказывается, что ни какой подлинной истории нет. А есть идеалогический инструмент. Я не удивлюсь если, например, окажется, что Ельцин передал полякам заранее сфальсифицированные документы о Катыни. В то время он остро нуждался в поддержке и если внутри страны с ней было не очень, то с наружи ее можно было добиться вот такими нехитрыми методами.
Так кто же Вы мисс История? Наука или идеалогия?
Я полностью с Вами согласен. Хот здесь без наездов можно поговорить. Вот только историю столько раз переписывали, что уже никто не найдет правду. Пока история сводится к тому, что и кто, чего и кому должен.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.06.2009, 22:23
Аватар для sir_ruf
sir_ruf sir_ruf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,749
Вес репутации: 214748414
sir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
История, вне всякого сомнения - наука. Со своей методологией, строгими доказательствами и всем прочим, что положено любой науке. Но у неё есть несколько очень уязвимых для шарлатанства точек:
1. Она относится к числу тех областей знания, где каждый первый мнит себя достаточно компетентным
2. Она не может развиваться поступательно и вширь (как, скажем математика или физика). Точное знание о том, что происходило в 1..1 году может оказаться совершенно бесполезным для изучения 1..2 года
3. Фальсификация истории с древнейших времен востребована власть имущими. С другими науками такое тоже бывает, но очень редко. Для истории это постоянный фон. Причем парадокс в том, что правдивые, достоверные результаты работы историков, как правило, вызывают гнев у правителей со всех сторон.

Совокупность этих факторов приводит к тому, что широкая публика, как правило, хорошо знакома именно с фальсификациями и постоянно наблюдает, как одна фальсификация сменяется другой. Отсюда и создается впечатление "лживости истории".

P.S. Забыл, собственно, вывод. А именно - в спорах вполне можно использовать исторические факты. Если можешь при этом сослаться на работу историка, имеющего имя не на публике, а в сугубо академических кругах. А это очень, очень непросто.
Дмитрий, когда широкая публика это - 99,99% всего населения, имя в академических кругах для них ничего не значит. Для них история - это Пикуль, кино, современная пресса. Но изучать историю, как науку, по Пикулю, все равно что изучать жизнь по сериалам. Хотя именно так зачастую оно и происходит.
Поэтому сомневаюсь, что этот ход реально сработает.
__________________
Самообман, как онанизм, приятно, но бесплодно. Смотри на вещи шире.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.06.2009, 22:34
Аватар для sir_ruf
sir_ruf sir_ruf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,749
Вес репутации: 214748414
sir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
Я полностью с Вами согласен. Хот здесь без наездов можно поговорить. Вот только историю столько раз переписывали, что уже никто не найдет правду. Пока история сводится к тому, что и кто, чего и кому должен.
Вот тут не совсем согласен. Кто кому должен это побочная цель. Основная это историческое обоснование существующей власти.
__________________
Самообман, как онанизм, приятно, но бесплодно. Смотри на вещи шире.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.06.2009, 23:37
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_ruf Посмотреть сообщение
Дмитрий, когда широкая публика это - 99,99% всего населения, имя в академических кругах для них ничего не значит. Для них история - это Пикуль, кино, современная пресса.
Увы, да.

Цитата:
Поэтому сомневаюсь, что этот ход реально сработает.
В чистом виде, конечно, нет. Разве что в дискуссиях профессиональных историков с самими собою.

Но есть близкие варианты. Например, вполне оправдано в дискуссиях использование исторических фактов, которые не оспариваются (сами по себе) ни одной из сторон. Ну, например, можно годами без сна и отдыха базарить об "истинных причинах" 2-й мировой войны. Но то, что она таки была - есть исторический факт, от которого спокойно можно отталкиваться. Плюс масса фактов "помельче", типа Мюнхенских соглашений или пакта Молотова-Риббентропа. Которые можно всячески трактовать, но отвергать факт их существования - бессмысленно.

Скажем так. В спорах можно использовать исторические факты настолько хорошо обоснованные, что их готова принимать за основу любая из сторон в споре.

Разумеется, существуют "спорщики", для которых и 2-й мировой "не было". Но это уже совсем другая история.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.06.2009, 00:10
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_ruf Посмотреть сообщение
Вот тут не совсем согласен. Кто кому должен это побочная цель. Основная это историческое обоснование существующей власти.
Не всегда. Еще и национальной гордости.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.06.2009, 00:14
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
Не всегда. Еще и национальной гордости.
Так называемая "национальная гордость" - тоже ни что иное, как инструмент управления толпой в целях укрепления текущей власти. Если, разумеется, основная "легенда" власти - всяческого рода самостийность и прочая шахнамэ.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.06.2009, 00:16
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Так называемая "национальная гордость" - тоже ни что иное, как инструмент управления толпой в целях укрепления текущей власти. Если, разумеется, основная "легенда" власти - всяческого рода самостийность и прочая шахнамэ.
Дык вот все и пишут свою историю, что разобраться никто не в силах. Вона Ной Укром был.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.06.2009, 00:23
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
Дык вот все и пишут свою историю, что разобраться никто не в силах. Вона Ной Укром был.
Ну а таки шо мог поделать этот хороший человек, когда во все стороны света были одни укры и даже ни одного негра? Поменять себе папу с мамой на Привозе, да?!
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.06.2009, 00:24
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Ну а таки шо мог поделать этот хороший человек, когда во все стороны света были одни укры и даже ни одного негра? Поменять себе папу с мамой на Привозе, да?!
А что небыло кандидатур?
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.06.2009, 00:31
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
А что небыло кандидатур?
Ну так говорят же Вам! Куда ни плюнь - одни древнеукры! Чёрные, белые, жёлтые, красные, раскосые, большеглазые, блондины, курчавые - и ВСЕ(!) как один - древнеукры.

И куда было деваться бедному Ною?
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.06.2009, 01:15
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Ну так говорят же Вам! Куда ни плюнь - одни древнеукры! Чёрные, белые, жёлтые, красные, раскосые, большеглазые, блондины, курчавые - и ВСЕ(!) как один - древнеукры.

И куда было деваться бедному Ною?
А может серьезно поговорим? Если я здесь не к месту то уйду. Мне срач на инакофоруме надоел.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.06.2009, 07:45
Аватар для sir_ruf
sir_ruf sir_ruf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,749
Вес репутации: 214748414
sir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Увы, да.



В чистом виде, конечно, нет. Разве что в дискуссиях профессиональных историков с самими собою.

Но есть близкие варианты. Например, вполне оправдано в дискуссиях использование исторических фактов, которые не оспариваются (сами по себе) ни одной из сторон. Ну, например, можно годами без сна и отдыха базарить об "истинных причинах" 2-й мировой войны. Но то, что она таки была - есть исторический факт, от которого спокойно можно отталкиваться. Плюс масса фактов "помельче", типа Мюнхенских соглашений или пакта Молотова-Риббентропа. Которые можно всячески трактовать, но отвергать факт их существования - бессмысленно.

Скажем так. В спорах можно использовать исторические факты настолько хорошо обоснованные, что их готова принимать за основу любая из сторон в споре.

Разумеется, существуют "спорщики", для которых и 2-й мировой "не было". Но это уже совсем другая история.
С одним признанием ВОВ далеко не уйдешь. Вот это, кстати, хороший пример. Факт признают все. Но вот выводы.... от того кто начал до того кто кого окупировал. Так что пока этот не аргумент. Может проще из ситуаций споров о геополитике просто уходить от исторических вопросов, обозначая, что у вашего собеседника и у вас разные точки зрения на исторический аспект.
__________________
Самообман, как онанизм, приятно, но бесплодно. Смотри на вещи шире.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.06.2009, 08:31
Аватар для sir_ruf
sir_ruf sir_ruf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,749
Вес репутации: 214748414
sir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
Дык вот все и пишут свою историю, что разобраться никто не в силах. Вона Ной Укром был.
Так может бог с ней с правдой? Скажем себе, что верим не в то что было, а в то во что хочется верить? И назовем историю пропагандой.
__________________
Самообман, как онанизм, приятно, но бесплодно. Смотри на вещи шире.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.06.2009, 08:46
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_ruf Посмотреть сообщение
Так может бог с ней с правдой? Скажем себе, что верим не в то что было, а в то во что хочется верить? И назовем историю пропагандой.
Есть то, что неоспаривается. А есть вопросы которые уже столько раз переписали и все по своему. Вот здесь должны историки заниматься, а не политики. Пока история у политиков она потерянна.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.06.2009, 09:45
Аватар для sir_ruf
sir_ruf sir_ruf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,749
Вес репутации: 214748414
sir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времениsir_ruf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
Есть то, что неоспаривается. А есть вопросы которые уже столько раз переписали и все по своему. Вот здесь должны историки заниматься, а не политики. Пока история у политиков она потерянна.
Так вот и я об этом. В идеале история сама по себе, но в реале в руках у политиков. И вырваться из этого тупика возможности нет. Но как то жить с этим надо. Я имею ввиду, что либо ты внутренне соглашаешься, что это не совсем правда, но это "несовсем" ты оправдываешь благой целью. Либо тогда надо отказаться от каких либо исторических ссылок потому что они, если не искажены, то так интерпритированны, что являются ложью.
__________________
Самообман, как онанизм, приятно, но бесплодно. Смотри на вещи шире.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 05.06.2009, 10:17
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_ruf Посмотреть сообщение
Так вот и я об этом. В идеале история сама по себе, но в реале в руках у политиков. И вырваться из этого тупика возможности нет. Но как то жить с этим надо. Я имею ввиду, что либо ты внутренне соглашаешься, что это не совсем правда, но это "несовсем" ты оправдываешь благой целью. Либо тогда надо отказаться от каких либо исторических ссылок потому что они, если не искажены, то так интерпритированны, что являются ложью.
Трудно не согласиться. Но есть люди которые копаются в архивах пишут книги по нарытым материалам. Хотя бы тотже Дюков. Сейчас при всемирной паутине, трудно скрыть правду, просто и найти ее бывает нелегко.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.06.2009, 15:57
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
Сейчас при всемирной паутине, трудно скрыть правду, просто и найти ее бывает нелегко.
Самый простой способ скрыть правду - перемешать пару грамм правды с парой тонн правдоподобной чепухи. И возможности Интернета здесь очень, очень помогают.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.06.2009, 16:17
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Самый простой способ скрыть правду - перемешать пару грамм правды с парой тонн правдоподобной чепухи. И возможности Интернета здесь очень, очень помогают.
Вот только мозги у каждого свои.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.06.2009, 16:40
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
Вот только мозги у каждого свои.
Если бы мозгов самих по себе было бы достаточно, чтобы отличать правду от лжи, последней не существовало бы в принципе.

Причём качество мозгов здесь ни при чём. Прекрасному математику Фоменко ничто не помешало создать бредовейшую новохронологию. Подобных примеров (пусть и не столь громких) - сколько угодно.

Если каждый будет пытаться отличить правду от лжи исключительно собственным разумением, ничего, кроме всемирной психиатрической лечебницы, не получится.
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 05.06.2009, 16:50
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Если бы мозгов самих по себе было бы достаточно, чтобы отличать правду от лжи, последней не существовало бы в принципе.

Причём качество мозгов здесь ни при чём. Прекрасному математику Фоменко ничто не помешало создать бредовейшую новохронологию. Подобных примеров (пусть и не столь громких) - сколько угодно.

Если каждый будет пытаться отличить правду от лжи исключительно собственным разумением, ничего, кроме всемирной психиатрической лечебницы, не получится.
Гораздо хуже когда навязывают. Но это ИМХО.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.06.2009, 17:09
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
Гораздо хуже когда навязывают. Но это ИМХО.
Любое образование, особенно на начальных этапах есть навязывание. Птенцов выкидывают из гнезда, волчат заставляют задавить мышь. Детей мучают таблицей умножения и законами Ньютона.

Это всё плохо и напрасно?
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.06.2009, 17:26
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Любое образование, особенно на начальных этапах есть навязывание. Птенцов выкидывают из гнезда, волчат заставляют задавить мышь. Детей мучают таблицей умножения и законами Ньютона.

Это всё плохо и напрасно?
А на инакофоруме всех учат говорить в унисон. Так както.
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.06.2009, 17:38
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
А на инакофоруме всех учат говорить в унисон. Так както.
И кто же эти злодеи, которые всех учат?!
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.06.2009, 17:56
Аватар для Rebel_TM
Rebel_TM Rebel_TM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 445
Вес репутации: 0
Rebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотонаRebel_TM аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
И кто же эти злодеи, которые всех учат?!
Ссылки можно? Или в бан?
__________________
Приходите в клуб друзей: http://clubdruzey.ru/meet/index.php
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.06.2009, 18:39
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748433
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel_TM Посмотреть сообщение
Ссылки можно? Или в бан?
Нет, разумеется. Но, как я понимаю, ссылки предполагались на участников форума? То есть, участники форума учат сами себя говорить в унисон?
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru